ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/05/15(金)12:30:41 ID:5aAC4urY 5aAC4urY No.689332758
今ロビーに旦那と子供置き去りにして逃げるとこまで読んだけどなんなのこいつ…
1 20/05/15(金)12:31:07 No.689332866
純粋な悪
2 20/05/15(金)12:31:08 No.689332877
まだ序ノ口だぞ
3 20/05/15(金)12:31:18 No.689332906
諸悪の根元
4 20/05/15(金)12:31:45 No.689333032
まだ序ノ口
5 20/05/15(金)12:32:39 No.689333259
浮気して逃げた時点で諦めていれば後々の悲劇の数々は起こらなかった
6 20/05/15(金)12:32:49 No.689333304
パンドラの箱の中身の擬人化
7 20/05/15(金)12:32:50 No.689333310
期待して読んでくれ
8 20/05/15(金)12:33:04 ID:5aAC4urY 5aAC4urY No.689333369
次は旦那が無職になってパチ中毒になったしどうすんだよもう
9 20/05/15(金)12:33:11 No.689333411
まだかわいい頃じゃん
10 20/05/15(金)12:33:29 No.689333491
引き返すなら今のうちだ
11 20/05/15(金)12:33:46 No.689333556
邪悪
12 20/05/15(金)12:34:21 No.689333706
生物的な本能に従い始めたらヤバいヤツ
13 20/05/15(金)12:34:37 ID:5aAC4urY 5aAC4urY No.689333777
ぶっ飛んでるってほどじゃなく生々しい屑描くの上手いな…
14 20/05/15(金)12:34:46 No.689333806
やくそくがちがうじゃないさん おまえのていしゅはあくうんがつよいさん おかえりなさいさん
15 20/05/15(金)12:34:48 No.689333822
海外旅行には気を付けろ
16 20/05/15(金)12:35:19 No.689333943
>浮気して逃げた時点で諦めていれば後々の悲劇の数々は起こらなかった 子供がどんだけ見捨てられてもこいつら夫婦と暮らしたいというからな 子供がいなくなってくれたらもっと犠牲者も少なくて済んだんだが いなくなると言っても養護施設に入るとかじゃなく
17 20/05/15(金)12:35:42 No.689334028
野生動物と考えればかなり賢いしタフ
18 20/05/15(金)12:35:54 No.689334093
>今ロビーに旦那と子供置き去りにして逃げるとこまで読んだけどなんなのこいつ… 戻った方が罪深いさん
19 20/05/15(金)12:36:03 No.689334144
パパは壊れた...
20 20/05/15(金)12:36:04 No.689334151
>野生動物と考えればかなり賢いしタフ なにっ
21 20/05/15(金)12:36:12 No.689334183
その辺で読むのやめたほうがいい
22 20/05/15(金)12:36:29 No.689334250
>野生動物と考えればかなり賢いしタフ 舐めるなっ!メスブタァ!
23 20/05/15(金)12:36:38 No.689334296
再婚するわのくだりからちょっと色々覚悟して読んで欲しい
24 20/05/15(金)12:36:59 No.689334372
>ぶっ飛んでるってほどじゃなく生々しい屑描くの上手いな…これの後に出てる駅弁のヤツもこれほどじゃないけどほどほどのクズが出てきて良いよ
25 20/05/15(金)12:37:01 No.689334380
浩二はまともに育ちそうなのが唯一の救い
26 20/05/15(金)12:37:06 ID:5aAC4urY 5aAC4urY No.689334404
パパ完全にこのあたりで壊れたよね
27 20/05/15(金)12:37:06 No.689334405
最終的にその50倍くらいのクズになる
28 20/05/15(金)12:37:14 No.689334436
なんでこの漫画が読みやすいかって 妻に裏切られる→打ちひしがれる→クズとして吹っ切れる の三段階の描写まるまるぶっ飛ばしてるからだな
29 20/05/15(金)12:37:32 No.689334504
>浮気して逃げた時点で諦めていれば後々の悲劇の数々は起こらなかった どのみち借金がなくなるわけじゃないからこいつ捕まえてソープでもなんでもさせないと…
30 20/05/15(金)12:37:39 No.689334537
人間ってこんなもんなのかもしれん
31 20/05/15(金)12:37:59 No.689334623
>パパ完全にこのあたりで壊れたよね まさか眼の前の息子を見捨てて男とトンズラするとは思わないよね
32 20/05/15(金)12:38:00 No.689334626
ママはパパに海外旅行の死亡保険を掛けとったんや その額、500億
33 20/05/15(金)12:38:17 No.689334714
マグロ漁船に送られた人のことは完全に忘れてるよねこの悪の化身
34 20/05/15(金)12:38:30 No.689334769
>なんでこの漫画が読みやすいかって >妻に裏切られる→打ちひしがれる→クズとして吹っ切れる >の三段階の描写まるまるぶっ飛ばしてるからだな 待てよ全部描写されてなかったか!?
35 20/05/15(金)12:38:36 No.689334803
>どのみち借金がなくなるわけじゃないからこいつ捕まえてソープでもなんでもさせないと… ソープ沈めたら客囲ってむしりとりそう
36 20/05/15(金)12:38:54 No.689334903
俺の思い描いてたクズ像なんてちんけなもんだと思い知らされた
37 20/05/15(金)12:39:15 No.689334990
パチンコ情報誌でパチンカスをここまで悪辣に描写してるのは結構あるあるなの? 購読層がパチンカス以外いないのに
38 20/05/15(金)12:39:31 No.689335063
周りを不幸のドン底に落とす性を持ってるけど自分だけは幸せになるわ!の精神
39 20/05/15(金)12:39:37 No.689335080
ママのセフレで一番マシな末路だったのって双子孕ませてから捨てた奴かな
40 20/05/15(金)12:40:00 No.689335178
最初に読んだ時四話の終わりの3ページの展開二度見したよ 実の息子を置いて間男と逃げるなんて…
41 20/05/15(金)12:40:09 No.689335214
>パチンコ情報誌でパチンカスをここまで悪辣に描写してるのは結構あるあるなの? >購読層がパチンカス以外いないのに パチ層にとっても奇書扱いだったとか…
42 20/05/15(金)12:40:20 No.689335261
>マグロ漁船に送られた人のことは完全に忘れてるよねこの悪の化身 借金がなくなったと聞かされてもマグロ漁船さんのことに思い至らなそうなのがヤバい
43 20/05/15(金)12:40:25 No.689335276
コイツラよりマシってちょっと安心できる
44 20/05/15(金)12:40:34 No.689335316
>パチンコ情報誌でパチンカスをここまで悪辣に描写してるのは結構あるあるなの? >購読層がパチンカス以外いないのに パチンカスはこれ読んでも自分はこれよりマシって思ってパチ打つから問題ないって「」が言っててなるほどってなった
45 20/05/15(金)12:40:55 No.689335401
クソ邪悪なんだけどたまに母親が似たようなことやってたって「」が出てきて怖い
46 20/05/15(金)12:40:57 No.689335413
>ママのセフレで一番マシな末路だったのって双子孕ませてから捨てた奴かな 捨てるのが正解すぎる 逃げ切れてよかったすぎる
47 20/05/15(金)12:41:03 No.689335435
まだ三丁目の夕日外伝として楽しめる頃だな
48 20/05/15(金)12:41:11 No.689335474
>パチンコ情報誌でパチンカスをここまで悪辣に描写してるのは結構あるあるなの? >購読層がパチンカス以外いないのに カスの下にはもっとひどいカスが必要なんだ
49 20/05/15(金)12:41:12 ID:5aAC4urY 5aAC4urY No.689335478
漫画力高いのか知らんが読みやすいのが悪い
50 20/05/15(金)12:41:17 No.689335492
正直パパとママの生存能力の高さは見習いたいわ…
51 20/05/15(金)12:41:30 No.689335543
>周りを不幸のドン底に落とす性を持ってるけど自分だけは幸せになるわ!の精神 こいつが痛い目見たシーンあんまり無いんだよな
52 20/05/15(金)12:41:32 No.689335554
どうしてもパパはクズとして話題に優先されてあがるが ママはちょっと…トラウマ的に引く人が多い…
53 20/05/15(金)12:41:33 No.689335557
この夫婦パチンコとかそういう問題でも無いような気が…
54 20/05/15(金)12:41:36 No.689335569
これ四丁目の夕日の方じゃない?
55 20/05/15(金)12:41:51 No.689335628
>パチンコ情報誌でパチンカスをここまで悪辣に描写してるのは結構あるあるなの? >購読層がパチンカス以外いないのに こいつよりマシだってのを狙ったとは言われるがどうだか分からん ヒで検索したら当時パチ雑誌で読んだの覚えてるけど何でこんなの載ってたのか理解出来なかった なんて言ってる人も見かけた
56 20/05/15(金)12:42:01 No.689335661
>捨てるのが正解すぎる >逃げ切れてよかったすぎる あの後結局元妻と別れて拾おうとしたけどママ側から断られて一人で飛行機に乗って逃げ切ったの控えめに言って最強キャラすぎる…
57 20/05/15(金)12:42:05 No.689335684
>ママのセフレで一番マシな末路だったのって双子孕ませてから捨てた奴かな ネズミ講の社長は逃げ切れたのかな…
58 20/05/15(金)12:42:07 No.689335690
まぁ一番は関わらない事なんだけどママは仕事真面目にやってたり普段付き合いはいいからクズさが分からないんだよな...
59 20/05/15(金)12:42:19 No.689335750
>カスの下にはもっとひどいカスが必要なんだ 納得できてしまうのがひどい…
60 20/05/15(金)12:42:19 No.689335751
>こいつが痛い目見たシーンあんまり無いんだよな ぱち狂いの旦那に困ってますとかの時あるけど発端も発端だもんな
61 20/05/15(金)12:42:23 No.689335764
>まだ三丁目の夕日外伝として楽しめる頃だな alwaysってこんな話なのか…
62 20/05/15(金)12:42:26 No.689335783
>ヒで検索したら当時パチ雑誌で読んだの覚えてるけど何でこんなの載ってたのか理解出来なかった >なんて言ってる人も見かけた 俺もヒでだけど「当時のパチンカーですらこの漫画の話題に触れることはなんとなくためらいがあった」って言われててダメだった
63 20/05/15(金)12:42:37 No.689335821
>正直パパとママの生存能力の高さは見習いたいわ… 文明崩壊しても生き残ってそうだよね
64 20/05/15(金)12:42:39 No.689335825
配慮の無さから傷つけたり諦めたり自ら身を引いたことはあっても パパが自分から子供を見捨てたことだけは無いってのはちょっと意味深なポイント
65 20/05/15(金)12:42:47 No.689335861
>逃げ切れてよかったすぎる あいつも身勝手な男だったけどママの本性知ると 縁が切れて本当によかったと思う…
66 20/05/15(金)12:43:00 No.689335916
近代麻雀も命張って麻雀してるし
67 20/05/15(金)12:43:27 No.689336012
パチンカーにとってはヴォルデモートみたいなポジションだったみたいなんだよね…
68 20/05/15(金)12:43:34 No.689336044
双子孕ませた男はさらっと奥さんが死んでるのが怖い
69 20/05/15(金)12:43:35 No.689336046
純と愛に通じるものはある
70 20/05/15(金)12:43:35 No.689336047
>パパが自分から子供を見捨てたことだけは無いってのはちょっと意味深なポイント 300万…
71 20/05/15(金)12:43:52 No.689336117
パチンコ雑誌に掲載することでここまでは墜ちてないから大丈夫と安心させていくスタイルか
72 20/05/15(金)12:44:09 No.689336193
>パパが自分から子供を見捨てたことだけは無いってのはちょっと意味深なポイント ぼくのパパは子供を売ったりなんてしないもん!
73 20/05/15(金)12:44:13 No.689336212
>パチンカーにとってはヴォルデモートみたいなポジションだったみたいなんだよね… あの人の名前を出すと1000回転までハマる
74 20/05/15(金)12:44:19 No.689336239
いけーっ300万の息子!
75 20/05/15(金)12:44:22 No.689336249
絵柄は全くクズに見えないから脳が混乱する
76 20/05/15(金)12:44:26 No.689336262
>>パパが自分から子供を見捨てたことだけは無いってのはちょっと意味深なポイント >300万… 何度も言われてるけどあれママ相手だからカネをせびったってだけで 浩司を傷つけたとは全く思ってないので「配慮やデリカシーに欠けるサイコさ」の方であって 浩司を見捨てたとかではないんだ
77 20/05/15(金)12:44:33 No.689336297
マグロ漁船さんは真面目で料理も出来るし船員として重宝されそうな気がする きっとママよりいい女捕まえて幸せになってるよ
78 20/05/15(金)12:44:46 No.689336338
>何度も言われてるけどあれママ相手だからカネをせびったってだけで >浩司を傷つけたとは全く思ってないので「配慮やデリカシーに欠けるサイコさ」の方であって >浩司を見捨てたとかではないんだ ……余計ダメでは?
79 20/05/15(金)12:44:46 No.689336339
「パチプロは立派な職業」という考え方がどれだけ邪悪かを物語ってる漫画
80 20/05/15(金)12:44:46 No.689336341
300万は浩司のためを思っての行動だから仕方ないね!
81 20/05/15(金)12:45:09 No.689336413
パチンコ雑誌側にもそんな明確な意図は無くて どの漫画誌にもある「なんで〇〇に載ってんの?」 的な作品だったんだと思ってる
82 20/05/15(金)12:45:10 No.689336418
>>パパ完全にこのあたりで壊れたよね >まさか眼の前の息子を見捨てて男とトンズラするとは思わないよね これの前に友人の教えでパチンコで勝つ味を覚えたり この後横領女でATM感覚で人から金引き出すの覚えたり 段階踏んで壊れていってると思う
83 20/05/15(金)12:45:18 No.689336453
どういう人生を歩めばこんな邪悪なキャラをお出しできるの…
84 20/05/15(金)12:45:19 No.689336457
300万は浩司がグレるってハゲヤクザに言われてそうなの…? みたいにキョトンとしてたしママ相手だから浩司を捨てたという感覚でさえなかっただけだよ というかパパはママを信用しすぎだよ
85 20/05/15(金)12:45:24 No.689336482
>パチンコ雑誌に掲載することでここまでは墜ちてないから大丈夫と安心させていくスタイルか そもそもそんなに真面目に読まないからな情報誌の漫画なんて なんか変な漫画載ってんな…話もひどいし…と思ってもわざわざ外にそれ広めるタイプの人たちじゃないし
86 20/05/15(金)12:45:26 No.689336487
浩司くんはほぼ舞台装置というか呪いのアイテムだよね…
87 20/05/15(金)12:45:28 No.689336496
この作品において養護施設だけは絶対行きたくないってされてるの凄いよなあ…
88 20/05/15(金)12:45:34 No.689336526
>何度も言われてるけどあれママ相手だからカネをせびったってだけで >浩司を傷つけたとは全く思ってないので「配慮やデリカシーに欠けるサイコさ」の方であって >浩司を見捨てたとかではないんだ 息子に内緒で300万貰って三文芝居して送り出してる時点で見捨ててるのでは…?
89 20/05/15(金)12:45:36 No.689336543
あの性格にアタシそんなに邪悪?って言わんばかりのとぼけた顔 素晴らしいキャラデザだ
90 20/05/15(金)12:45:40 No.689336559
パパも料理しそうにないのにおでんも社食も旨いと言われる
91 20/05/15(金)12:45:49 No.689336596
>パチンコ雑誌側にもそんな明確な意図は無くて >どの漫画誌にもある「なんで〇〇に載ってんの?」 >的な作品だったんだと思ってる これで商売する気全くないよね
92 20/05/15(金)12:45:56 No.689336621
三百万で身を引けば息子が幸せになると普通思うじゃん
93 20/05/15(金)12:45:58 No.689336637
マンコとパチンコしか考えてないメスブタ
94 20/05/15(金)12:46:12 No.689336700
>パパも料理しそうにないのにおでんも社食も旨いと言われる ママとの結婚生活中でもママが料理しないときあったんじゃないかなって邪推されてるのは笑うしかない
95 20/05/15(金)12:46:16 No.689336713
>息子に内緒で300万貰って三文芝居して送り出してる時点で見捨ててるのでは…? 逆に300万貰ったからお前はママのとこに行けとか言わないだろ?
96 20/05/15(金)12:46:19 No.689336728
>浩司を傷つけたとは全く思ってないので「配慮やデリカシーに欠けるサイコさ」の方であって >浩司を見捨てたとかではないんだ それが分断されてるのがサイコもいいところだと思う
97 20/05/15(金)12:46:24 No.689336753
>これで商売する気全くないよね そういう意味では作家が自由に表現できたんじゃないかなって思う
98 20/05/15(金)12:46:29 No.689336782
他の漫画だったらもっとページ数を割きそうな衝撃的な展開を1,2ページで終わらせるよね4話の後半とか
99 20/05/15(金)12:46:39 No.689336817
浩司を傷つけよう貶めようと思ってパパが傷つけることはないんだけど 浩司を話のダシにしたり浩司をネタにしたりはするんだよねパパ そしてそれも浩司にとってはキツいってことには全く気付いてなかったと言うか途中から気付いた
100 20/05/15(金)12:46:46 No.689336840
>そういう意味では作家が自由に表現できたんじゃないかなって思う 自由にも限度というものがあってな
101 20/05/15(金)12:46:59 No.689336905
>これで商売する気全くないよね どうせ単行本も出さないしページの穴埋めくらいにしか思ってないよ
102 20/05/15(金)12:47:02 No.689336913
>どういう人生を歩めばこんな邪悪なキャラをお出しできるの… 施設で育てば
103 20/05/15(金)12:47:03 No.689336916
間男マグロ漁船にぶち込んで結婚式中のパパに子供をシュー!する話が不快過ぎる 何か公園で俯いて可哀想アピールしてるのが余計腹立つ
104 20/05/15(金)12:47:13 No.689336959
「何故これを載せてる?これがどう売れると思った?」と首をかしげる「」は多いが そもそもおまけ同然の存在にそんな売り出す意図なんてなかった
105 20/05/15(金)12:47:15 No.689336965
>浩司くんはほぼ舞台装置というか呪いのアイテムだよね… 仕方ないとはいえパチンコ薦めたのも浩司という救えなさ
106 20/05/15(金)12:47:32 No.689337058
>>何度も言われてるけどあれママ相手だからカネをせびったってだけで >>浩司を傷つけたとは全く思ってないので「配慮やデリカシーに欠けるサイコさ」の方であって >>浩司を見捨てたとかではないんだ >息子に内緒で300万貰って三文芝居して送り出してる時点で見捨ててるのでは…? パパからするとえっ家族間で送り出すついでにママからカネを巻き上げただけだぜ… しかも親権ちゃんとこっちにあるままだぜ…という気持ちなんだサイコなんだ
107 20/05/15(金)12:47:48 No.689337142
>間男マグロ漁船にぶち込んで結婚式中のパパに子供をシュー!する話が不快過ぎる あれ式場知ってたってことはパパはママ一家招く予定だったのかな…
108 20/05/15(金)12:47:57 No.689337189
>>浩司を傷つけたとは全く思ってないので「配慮やデリカシーに欠けるサイコさ」の方であって >>浩司を見捨てたとかではないんだ >それが分断されてるのがサイコもいいところだと思う サイコと化してるのは誰も否定してないと思う
109 20/05/15(金)12:48:03 No.689337214
>他の漫画だったらもっとページ数を割きそうな衝撃的な展開を1,2ページで終わらせるよね4話の後半とか 基本的に内面の部分はしっかりとは触れないようにしてるのが逆に上手い 通院編でパパが精神の病気だと医者からハッキリ言われるところでこれまでの展開が納得できるところが出てきたりとか
110 20/05/15(金)12:48:08 No.689337230
>間男マグロ漁船にぶち込んで結婚式中のパパに子供をシュー!する話が不快過ぎる >何か公園で俯いて可哀想アピールしてるのが余計腹立つ その後の話も救いがないし本当になんなのこの漫画...
111 20/05/15(金)12:48:37 No.689337348
>この作品において養護施設だけは絶対行きたくないってされてるの凄いよなあ… 施設を出ても果てはヤクザか半グレか
112 20/05/15(金)12:48:39 No.689337353
これパチンコ情報誌に載ってたの!? 普通に考えたらこんなの読んでたら自分の将来が心配になってパチ打ち辛くなるんじゃ…
113 20/05/15(金)12:48:51 No.689337398
自分の事を棚に上げてどのツラ下げて言ってんだー!!って気持ちに何度も苛まれて最終的に怖くなってくる
114 20/05/15(金)12:48:56 No.689337416
「」のサイコ認定の基準はガバガバだから…
115 20/05/15(金)12:48:58 No.689337432
普通パパがパチンコ依存症でしかも通院するレベルの病気だって言われたら 自分もそうかな…とかなりそうなもんだけど「あいつは病気だけど約束破ったから意思変わらんわ」 で済ませるのがママだよね
116 20/05/15(金)12:49:09 No.689337478
保険金殺人未遂だけは洒落になってないと思った
117 20/05/15(金)12:49:09 No.689337479
フィリピンから帰還したパパに向ける笑顔が怖すぎるからさ
118 20/05/15(金)12:49:15 No.689337500
パパの給料家賃溶かしてる300万も借りる
119 20/05/15(金)12:49:23 No.689337530
>仕方ないとはいえパチンコ薦めたのも浩司という救えなさ 「パチンコやるのはこれ限りだぞ!」 これ限りで済まなかったのがパパ
120 20/05/15(金)12:49:26 No.689337541
>普通に考えたらこんなの読んでたら自分の将来が心配になってパチ打ち辛くなるんじゃ… ここまでは落ちてないからセーフ!ってなる
121 20/05/15(金)12:49:40 No.689337604
結果はどうあれママはパパの34歳まで貯めてきた貯金を全部パチンコにぶち込んだんだから300万くらいは浩司関係なく渡すべきなんだ しかもあの300万も正確にはママの金というわけでもないのがムカつく!
122 20/05/15(金)12:49:44 No.689337613
>これパチンコ情報誌に載ってたの!? >普通に考えたらこんなの読んでたら自分の将来が心配になってパチ打ち辛くなるんじゃ… そんな理性残ってる奴がパチンカスやってねえよ
123 20/05/15(金)12:49:45 No.689337615
パパ親としてもアレなんだけど それでもギリギリまで浩司のことを優先や思ってるというだけで ママよりは遥かにマシになるのが酷い
124 20/05/15(金)12:49:55 No.689337647
>普通に考えたらこんなの読んでたら自分の将来が心配になってパチ打ち辛くなるんじゃ… そもそもパチ雑誌に載ってたところで 馬鹿だなー俺はもっとうまく行くぞって読むと思うぞ
125 20/05/15(金)12:50:10 No.689337698
弁当屋を破滅させた主人公を諫める時のお前が言うな感がすごい
126 20/05/15(金)12:50:23 No.689337748
山崎貴監督で映画化待ってます
127 20/05/15(金)12:50:26 No.689337767
>ここまでは落ちてないからセーフ!ってなる でも子供虐待して殴り殺すやつがたまにいるんだよね…
128 20/05/15(金)12:50:39 No.689337816
こいつのすごいところは自分がやったことを棚上げして弁当屋を陥れたパパを非難してる点
129 20/05/15(金)12:50:46 No.689337840
フィリピンって何話あたり?
130 20/05/15(金)12:50:49 No.689337849
作中のリアル絵な台は現に存在して そのときの描写だけ勝ってると聞く
131 20/05/15(金)12:50:53 No.689337864
なにかの間違えでアニメ化しないかな
132 20/05/15(金)12:50:58 No.689337880
債務者の子供に嫌がらせする話はネタ抜きでサイコパスにしか見えなかった まあその後自殺未遂が起こって後悔してるあたりサイコパスではないんだろうけど
133 20/05/15(金)12:51:02 No.689337904
窮地に陥るとためらいなく子供を捨てほとぼりがなくなると被害者面するママ
134 20/05/15(金)12:51:02 No.689337905
一度載ったきりっぽいけど平成の終わりぎわに 電子再録漫画雑誌で拾われる
135 20/05/15(金)12:51:10 No.689337939
ママはあくまでトリガーに過ぎない パパがクズとして開花したのは自身の資質が大きい
136 20/05/15(金)12:51:30 No.689338038
>債務者の子供に嫌がらせする話はネタ抜きでサイコパスにしか見えなかった >まあその後自殺未遂が起こって後悔してるあたりサイコパスではないんだろうけど そもそも相手が嫌がるだろうと理解してやってるからな
137 20/05/15(金)12:51:31 No.689338041
ひとしきり読んだら単行本欲しくなるなった どっか出してくんねえかなぁ
138 20/05/15(金)12:51:32 No.689338049
>パパの給料家賃溶かしてる300万も借りる これがあるのでママの稼ぎをパチンコにつぎ込むのもママへの報いではあるが そんなことをする人間はママと同格の存在なんだ 復讐すれば復讐相手と同レベルになるものなんだ
139 20/05/15(金)12:51:54 No.689338133
>債務者の子供に嫌がらせする話はネタ抜きでサイコパスにしか見えなかった >まあその後自殺未遂が起こって後悔してるあたりサイコパスではないんだろうけど もうそのときにはパパは心の病気だからブレーキがぶっ壊れてるんだ よく心の病気で事件起こして捕まってる人とかニュースになってるでしょ
140 20/05/15(金)12:52:06 No.689338179
>これがあるのでママの稼ぎをパチンコにつぎ込むのもママへの報いではあるが >そんなことをする人間はママと同格の存在なんだ >復讐すれば復讐相手と同レベルになるものなんだ でもパパは浮気相手と逃げてないし…
141 20/05/15(金)12:52:11 No.689338196
例えばママと同じような窮地に立ったら パパは意地でも浩司を一緒に連れて逃げるか安全圏の浩司を餌に周囲の別の人間を身代わりにする感じだ ただしその身代わり行為自体を見て浩司がショックを受けるとかは完全に計算外
142 20/05/15(金)12:52:23 No.689338253
しれっとマグロ漁船にぶち込まれる婚約者かわいそうすぎない?
143 20/05/15(金)12:53:12 No.689338445
ママから見れば、駄菓子屋も弁当屋も破滅へアクセルを踏んだのは自分自身でしょ!感
144 20/05/15(金)12:53:14 No.689338456
100ワニが色々失敗した今 メディアミックスするならこの漫画がいけるぞ電通
145 20/05/15(金)12:53:15 No.689338461
奥さん寝取られて二回も裏切られて仕事は失い借金もある そりゃ心も壊れるか
146 20/05/15(金)12:53:27 No.689338507
>もうそのときにはパパは心の病気だからブレーキがぶっ壊れてるんだ そのくせ俺ってそんな信用ないのか…とかズレたことをいう
147 20/05/15(金)12:53:28 No.689338509
パチンコにハマってわが子を蒸し殺すリアル親よりかはパパの方がマシなのかもしれないな…
148 20/05/15(金)12:53:48 No.689338590
プロポーズしてくれた板前も子供達も知らんのだ 逃げるのだ後はなんかなんとかなる筈なのだ
149 20/05/15(金)12:53:58 No.689338627
自分の子じゃない双子も面倒見せさせられるのも追加だ
150 20/05/15(金)12:54:07 No.689338664
>>今ロビーに旦那と子供置き去りにして逃げるとこまで読んだけどなんなのこいつ… >戻った方が罪深いさん そう言って戻って来たさん
151 20/05/15(金)12:54:19 No.689338718
日の本進で序盤鎌倉大阪京都と全国飛び回り 5話からなんかピカレスクに
152 20/05/15(金)12:54:19 No.689338720
>奥さん寝取られて二回も裏切られて仕事は失い借金もある >そりゃ心も壊れるか クズになってもいいぐらいひどい目にはあってるが それでクズになったら自分を陥れたクズと同じだ と教えてくれる
153 20/05/15(金)12:54:20 No.689338725
パパは和菓子屋がいなければ社会復帰できてそうだから余計に…
154 20/05/15(金)12:54:24 No.689338742
>そのくせ俺ってそんな信用ないのか…とかズレたことをいう 頭おかしくなってるからズレてるという認識すらないぞ
155 20/05/15(金)12:54:37 No.689338797
浩司は子供ゆえに仕方ないところはあるんだがパチンコで稼ぐこと教えたりあんな仕打ち受けてどっちの親も許したりと悪い選択するからこの先も運がない未来が待ってそう
156 20/05/15(金)12:55:01 No.689338899
行動原理が子供置き去りにして我が身を守る野生動物のソレとか言われててダメだった
157 20/05/15(金)12:55:04 No.689338908
>>戻った方が罪深いさん >そう言って戻って来たさん これ単に借金の有無で戻る戻らない決めてるんだよな…
158 20/05/15(金)12:55:09 No.689338931
最初からクズだったに違いないとか言うけど 元々は真面目だったとかそういうのは明言されてるから狂っただけだよ 狂って発現したクズがあまりにも常人を超えた強大な才能だっただけだよ
159 20/05/15(金)12:55:24 No.689338988
特定の台や攻略法やオカルトをdisってるわけじゃないし 元ネタが具体的な台はむしろパパでも勝ってたりしてるし よく読むと割と掲載誌への配慮が感じられるのがすごい
160 20/05/15(金)12:55:31 No.689339016
大体ママに一度ぶっ壊されたあとも投資詐欺にあったり強盗にあって怪我したりフィリピンで殺されかけたり当たり屋強制されてそのまま入院したり ママに比べてもひどい目に会いすぎている
161 20/05/15(金)12:55:35 No.689339037
一コマで転換させるのがサイコ感増してる
162 20/05/15(金)12:55:38 No.689339045
>弁当屋を破滅させた主人公を諫める時のお前が言うな感がすごい パパや板前の金を使い込んだり保険金殺人企てたりするのは汚い金じゃないし…
163 20/05/15(金)12:55:45 No.689339067
女の生々しさと切り捨てを堪能させてくれるママには参るね…
164 20/05/15(金)12:55:46 No.689339070
負の連ちゃんは止まらない!
165 20/05/15(金)12:55:52 No.689339099
パパは自分の借金を返してるしなんならママと塾の借金すら肩代わりしてる ママは基本的に全部他人に借金払ってもらってる
166 20/05/15(金)12:56:05 No.689339149
パパは人を破滅させる一方で人助けもちょくちょくしてはいるのが…
167 20/05/15(金)12:56:13 No.689339189
パパ結構パチンコで大金稼いでるよね失ってもいるけど
168 20/05/15(金)12:56:21 ID:m8HcehWw m8HcehWw No.689339218
最終的には元サヤに落ち着いてハッピーエンドだし…
169 20/05/15(金)12:56:23 No.689339227
なんとなく実写ならパパ役はヨシヒコの仏がいい
170 20/05/15(金)12:56:23 No.689339230
チンコ狂いorパチンコ狂い
171 20/05/15(金)12:56:25 No.689339244
>狂って発現したクズがあまりにも常人を超えた強大な才能だっただけだよ ヤバい才能を開花させない環境が大事だってことがよくわかる
172 20/05/15(金)12:56:33 No.689339279
パパもママも後ろから刺されても文句言えない
173 20/05/15(金)12:56:46 No.689339339
>最終的には元サヤに落ち着いてハッピーエンドだし… 「もうパチンコはこりごりだよ~!ママに通帳預けるね!」
174 20/05/15(金)12:56:55 No.689339390
ママ風俗で働いた方が稼げそう…
175 20/05/15(金)12:56:58 No.689339398
パパは家族は助けるものだとは思ってるが同時に家族への配慮する感覚がぶっ壊れている ママは家族への配慮は知っているが家族を助けない
176 20/05/15(金)12:57:00 No.689339409
パパ親も教師で賢い人だから
177 20/05/15(金)12:57:01 No.689339411
>パパ結構パチンコで大金稼いでるよね失ってもいるけど トータルで500万以上は買ってるからまじでパチプロ
178 20/05/15(金)12:57:10 No.689339459
>パパもママも後ろから刺されても文句言えない 息子に刺されるのが丁度いい
179 20/05/15(金)12:57:10 No.689339461
>「もうパチンコはこりごりだよ~!ママに通帳預けるね!」 (全部使う)
180 20/05/15(金)12:57:17 No.689339488
パチンコがここまで社会に浸透してるのが異常ではある
181 20/05/15(金)12:57:24 No.689339523
遡って浩司君だってパパの子か怪しいし
182 20/05/15(金)12:57:26 No.689339531
ママは容姿やセックステクニックでモテてるわけじゃないと思う
183 20/05/15(金)12:57:27 No.689339538
ラストでママに通帳預けるのが怖すぎる
184 20/05/15(金)12:57:27 No.689339539
ママはやってること実質結婚詐欺
185 20/05/15(金)12:57:31 No.689339554
マグロ漁船のったおっちゃんが不憫すぎて辛い...帰ってきてもママはパパと田舎に隠遁してるし...
186 20/05/15(金)12:57:33 No.689339560
浩司は育つと自分がパパのクズの最後のスイッチ押したという罪悪感があると思う
187 20/05/15(金)12:57:46 No.689339606
>最終的には元サヤに落ち着いてハッピーエンドだし… パチンコ屋が建つ→借金こさえる→蒸発になると思うなぁ
188 20/05/15(金)12:57:54 No.689339638
>チンコ+金狂いor心が狂った
189 20/05/15(金)12:58:04 No.689339674
パチンコにはチンコが含まれてるから実質上位互換って感じなくらいパチンコとチンコの話で成り立ってる
190 20/05/15(金)12:58:15 No.689339722
>狂って発現したクズがあまりにも常人を超えた強大な才能だっただけだよ というかパパは基本的に工事現場の肉体労働以外はなんでも出来る適応力の高さがあるので人間として高スペックなんだろう
191 20/05/15(金)12:58:19 No.689339739
>ママは容姿やセックステクニックでモテてるわけじゃないと思う 身体でしょb
192 20/05/15(金)12:58:23 No.689339753
パチンコ 「逃がさねぇ」
193 20/05/15(金)12:58:30 No.689339775
ラストは無限地獄確定みたいな感じでしょ…
194 20/05/15(金)12:58:54 No.689339856
>ママ風俗で働いた方が稼げそう… 風俗で働くよりも男に金出させたほうが楽だし
195 20/05/15(金)12:58:54 No.689339859
ママまだかなー…
196 20/05/15(金)12:58:55 No.689339864
パパが浩司を苦しめてるケースは おおむね狂ってクズになった部分じゃなくて狂って感覚がサイコになった部分だな 苦しめようとして苦しめてないんだがサイコ野郎になったせいで苦しめてしまっている場合だ
197 20/05/15(金)12:59:04 No.689339900
浩司が育ってパパが先生に何をしたのか気づくとやばい
198 20/05/15(金)12:59:07 No.689339911
>どういう人生を歩めばこんな邪悪なキャラをお出しできるの… 擁護施設出身で中学から工場で働いて生活費稼いで中卒と同時に上京して赤塚不二雄に弟子入りする
199 20/05/15(金)12:59:08 No.689339928
ママのエロ画像は既に生産されているんだろうな
200 20/05/15(金)12:59:44 No.689340052
これで興味が出て読み始めた su3894403.png
201 20/05/15(金)12:59:47 No.689340066
>どういう人生を歩めばこんな邪悪なキャラをお出しできるの… パチンコなどを取材してフィリピンによく行く
202 20/05/15(金)13:00:13 No.689340170
ママは保険金も手慣れたものだから風俗で働くより自由に動いたほうがもっと稼げるよ あんな感じに
203 20/05/15(金)13:00:13 No.689340172
>浩司が育ってパパが先生に何をしたのか気づくとやばい 300万はもうまともに育つ目はないから同じことするモンスターになるだけだろう
204 20/05/15(金)13:00:22 No.689340210
実際この作者に限らず養護施設をよく言う人って聞いたことないな… 今もちょいちょい事件がニュースになるし
205 20/05/15(金)13:00:26 No.689340221
>擁護施設出身で中学から工場で働いて生活費稼いで中卒と同時に上京して赤塚不二雄に弟子入りする 書けそうだ…
206 20/05/15(金)13:00:39 No.689340279
他の男と寝てる所で勃ちかけた
207 20/05/15(金)13:01:09 No.689340393
常識ぶった悪党 防弾ガラスの仮面 令和に舞い降りたサキュバス
208 20/05/15(金)13:01:27 No.689340462
su3894407.jpg
209 20/05/15(金)13:01:51 No.689340556
>ママのエロ画像は既に生産されているんだろうな あるけどママが好きというよりは単にバズりたいから描いてるってだけだよね
210 20/05/15(金)13:02:02 No.689340587
>実際この作者に限らず養護施設をよく言う人って聞いたことないな… 通ってるやつはみんな万引き犯みたいな扱い
211 20/05/15(金)13:02:05 No.689340594
エロ漫画でもないのにここまで淫売のクソ女な母親…
212 20/05/15(金)13:02:13 No.689340640
>>「もうパチンコはこりごりだよ~!ママに通帳預けるね!」 >(全部使う) (足りなくて借金こさえる)
213 20/05/15(金)13:02:17 No.689340664
ネズミ講から息子を残して一人で逃げたのは本当にすごいよ…
214 20/05/15(金)13:02:18 No.689340666
>あるけどママが好きというよりは単にバズりたいから描いてるってだけだよね バズりたいかはともかくママが好きなやつは駄目だと思う
215 20/05/15(金)13:02:44 No.689340762
>su3894407.jpg 作者がパパなんじゃねこれ?
216 20/05/15(金)13:02:47 No.689340780
正直最後に親子3人そろってヒッチハイクで車止めようとしてるときに一緒にやってる浩司君でこれもう救いがないな…って
217 20/05/15(金)13:03:04 No.689340845
ママが好きな人とか存在するかなあ…
218 20/05/15(金)13:03:05 No.689340847
ママの血の色は赤くなさそう
219 20/05/15(金)13:03:14 No.689340892
パパもママもなんであんな妙にモテるの…
220 20/05/15(金)13:03:21 No.689340912
>実際この作者に限らず養護施設をよく言う人って聞いたことないな… >今もちょいちょい事件がニュースになるし まあ養護施設が良いところだと子捨て横行するからな… クソ親のとこよりマシくらいが丁度いいんだ
221 20/05/15(金)13:03:22 No.689340921
>作者がパパなんじゃねこれ? 施設上がりなんてこれでもマシな人生かもしれない
222 20/05/15(金)13:03:27 No.689340940
>>浩司が育ってパパが先生に何をしたのか気づくとやばい >300万はもうまともに育つ目はないから同じことするモンスターになるだけだろう それはない 浩司を見ているわかるがあんなに狂った状況でも一度も他人に悪意を向けたり貶めようとしたことはない パパやママと違って浩司は間が悪く子供だからこその幼稚な理論で破滅のボタンを押しはするが その心の中にクズを一切飼っていない
223 20/05/15(金)13:03:31 No.689340963
>パパもママもなんであんな妙にモテるの… カラダでしょ
224 20/05/15(金)13:03:36 No.689340988
>ママのエロ画像は既に生産されているんだろうな 成り行きレイプもめっちゃシコれたよ
225 20/05/15(金)13:03:44 No.689341019
パチンコのせいでおかしくなったって言われたりするけど絶対元々の性根が腐っててパチンコ関係ないでしょってなる
226 20/05/15(金)13:03:46 No.689341028
>ママが好きな人とか存在するかなあ… キャラとしては大好きだよ 今日はこいつでシコろうとか性的な目では一切見れないです
227 20/05/15(金)13:03:52 No.689341048
飲む打つ買うが好きでフィリピンに…
228 20/05/15(金)13:03:55 No.689341060
>>ママのエロ画像は既に生産されているんだろうな >あるけどママが好きというよりは単にバズりたいから描いてるってだけだよね シコれる度なら担任の先生がぶっちぎりだからな
229 20/05/15(金)13:04:22 No.689341155
パパはモテてるというか… 性欲関係なくレイプできたり一つも思ってない心配や叱咤ができるんだからそりゃねえ
230 20/05/15(金)13:04:23 No.689341161
悪意なく周囲を破綻させていく生粋のモンスターとしてのママは突き抜けてて好きだよ シコれるとか愛するとかとはまたベクトルが違うけど
231 20/05/15(金)13:04:34 No.689341209
板前が突然蒸発したみたくなってて可哀そう 店に説明もできずにマグロ船か…
232 20/05/15(金)13:04:39 No.689341230
先生はシチュが他になかなか無いからシコれるけど元よりこの絵柄なのでエロい絵書かれても困る
233 20/05/15(金)13:04:40 No.689341232
>パチンコのせいでおかしくなったって言われたりするけど絶対元々の性根が腐っててパチンコ関係ないでしょってなる 精神病院で病気って言われてるし 元々は真面目な教師だったって言われてるし 何より元々真面目なやつだけどネジが外れたって部分がパパの怖いところだからな
234 20/05/15(金)13:04:40 No.689341233
>パパもママもなんであんな妙にモテるの… ママはともかくパパは本人そのものがモテてると言っていいのかは微妙なところだと思う
235 20/05/15(金)13:04:49 No.689341256
家族間の財産の管理か盗みになるかとかって法的にはどうとか知らんけども パチ狂いだろうとなんだろうと通帳から数百万盗み取るって事実がもう相当だよな それもパパと板前の時と二回だったか
236 20/05/15(金)13:04:50 No.689341261
>ママが好きな人とか存在するかなあ… 浩司
237 20/05/15(金)13:04:51 No.689341268
こいつさえいなけりゃパパも人でいることができたんだ
238 20/05/15(金)13:05:21 No.689341369
>浩司 ママのエロ絵描いちゃ駄目だよ!
239 20/05/15(金)13:05:22 No.689341371
話がちがうじゃない
240 20/05/15(金)13:05:25 No.689341387
親がこうだから浩司もクズになるに違いないとかは 浩司の言動ちゃんと読みこんだの? となるわ…
241 20/05/15(金)13:05:31 No.689341415
レイプの後に数週間ホームレスしてたけどそれも順応してたっぽいのが怖い
242 20/05/15(金)13:06:14 No.689341606
少なくとも一巻のパパは食事中に新聞読むなって言われてるくらいでギャンブルもせず生徒には慕われるいい先生だったんだよな… 俺はいい生徒を持った…アハ!
243 20/05/15(金)13:06:17 No.689341616
パチンコ抜いてそこからまともな生活させると途端にマトモになるから マジでパチンコが狂気とクズの源としか言えねえよ…
244 20/05/15(金)13:06:17 No.689341619
>家族間の財産の管理か盗みになるかとかって法的にはどうとか知らんけども 夫婦において婚前から貯めてた分に関しては個人財産で 婚姻後から貯めた分は共有財産になるって判定だったはず 子についての資産は知らない
245 20/05/15(金)13:06:30 No.689341674
ママと借金取りは結託してるわけではないけど こいつらが個々にそれぞれの役割を貫徹していって そしてどんどん不幸なやつを生み出す
246 20/05/15(金)13:06:30 No.689341676
お前が始めた物語だろ!
247 20/05/15(金)13:06:38 No.689341710
su3894410.jpg 作者と同姓同名でカイジの福本と知り合いなのかまで来て面白い
248 20/05/15(金)13:07:05 No.689341797
息子が自閉症から治ったら一瞬でパパを追放するところでドっと変な汗が出た
249 20/05/15(金)13:07:10 No.689341824
言うて親がクズだから反面教師に育ちましたなんてケースほぼ無いからな
250 20/05/15(金)13:07:24 No.689341875
浩司学校で親のこと言われる地獄だろうに話の都合上行かない時もあるけどそれ以外はちゃんと学校行っててなんか凄えな
251 20/05/15(金)13:08:00 No.689342008
>レイプの後に数週間ホームレスしてたけどそれも順応してたっぽいのが怖い 壊れてからのパパはえなりかずきばりにだってしょうがないじゃないかの精神で現状に順応していこうとするからな 実際NTRだけでも大事件なのに貯金と職と住居を同時に失ったら笑うしかないみたいになると思う
252 20/05/15(金)13:08:07 No.689342034
最初からパパは裏ではクズだったんだろう! みたいな意見結構あるけどそれはちょっとストーリーや言及されてた部分を捻じ曲げてると思うわ 何より元々真面目だったやつがおかしくなるってのがパパのキャラ性なのに…
253 20/05/15(金)13:08:08 No.689342036
>浩司学校で親のこと言われる地獄だろうに話の都合上行かない時もあるけどそれ以外はちゃんと学校行っててなんか凄えな 不登校したくても家にいるのがパパだから学校にいる方がなんぼかマシなんだろう…
254 20/05/15(金)13:08:12 No.689342041
普通の漫画なら3巻くらいでやる悪行を一話でスラスラお出し来てきてこれは…読みやすい
255 20/05/15(金)13:08:40 No.689342132
>少なくとも一巻のパパは食事中に新聞読むなって言われてるくらいでギャンブルもせず生徒には慕われるいい先生だったんだよな… 食事のときに新聞読んでたのもそのときくらいしか新聞読む時間が取れないからで 食事が終わったら仕事の続きやるくらいにはド真面目
256 20/05/15(金)13:08:55 No.689342180
>普通の漫画なら3巻くらいでやる悪行を一話でスラスラお出し来てきてこれは…読みやすい 弁当屋編とか単行本1冊くらい使ってやるよね普通 サクサクすぎる…
257 20/05/15(金)13:09:10 No.689342239
真面目な奴でも壊れたらクズになるのはよくある話 ただその壊れた後から出てきたクズとしてのポテンシャルはパパは邪神か何かだった
258 20/05/15(金)13:09:13 No.689342256
>食事のときに新聞読んでたのもそのときくらいしか新聞読む時間が取れないからで >食事が終わったら仕事の続きやるくらいにはド真面目 いい年こいてから覚える遊びはやべえからな…
259 20/05/15(金)13:09:22 No.689342288
仕事を頑張ってるアナタが好きって言ってくれる妻を持たなかったのがダメだったんだ
260 20/05/15(金)13:09:23 No.689342292
>レイプの後に数週間ホームレスしてたけどそれも順応してたっぽいのが怖い 元々ヤクザの家に強引に転がり込むふてぶてしさだぞ 34年間ただ真面目に生きてたのに生きる力が強すぎる
261 20/05/15(金)13:09:37 No.689342347
とんでもないサゲマンすぎて パパでもないと受け入れられない
262 20/05/15(金)13:09:38 No.689342352
300万はあの二人の子供を血をついでクズになる事は無いと思うけど 環境的にそうならざる得ないとかはあると思う
263 20/05/15(金)13:09:54 No.689342430
本来の意味で自閉症気質だったのが仕事ではいい面に向いていたけど ママの外的要因とかパチンコとかの影響で一気に悪い面に作用した感じだと思う
264 20/05/15(金)13:10:07 No.689342479
実体験から人間1人をスムーズに破滅に追い込むとか本当に才能がないと出来ないよ...
265 20/05/15(金)13:10:11 No.689342494
パパがパチンコ狂いで借金持ちとかそんなの言われて気になるかな? 気になるのか~そっか~~ は完全に元教育者じゃなかったですよね貴方
266 20/05/15(金)13:10:15 No.689342514
終盤あたりだとクズ要素を抜くと今度はまた真面目で信頼ある生き方できるようになるし マジでこう…パチンコから連動したクズの狂気ゲージみたいなのがパパの中にあるとしか…
267 20/05/15(金)13:10:31 No.689342572
ママって一度でも自分で借金返したっけ?
268 20/05/15(金)13:10:41 No.689342605
>とんでもないサゲマンすぎて >パパでもないと受け入れられない う、受け止めきれてねぇ…
269 20/05/15(金)13:10:42 No.689342608
ママから保険金殺人持ちかけられたハゲはどんな心境だったんだろ…
270 20/05/15(金)13:10:42 No.689342613
>いい年こいてから覚える遊びはやべえからな… パパの場合はパチンコが楽しくてやってたわけじゃないのもポイントだと思う 精神的に追い詰められた結果働かずに大きく稼げるパチンコに逃避しちゃった面が強い気がする
271 20/05/15(金)13:10:44 No.689342621
>最初からパパは裏ではクズだったんだろう! >みたいな意見結構あるけどそれはちょっとストーリーや言及されてた部分を捻じ曲げてると思うわ >何より元々真面目だったやつがおかしくなるってのがパパのキャラ性なのに… 和菓子屋もちょっとボタン掛け間違うとああなるし人の業を描いてるよね
272 20/05/15(金)13:11:06 No.689342699
浩二の頑固さは大人になっても余計なトラブル背負い込むと思う
273 20/05/15(金)13:11:13 No.689342736
>ママって一度でも自分で借金返したっけ? 金持ち捕まえて支払っているけどどうだっけ?
274 20/05/15(金)13:11:15 No.689342743
スレ画と比べると古いゲームの主人公見捨てたヒロインとかはピュアの部類に入ってしまうヤバさ
275 20/05/15(金)13:11:21 No.689342760
担任も和菓子の娘も実は出産しててクズの血をばら蒔いていてほしい
276 20/05/15(金)13:11:40 No.689342835
>ママから保険金殺人持ちかけられたハゲはどんな心境だったんだろ… 別に金を掘り起こす奴に感情はあるめぇ
277 20/05/15(金)13:11:41 No.689342839
パパはパチンコ中毒のくせに退屈で死んじゃうよォ!ってタイプじゃないからな…
278 20/05/15(金)13:11:50 No.689342874
ママも浩司もパパは大切に思ってるけど相手の気持ちは一切理解しようとしないのは1話から徹底してるかもしれんね
279 20/05/15(金)13:11:56 No.689342902
300万は不幸とクズを引きつける体質にしか見えない 万引の件といい証券詐欺の親子といい
280 20/05/15(金)13:12:21 No.689343000
>>ママって一度でも自分で借金返したっけ? >金持ち捕まえて支払っているけどどうだっけ? 基本金持ちや犯罪組織の金で返して普通に働いた分は温泉旅行とかだな
281 20/05/15(金)13:12:26 No.689343017
何がひどいって300万って呼ばれてるのもひどいけどそれで通じるのもひどいよ浩司…
282 20/05/15(金)13:12:26 No.689343021
温厚なやつほどキレると暴れ出して怖いってので例えると パパの場合はキレる経緯はキレてもしょうがないくらい普通なんだが キレたら海外でテロリストやってましたくらい結果だけが桁違いになってる
283 20/05/15(金)13:12:53 No.689343117
>パパはパチンコ中毒のくせに退屈で死んじゃうよォ!ってタイプじゃないからな… むしろ働きたくないけどちゃんと働きたいっていう矛盾した感情に囚われてるからな 病気だからだけど
284 20/05/15(金)13:13:21 No.689343215
300万は早くパパママ並みのしぶとさ身に着けないと死ぬぞ
285 20/05/15(金)13:13:21 No.689343218
よし!依存症直そう!からの怒涛の破滅へのドミノ倒しはひどすぎて笑うしかない
286 20/05/15(金)13:13:23 No.689343222
よく考えたら息子の担任をレイプって大概だな
287 20/05/15(金)13:13:25 No.689343228
浩司は逆に他人を悪意で蹴落とすことができない感じと言うかなあ 自分が食うために死ねとか絶対やれないやつだよなあ
288 20/05/15(金)13:13:27 No.689343236
連パについて語ると渡し舟の心理テストみたいにその人の価値基準がわかる
289 20/05/15(金)13:13:39 No.689343285
自分も1話でハゲに職場まで来られてるんだけどね 息子見て思い付く
290 20/05/15(金)13:13:49 No.689343315
>何がひどいって300万って呼ばれてるのもひどいけどそれで通じるのもひどいよ浩司… ある程度の話数まで読んだ人同士で意味が伝わる呼び名なのもポイント高いぞ300万
291 20/05/15(金)13:14:10 No.689343396
>>パパはパチンコ中毒のくせに退屈で死んじゃうよォ!ってタイプじゃないからな… >むしろ働きたくないけどちゃんと働きたいっていう矛盾した感情に囚われてるからな >病気だからだけど ただ個人の意志オンリーで無理やりやめようとすると その前に耐えられず死ぬって医者に言われたくらいには ぶっ壊れてるからなパパ
292 20/05/15(金)13:14:21 No.689343439
>よく考えたら息子の担任をレイプって大概だな 逆にあそこでちゃんと捕まって警察で治療してもらえれば良かったと思う
293 20/05/15(金)13:14:29 No.689343481
>よく考えたら息子の担任をレイプって大概だな 性欲からくるものでなくどう転んでも通報されなければ勝ちってのが更に大概だよ
294 20/05/15(金)13:14:32 No.689343495
>山崎貴監督で映画化待ってます どんなイカした横文字タイトル付くのか楽しみになるじゃん
295 20/05/15(金)13:14:39 No.689343526
弁当屋の親父は一気に金を使いすぎる
296 20/05/15(金)13:14:49 No.689343557
単行本出てないのかなこれ 正直忘れた頃にまた読みたい
297 20/05/15(金)13:14:51 No.689343572
つよちゃんとかパパとかパチンコを悪に描く漫画のほうが面白い気がする
298 20/05/15(金)13:15:15 No.689343665
終盤はパパが己の中の暴れ狂うクズをどう封じるかの話になりかけてるよ
299 20/05/15(金)13:15:32 No.689343725
>>よく考えたら息子の担任をレイプって大概だな >性欲からくるものでなくどう転んでも通報されなければ勝ちってのが更に大概だよ 通報されないって選択肢があるのがおかしい…
300 20/05/15(金)13:15:47 No.689343781
取り立て屋やってる時はだいたい経験に基づく行動をしてるのがひどい
301 20/05/15(金)13:15:48 No.689343782
親父がハゲの下で働いてる回はエグすぎる
302 20/05/15(金)13:15:58 No.689343810
パパってパチンコ中毒になったとたんに人間性とか倫理観がまとめて壊れてるのがひどいよね 金銭感覚だけ壊れるとかそういうのじゃないの
303 20/05/15(金)13:16:00 No.689343817
パパは根はクズだけど そのクズさが出ないで済む世界に居続ける努力はしてたんだと思う 実際の職場にも何か起きるとそのへんが露見する人って居るし
304 20/05/15(金)13:16:01 No.689343824
元凶のクズの癖に可愛そうな私を気取ってそうで腹立つ
305 20/05/15(金)13:16:04 No.689343837
>逆にあそこでちゃんと捕まって警察で治療してもらえれば良かったと思う しかし先生は世間体があるので訴え出れなかったよ…
306 20/05/15(金)13:16:22 No.689343890
>よく考えたら息子の担任をレイプって大概だな 効率よく非人道的な行為をブレーキなく行えるようになった強さ
307 20/05/15(金)13:17:00 No.689344028
依存症を治すためパチンコを軽くしてたパパが 離婚確定した時に「こんなダメなパパは放っておいてママと仲良くな」 と浩司を損得勘定抜きに送り出したとこはパパが本気で浩司の幸せ考えたシーンなんすよ… その後ママがああなるけど
308 20/05/15(金)13:17:19 No.689344079
パパは転落の一方なのにママは正気と狂気がスイッチしてる感あるよね
309 20/05/15(金)13:17:28 No.689344104
>通報されないって選択肢があるのがおかしい… 強引に家屋に侵入していない 特に家から出ていくよう指示されていない 抵抗の素振りや大声を出していない 強姦として立件するのは厳しい…
310 20/05/15(金)13:17:32 No.689344118
>スレ画と比べると古いゲームの主人公見捨てたヒロインとかはピュアの部類に入ってしまうヤバさ エロゲのヤンデレヒロイン攻略エンドの先にはこういう未来が待ってるんだな…
311 20/05/15(金)13:17:57 No.689344188
私はなんて酷い女なの…とか自己陶酔の域まで行ってるタイプ
312 20/05/15(金)13:18:07 No.689344221
パパだって正気に戻るときはあるよ
313 20/05/15(金)13:18:09 No.689344231
パパは塾経営さえ軌道に乗っていればまだ引き返せた節はあるな...
314 20/05/15(金)13:18:13 No.689344249
最低でもパパ以外に4人の男と寝たんだなスレ画
315 20/05/15(金)13:18:15 No.689344258
>取り立て屋やってる時はだいたい経験に基づく行動をしてるのがひどい 基本的に自分がやられて嫌だった行動なぞってるからな 浩司の会話からヒントを得て応用も入れてくるけど
316 20/05/15(金)13:18:21 No.689344278
>パパは転落の一方なのにママは正気と狂気がスイッチしてる感あるよね 醜聞で常に世間からあれこれ言われてるのパパの方だし ママはちょいちょいそこらへんうやむやにして常識人ぶるポジショニングが異常に上手い
317 20/05/15(金)13:18:28 No.689344299
ここを上手く凌げば真人間コースに復帰できる…ってタイミングで必ず パチンコが立ちはだかってくるのはもはや呪い
318 20/05/15(金)13:18:35 No.689344320
こんな中毒漫画の中だけでしょって思ってたけどパチンコ店再開であっという間に客ごった返してるから認識変わった
319 20/05/15(金)13:18:36 No.689344322
和菓子屋の女流産したのはちょっとスッとした…と思う…いやわかんない…頭痛くなってきた
320 20/05/15(金)13:18:40 No.689344338
パパはクズだけど同時に可哀想だなと思ってしまう… こうも落ちていく過程見せられるとな 運も悪いし
321 20/05/15(金)13:18:40 No.689344339
>逆にあそこでちゃんと捕まって警察で治療してもらえれば良かったと思う 捕まっても寝床は確保できるしあんlレイプマイナス要素欠片もなかったな
322 20/05/15(金)13:18:52 No.689344385
借金残して逃走して追いかけてきてくれた元旦那と息子を 「会うのは罪」と言い切って切り捨てたのに いざ自分に余裕ができたら「あの男はダメ」「新しい男ができて運が向いてきたから息子だけ300万で引き取る」 と元旦那に自分から会いに来る いざ息子を300万で引き取るも追いつめられたら自分だけタクシーに乗り込んで息子を置いて逃走 その後色々あって元旦那を保険金目当てで殺す計画に加担したり 元旦那が挙式あげるのを自分と間男の子を送り込んで妨害したりと時系列挙げるだけで震えてきた
323 20/05/15(金)13:18:59 No.689344409
>パパは塾経営さえ軌道に乗っていればまだ引き返せた節はあるな... だがそうはならなかったんだロック
324 20/05/15(金)13:19:09 No.689344444
>最低でもパパ以外に4人の男と寝たんだなスレ画 4人で済むかな…
325 20/05/15(金)13:19:18 No.689344483
ママは詐欺で30億稼いだ女として世間に周知されているはずなのに
326 20/05/15(金)13:19:37 No.689344567
>和菓子屋の女流産したのはちょっとスッとした…と思う…いやわかんない…頭痛くなってきた 子供なら「ここ」にいるじゃない!が狂人すぎて…
327 20/05/15(金)13:19:38 No.689344571
何なんじゃなきゃ息子を金で引き取ったり元夫を病気の使い捨ての薬扱いしたり 急に双子の面倒見させたりしないよ
328 20/05/15(金)13:19:43 No.689344585
>パパは転落の一方なのにママは正気と狂気がスイッチしてる感あるよね どっちかっていうとママは狂気100%だけどマウント取るためにたまに常識人ぶってるだけだよ…
329 20/05/15(金)13:19:50 No.689344610
>パパだって正気に戻るときはあるよ というかパチンコを外部の手段や物理的なので無理やり抜いてしばらくすると 途端にクズさも連動して抜けて真人間化する 当人の意志だけで強引にやめようとすると真人間化の前に狂い死ぬみたいだけど医者の話を聞くに
330 20/05/15(金)13:20:01 No.689344651
>4人で済むかな… ゾロ目の通り44444人ぐらいと寝てそうだな
331 20/05/15(金)13:20:04 No.689344659
>ママは詐欺で30億稼いだ女として世間に周知されているはずなのに 町内でも有名なパチンコ狂い!
332 20/05/15(金)13:20:32 No.689344762
生活保護申請の場面だったか俺が働きたくねぇのわかんねぇのか!はこいつ本当に…ってなったけど あとはなんだかんだ働くようになったし他人を陥れるようなクズ行為は無いしその辺りが底だったようにも思う
333 20/05/15(金)13:20:46 No.689344808
>運も悪いし 山奥で転んで15万円飛ばしちゃうのと 子供が連れてきた証券マンを名乗るおじさんを信じて200万投資しちゃうあたりは本当にね… 特に後者はその後証券マンおじさん関連で悩んだり怒ってる素振り見せてないけどかなり堪えてると思う
334 20/05/15(金)13:20:53 No.689344825
劇的な演出とかもなく淡々と描かれる屑に恐怖を覚える
335 20/05/15(金)13:21:13 No.689344903
こいつらのヤバイところはこんだけクズなのに殺人は未遂で終わってるとこだと思う
336 20/05/15(金)13:21:14 No.689344906
和菓子屋に関しては子供が絶望的な状況だったから 奇跡を目の当たりにして狂うのもわからんでも無いな…
337 20/05/15(金)13:21:17 No.689344930
パチンコ以外のギャンブルには全くハマりきらなかったし パパは多分パチンコが無い世界に転移やクロスオーバーさせると 拍子抜けなくらい真面目で優しい働くオヤジになるよ…ママはしらねえ
338 20/05/15(金)13:21:24 No.689344944
>どっちかっていうとママは狂気100%だけどマウント取るためにたまに常識人ぶってるだけだよ… ママは本当に相手の弱味につけこんで絶対自分が優位に立つよね なんか宗教とかの洗脳ってそうやってやるんじゃなかったっけ
339 20/05/15(金)13:21:34 No.689344975
これに脳を焼かれた結果清涼剤として次はだいらんどが話題になってるのが面白すぎる
340 20/05/15(金)13:21:58 No.689345045
拡散されて色んな人の感想見たけど永田の感想が一番しっくりきたな
341 20/05/15(金)13:22:21 No.689345116
>和菓子屋に関しては子供が絶望的な状況だったから >奇跡を目の当たりにして狂うのもわからんでも無いな… アイツら浩司を一度は跡取りに良いかって受け入れておいて 血のつながった孫ができそうになったら薄汚い手で触るなだからふざけんなってなる
342 20/05/15(金)13:22:24 No.689345127
ママは自分をまともだと思ってる本物のアレだからな…
343 20/05/15(金)13:22:26 No.689345133
板前の時に初めてパチンコやったようなフリしてて恐怖を感じた
344 20/05/15(金)13:22:28 No.689345144
パパは一応生活のために打ってたけどママは完全に遊び目的で溶かしたよね?
345 20/05/15(金)13:22:33 No.689345163
ママはパチンコがなかったら別のもんにはまってそうだし未来はなかったかな…
346 20/05/15(金)13:22:39 No.689345193
>生活保護申請の場面だったか俺が働きたくねぇのわかんねぇのか!はこいつ本当に…ってなったけど ママ蒸発ショックに加えて追い打ちで浮気相手の双子妊娠ショックのあの辺は働きたくなくなるのもしょうがないと思う…
347 20/05/15(金)13:22:49 No.689345226
>運も悪いし マカオで一発逆転する強運だぞ
348 20/05/15(金)13:22:52 No.689345234
ゴミをカタログからわかるように貼るんじゃねえクズが! 目線かモザイク入れろ!
349 20/05/15(金)13:22:56 No.689345249
闇金融の社員気取りになって各家庭を崩壊させていくくだりは庇えないけど 自分の全財産を勝手に使われて 目の前で浮気相手と妻が寝ているのを目撃して それでも妻の証言を信じたのに裏切られて途方に暮れていたら 愛する息子まで不貞腐れて口をきいてくれなくなって仕事もクビになったパパの心境を思うと…
350 20/05/15(金)13:23:02 No.689345268
>山奥で転んで15万円飛ばしちゃうのと >子供が連れてきた証券マンを名乗るおじさんを信じて200万投資しちゃうあたりは本当にね… >特に後者はその後証券マンおじさん関連で悩んだり怒ってる素振り見せてないけどかなり堪えてると思う こう クズだけどここまでなるべくしてなってしまった感じの見るとキツい… まだ途中だけど救いはないんですか
351 20/05/15(金)13:23:22 No.689345332
大好きなパチンコですら負けしかしないのでどんだけ脳みそでモノ考えてないのかが分かる パパは損得計算はする
352 20/05/15(金)13:23:23 No.689345335
和菓子屋編は最初言ってた約束と違って連れ子を結婚式に連れてきたパパも悪いけど(というかママのせいなんだけど) 避妊してると言ってたのに実はピルを飲んでなかった和菓子屋の娘もかなり悪い その後も子どもは出来ない体だからって中出しセックス求めてるし子どもを作りたくなかったパパと違って最初から孕むことは目的なんだよな
353 20/05/15(金)13:23:42 No.689345398
性依存ギャンブル依存の役満女
354 20/05/15(金)13:24:04 No.689345485
>アイツら浩司を一度は跡取りに良いかって受け入れておいて >血のつながった孫ができそうになったら薄汚い手で触るなだからふざけんなってなる その気持ちはわからんでもないけど そういう心変わりはなくもない話だからなぁ…
355 20/05/15(金)13:24:06 No.689345496
>避妊してると言ってたのに実はピルを飲んでなかった和菓子屋の娘もかなり悪い >その後も子どもは出来ない体だからって中出しセックス求めてるし子どもを作りたくなかったパパと違って最初から孕むことは目的なんだよな いや子供が出来ないって思い込んでたからそんな意図無いよ
356 20/05/15(金)13:24:07 No.689345498
>自分の全財産を勝手に使われて 目の前で浮気相手と妻が寝ているのを目撃して >それでも妻の証言を信じたのに裏切られて途方に暮れていたら >愛する息子まで不貞腐れて口をきいてくれなくなって仕事もクビになったパパの心境を思うと… 家賃まで使い込まれてたのでもうすぐ追い出される運命でもある
357 20/05/15(金)13:24:09 No.689345505
困ったときの保険金殺人
358 20/05/15(金)13:24:24 No.689345561
>その後も子どもは出来ない体だからって中出しセックス求めてるし子どもを作りたくなかったパパと違って最初から孕むことは目的なんだよな なまえっち気持ちいいよ?
359 20/05/15(金)13:24:25 No.689345564
リアルタイムで読んだ人達がこの漫画は語ってはならないと沈黙の誓いで封印したのに後の時代にネットで掘り返されて大騒ぎ ハムナプトラだこれ
360 20/05/15(金)13:24:26 No.689345570
卒業生の同窓会で裸の王様披露して泣いて立ち直ろうとする素振りからの 他の卒業生アテにしようと思考するパパの壊れた感じがまた…
361 20/05/15(金)13:24:40 No.689345615
>大好きなパチンコですら負けしかしないのでどんだけ脳みそでモノ考えてないのかが分かる うん >パパは損得計算はする うん?
362 20/05/15(金)13:24:50 No.689345648
>アイツら浩司を一度は跡取りに良いかって受け入れておいて >血のつながった孫ができそうになったら薄汚い手で触るなだからふざけんなってなる 養子とったあとに実子できたら冷遇とか歴史上でも応仁の乱のとかそれ以前からあるから…
363 20/05/15(金)13:24:59 No.689345681
>生活保護申請の場面だったか俺が働きたくねぇのわかんねぇのか!はこいつ本当に…ってなったけど そこは通院編でわかるようにメンタルの病気で働く意欲が全く湧かなくなってるから勘弁してやってやれ ちょっと前によく言われてた「鬱は甘え」みたいな理解不足な感じで本人にはどうしようもできねぇんだ
364 20/05/15(金)13:25:16 No.689345743
パパは悪い人だけど周りの悪い人達のせいでもっと悪くなっていく感じがキツい 何度も更生の余地あったのがパパの弱さと周りの強さのせいで病みに染っていくのがみててつらい 浩司と似たような経験があるから吐きそうになる
365 20/05/15(金)13:25:17 No.689345745
ママはドス黒い真っ黒な闇 板前は逃げれてむしろ正解
366 20/05/15(金)13:25:20 No.689345761
漫画図書館Zのランキングの1位と2位で作品の空気にギャップが有りすぎる…
367 20/05/15(金)13:25:22 No.689345767
>卒業生の同窓会で裸の王様披露して泣いて立ち直ろうとする素振りからの >他の卒業生アテにしようと思考するパパの壊れた感じがまた… 逆に清々しさすらあって結構好きなんだアレ
368 20/05/15(金)13:25:27 No.689345783
浩ちゃんってママ失踪・ママ帰る宣言からの逃走・300万でパパに売り飛ばされて 300万で買い取ったママにまた嘘ついて逃げられて… とこの数ヶ月でパパとママの間を行ったり来たりしてるんだな…そりゃ自閉症にもなる
369 20/05/15(金)13:25:32 No.689345796
>うん? 見当外れが多いだけでどう立ち回れば金が入るかは常に考えてるでしょ
370 20/05/15(金)13:25:38 No.689345815
パパのいいところは絶対に子供に手をあげなかったことだけどママはやっちゃいけないことやり尽くしてる感ある
371 20/05/15(金)13:25:45 No.689345841
浩司の存在そのものを憎悪してた存在はほぼ和菓子屋くらいしか居ないので… パパは大変だなとは思ってても浩司も双子も育ててはいた ママは即切り捨てる冷酷さだが敵には思っていなかった
372 20/05/15(金)13:25:46 No.689345851
和菓子屋の娘は本気で子が出来ない身体だと思ってたし 家族もそう思ってた だから血の繋がった子供が出来るとおかしな行動に走る
373 20/05/15(金)13:25:53 No.689345874
更正チャンス結構あったよね やっぱ依存症って怖いな
374 20/05/15(金)13:26:10 No.689345941
>家賃まで使い込まれてたのでもうすぐ追い出される運命でもある ママのせいで借金取りの取り立てが家の周りや職場にも追い込みかけてたせいで近所の評判も最悪だ
375 20/05/15(金)13:26:16 No.689345954
>浩司と似たような経験があるから吐きそうになる パパも屑だから安心してほしい
376 20/05/15(金)13:26:29 No.689345997
ランキング1位の連パの閲覧数がエグい
377 20/05/15(金)13:26:31 No.689346003
>パパは悪い人だけど周りの悪い人達のせいでもっと悪くなっていく感じがキツい >何度も更生の余地あったのがパパの弱さと周りの強さのせいで病みに染っていくのがみててつらい >浩司と似たような経験があるから吐きそうになる あれって思うのが「パパにパチンコを勧める人間」が結構いるんだよね 自分では軽い感じだしみたいな
378 20/05/15(金)13:26:43 No.689346059
>つよちゃんとかパパとかパチンコを悪に描く漫画のほうが面白い気がする ぱちんこ正義な漫画ある?
379 20/05/15(金)13:26:51 No.689346092
パパがクソ真面目なのはパチンコ辞めるために3日寝ずに我慢した辺りでわかる
380 20/05/15(金)13:26:58 No.689346113
>更正チャンス結構あったよね >やっぱ依存症って怖いな 状況の全てが敵に回るのひどいよね 耐えられない
381 20/05/15(金)13:27:00 No.689346119
パパはなんだかんだ見直せるとこもあるな…スレ画と比べりゃだけど
382 20/05/15(金)13:27:16 No.689346173
最初にスレ画探しに行った時点でもうルート間違えてるよパパ
383 20/05/15(金)13:27:27 No.689346207
スレ画と家庭環境を蔑ろにしてきたパパのツケもあるんだろうけど 別にDVしたり金遣いが荒かったわけでもない だから間男と寝てるところを目撃しても責めるどころか頭を下げて俺も悪かったと非を認めてる 正直1枚目の表紙の時点でパパは責められる立場じないと思うよ…
384 20/05/15(金)13:27:32 No.689346219
>パパも屑だから安心してほしい そんなことわかっとる
385 20/05/15(金)13:27:34 No.689346223
パパが数万ママにたかることもあるけど 冷静に考えると初期のママが溶かした金額はざっくり計算しても1000万こえてるだろうし全然足りないんだよな アパート暮らしで家で宿題採点するくらい仕事一筋パパなら3人の生活費除いても年100万は貯金できると思うし7年家族やってたら借金と合わせてもう1千万だよ
386 20/05/15(金)13:27:37 No.689346236
子供をダシにしながらレイプしたと聞くが
387 20/05/15(金)13:27:43 No.689346255
>パパがクソ真面目なのはパチンコ辞めるために3日寝ずに我慢した辺りでわかる そのせいで止める前に死ぬって言われて ああ個人の精神力だけじゃどうしようもないんだパパの心は どんなに能力が高くて凄くてもどこか壊れてるんだってわかる
388 20/05/15(金)13:27:46 No.689346261
パパ生き抜く力凄いけどそれでも鹿児島で1人ガス自殺図ろうとするのが…
389 20/05/15(金)13:27:51 No.689346275
>>つよちゃんとかパパとかパチンコを悪に描く漫画のほうが面白い気がする >ぱちんこ正義な漫画ある? 正義って言い方がおかしい気がする パチンコおもしろいって立場の漫画は普通にある
390 20/05/15(金)13:28:05 No.689346336
>子供をダシにしながらレイプしたと聞くが 読め
391 20/05/15(金)13:28:14 No.689346377
この漫画上手いなと思ったのが 和菓子屋で事件起こす前にパパが念入りに団子こねてるコマをアップで数回描いてるんだよね…
392 20/05/15(金)13:28:14 No.689346378
>最初にスレ画探しに行った時点でもうルート間違えてるよパパ ヤクザは学校までついてくるし300万は泣いて騒ぐし…
393 20/05/15(金)13:28:16 No.689346383
>最初にスレ画探しに行った時点でもうルート間違えてるよパパ 借金取りが昼夜職場と家に取り立てに来るのと浩司がママに会いたいって泣くの見ちゃってるからな 家族大事なんだよパパは
394 20/05/15(金)13:28:18 No.689346393
ママは生まれながらのクズ パパは後天的なサイコクズ
395 20/05/15(金)13:28:36 No.689346463
>子供をダシにしながらレイプしたと聞くが 微妙に違う 子供を奪い返すためにその布石としてレイプした
396 20/05/15(金)13:28:39 No.689346474
たがわ先生の釘師漫画はまあパチンコには否定的ではない
397 20/05/15(金)13:28:42 No.689346481
釘師サブやんいいよね…あれも大概クズだった気がする
398 20/05/15(金)13:28:45 No.689346490
(俺の)子供に聞かれるぞ