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20/05/13(水)19:00:53 No.688780767
本能寺の変どうにかしようってifは割と見るけど 大阪城どうにかしようってifはあまり見ない気がする
1 20/05/13(水)19:01:44 No.688781070
どうにかしたところでどう次につなげる…
2 20/05/13(水)19:03:28 No.688781654
本能寺の変は突発的な事変だけど 大阪城は磨り潰して磨り潰して最終的にたどり着いた終着点だから…
3 20/05/13(水)19:04:08 No.688781851
どうあがいても糞狸が次のいちゃもんつけてくるし…
4 20/05/13(水)19:04:10 No.688781857
伊達とタッグを組むんですね！？
5 20/05/13(水)19:04:29 No.688781946
秀次殺さないとか秀長延命させるとかかなり前からやらないと
6 20/05/13(水)19:04:59 No.688782087
>伊達とタッグを組むんですね！？ 絶対耐えきれなくてキレるわアイツ
7 20/05/13(水)19:05:33 No.688782256
結局関ヶ原よりも更に前の秀吉生きてた頃からどうにかするしかないからなあ… 聞いてるのか輝元
8 20/05/13(水)19:06:21 No.688782525
>聞いてるのか石d…お前はいいや
9 20/05/13(水)19:07:54 No.688783066
>絶対耐えきれなくてキレるわアイツ いや上杉もいるし！
10 20/05/13(水)19:08:17 No.688783186
二条城なんとかして信孝立てるif！ ……別に史実でいいな
11 20/05/13(水)19:09:08 No.688783467
とっしーがもう少し長生きすれば…
12 20/05/13(水)19:09:13 No.688783497
織田幕府のifは夢と希望があるけど 豊臣幕府のifは夢も希望も無いから
13 20/05/13(水)19:10:07 No.688783775
猿がもっと腰振って子種ばら蒔くしかないからなあ…
14 20/05/13(水)19:10:25 No.688783877
で、でも秀頼政権は見てみたいし…
15 20/05/13(水)19:11:32 No.688784251
本物の家康は死んでて実は影武者でそれが大阪の陣前にバレるって話で行こう
16 20/05/13(水)19:11:49 No.688784377
戦国無双で小早川が「裏切りませんでしたよー！！」ってハイテンションになってるシナリオがあった気がするけど そこが面白かっただけでどんなストーリーだったか全く覚えてないな…
17 20/05/13(水)19:11:58 No.688784427
そもそも朝鮮侵略しなきゃよかった え？大名どもへの報酬はって？
18 20/05/13(水)19:12:37 No.688784651
>とっしーがもう少し長生きすれば… まえとしのおっさんはロリコン
19 20/05/13(水)19:12:42 No.688784675
秀吉の耄碌をどうにかすることから始めよう
20 20/05/13(水)19:13:56 No.688785099
朝鮮征伐は諸将の勢力削ぐ意味もあるし…
21 20/05/13(水)19:14:06 No.688785143
関ヶ原は実際石田が勝っててもあまり意味なかった気がする 狸の首獲るぐらいしないと
22 20/05/13(水)19:14:20 No.688785225
利家がもう少し長生きしても利家と家康のどっちかが死んだら爆発しそう
23 20/05/13(水)19:14:23 No.688785241
大陸へいかなければ…地震が起こらなければ…ボケなければ…もっと言葉を残しておけば…
24 20/05/13(水)19:15:22 No.688785569
猿の精子が薄いのも悪いんですよ
25 20/05/13(水)19:15:25 No.688785593
信長と違って秀頼が人気あるわけではないし 大体真田とその仲間がパッと最後に一花咲かせる話になってしまう
26 20/05/13(水)19:15:51 No.688785739
>いや上杉もいるし！ 東軍が勝とうが西軍が勝とうがとちって石高溶かす流れしか想像できない
27 20/05/13(水)19:15:55 No.688785767
>朝鮮征伐は諸将の勢力削ぐ意味もあるし… なら西国大名だけでなく徳川も送りましょうよ…
28 20/05/13(水)19:16:46 No.688786063
>大陸へいかなければ…地震が起こらなければ…ボケなければ…もっと言葉を残しておけば… if以前に課題が多すぎる…
29 20/05/13(水)19:17:10 No.688786199
>大陸へいかなければ…地震が起こらなければ…ボケなければ…もっと言葉を残しておけば… 成り上がりで親族も少なく譜代も居ない その少ない絶対の味方もさほど大事にしてなかった以上 次代で破綻するのは必然だったんじゃねーかな 頼朝ルートっていうか
30 20/05/13(水)19:18:38 No.688786683
大阪は真田よりも又兵衛をもっと評価してやって欲しい
31 20/05/13(水)19:18:48 No.688786724
信長の野望で大坂の陣豊臣側で勝つifあるけど結局群雄割拠に戻ってゲーム続行するだけの悲しい結末だからな…
32 20/05/13(水)19:18:57 No.688786777
徳川を仮に潰せてたとしても基盤が脆弱過ぎて徳川が前田毛利あたりに変わるだけっぽいのが
33 20/05/13(水)19:19:28 [たぬき] No.688786949
>なら西国大名だけでなく徳川も送りましょうよ… 東国抑える者も必要でしょう 殿下はごゆるりと大阪より朝鮮征伐を御差配くだされ
34 20/05/13(水)19:20:23 No.688787263
家康と秀忠の両方を倒さないといけない無理ゲー
35 20/05/13(水)19:20:58 No.688787472
>東国抑える者も必要でしょう >殿下はごゆるりと大阪より朝鮮征伐を御差配くだされ この立場を利用した上手い立ち回りたぬきだわ
36 20/05/13(水)19:21:13 No.688787550
>徳川を仮に潰せてたとしても基盤が脆弱過ぎて徳川が前田毛利あたりに変わるだけっぽいのが ほんとに銭でどうにかしてた強みと脆弱性がモロに出た結果というか なるべくしてなった感じ
37 20/05/13(水)19:21:17 No.688787571
>大阪は真田よりも又兵衛をもっと評価してやって欲しい 徳川との和平に奔走してたんだっけ… それ以外はクソコテ過ぎてちょっと…
38 20/05/13(水)19:21:51 No.688787762
勝永又兵衛は最近徐々に評価されてきていっぱいうれしい
39 20/05/13(水)19:22:04 No.688787832
>>なら西国大名だけでなく徳川も送りましょうよ… >東国抑える者も必要でしょう >殿下はごゆるりと大阪より朝鮮征伐を御差配くだされ 名護屋城にいたでしょ！！
40 20/05/13(水)19:23:31 No.688788293
どうif転がしても史実が面白すぎる…
41 20/05/13(水)19:24:13 No.688788513
ほんとここら辺は戦国末期に相応しいゴタゴタだったね…
42 20/05/13(水)19:24:46 No.688788678
室町あたりって家柄やそれに繋がる家臣やメンツが面倒で数代かけて基盤作らないとだめな印象ある
43 20/05/13(水)19:25:30 No.688788921
こういう戦乱があったからこそ 江戸時代長く続いたってのもあると思う 皆もう疲れはてた
44 20/05/13(水)19:25:54 No.688789071
夏の陣で徳川本陣突入からの狸殺害は割とポピュラーでは
45 20/05/13(水)19:26:08 No.688789166
幸村大勝利！希望の未来へレディ・ゴー！！とかある気がする
46 20/05/13(水)19:26:14 No.688789215
室町はむしろモブで体験した方が面白そうだよね
47 20/05/13(水)19:26:47 No.688789394
でも家康倒しただけではどうにかなるわけでもない気がする 秀忠も倒さないと
48 20/05/13(水)19:27:23 No.688789613
>こういう戦乱があったからこそ >江戸時代長く続いたってのもあると思う >皆もう疲れはてた 天下泰平から五十年くらい？ 後々まで戦国の遺風が燻ってるからそういうのとも違う気がする トップ陣営は疲れてたかもしれんが
49 20/05/13(水)19:27:43 No.688789717
というか平和な幕府でやっていくのにワンクッションは確実に必要だったよね 仮にnovが天下布武完成しても多分ぽこじゃか命狙ってくるやついたと思う
50 20/05/13(水)19:27:44 No.688789720
なんかCMでトンネルから豊臣方が脱出するやつあったよね
51 20/05/13(水)19:28:26 No.688789972
さらに倒した所でグランドプランが無いとなんとも そこら辺信長ifが多い理由だろうけど
52 20/05/13(水)19:28:28 No.688789984
大坂で決着が付かなかったら応仁の乱みたいになるんじゃねえかな…
53 20/05/13(水)19:28:30 No.688790002
大坂の陣のif割と見る気がするけど しあわせ村が人気なだけだけど
54 20/05/13(水)19:28:44 No.688790098
>徳川を仮に潰せてたとしても基盤が脆弱過ぎて徳川が前田毛利あたりに変わるだけっぽいのが 太閤豊臣執権毛利でも大勝利じゃない 滅んだのに比べれば
55 20/05/13(水)19:28:51 No.688790158
家康は大坂の陣で70歳くらいだっけ ボケてもないしタフな爺さんだな
56 20/05/13(水)19:29:40 No.688790447
大坂方だけじゃなく幕府方にも「ここで死ねないと老いて畳の上で死ぬ事になる！！！！！！だから今討死する！！！！！！」な考えのお方が少なからずいたのがひどい
57 20/05/13(水)19:29:51 No.688790508
>家康は大坂の陣で70歳くらいだっけ >ボケてもないしタフな爺さんだな 最近の若い者は仕寄せの仕方も知らんでまったく！
58 20/05/13(水)19:29:53 No.688790524
>大坂で決着が付かなかったら応仁の乱みたいになるんじゃねえかな… 応仁の乱の時と違って猿が在地勢力は大方一層して鉢植え大名化してるから
59 20/05/13(水)19:30:02 No.688790578
大阪の陣はね伊達と水野って嫌な奴だなぁってなる戦いだと思うの
60 20/05/13(水)19:30:44 No.688790823
>家康は大坂の陣で70歳くらいだっけ >ボケてもないしタフな爺さんだな 直後に死ぬけど大坂方が問題を先延ばししても史実通りに死ぬかな
61 20/05/13(水)19:30:48 No.688790860
>家康は大坂の陣で70歳くらいだっけ >ボケてもないしタフな爺さんだな 次の年死んでるから多分体力的にはもう限界だったと思う
62 20/05/13(水)19:31:31 No.688791118
>で、でも秀頼政権は見てみたいし… 秀頼じゃどうにもならなかったからあの結末なんだし 無理に勝っても諸大名統率できずに戦国時代に逆戻りだと思う
63 20/05/13(水)19:31:35 No.688791137
現代人は狸を恐れさせ過ぎだから少しは謝った方がいいと思うの
64 20/05/13(水)19:31:41 No.688791169
大坂時点でステージ3～4くらいの胃癌だったろうし家康は
65 20/05/13(水)19:32:01 No.688791286
>天下泰平から五十年くらい？ >後々まで戦国の遺風が燻ってるからそういうのとも違う気がする >トップ陣営は疲れてたかもしれんが 情勢が安定してないから大変ではあっただろうけど疲弊で衰退一色って空気でもなさそうだしな
66 20/05/13(水)19:32:42 No.688791546
大坂の陣何とかするなら大坂の陣より前になんかした方がはるかに楽だからな
67 20/05/13(水)19:32:51 No.688791594
仮に大阪勝ったら天下大混乱になるからどhしようもないよね ピカレスクロマンならいけるかもしれない
68 20/05/13(水)19:33:15 No.688791740
家康ってやり方が覇道だよね…
69 20/05/13(水)19:33:24 No.688791805
>現代人は狸を恐れさせ過ぎだから少しは謝った方がいいと思うの 一体何人居るんだ家康が最も恐れた男…
70 20/05/13(水)19:33:56 No.688791985
>応仁の乱の時と違って猿が在地勢力は大方一層して鉢植え大名化してるから 徳川の中央集権が弱体化するも豊臣もそれに代わることが出来ず地方大名の力が増しそう
71 20/05/13(水)19:35:55 No.688792682
家康はすぐビビリポインツが最大値の100になってしまうんだよ
72 20/05/13(水)19:36:27 No.688792889
大阪勝っても天下大混乱ってなるイメージがあんまり湧かないんだよな あの時代の地方大名は実力以前に野心がもうくたびれてそうというか それこそダテマくらいしか話進められそうなのがいない
73 20/05/13(水)19:40:29 No.688794334
関ヶ原ならともかく大阪の陣あたりだと戦国時代現役だった世代はあまり残ってないんだったか
74 20/05/13(水)19:41:48 No.688794792
>大阪勝っても天下大混乱ってなるイメージがあんまり湧かないんだよな >あの時代の地方大名は実力以前に野心がもうくたびれてそうというか >それこそダテマくらいしか話進められそうなのがいない むしろ皆が天下取りの野心なんて無い方が結果的に天下は乱れるよ それぞれの大名が好き勝手に地元を治めたり近くで争うから 惣無事令は天下への野心が無いと出せない
75 20/05/13(水)19:43:08 No.688795263
大阪の陣で1番燃えるifはやはり真田父上が実は生きてて淀君あたりが口出しするのを黙れこわっぱ！して美濃尾張を攻め落として日本中大混乱させるルート
76 20/05/13(水)19:43:35 No.688795416
>大阪の陣で1番燃えるifはやはり真田父上が実は生きてて淀君あたりが口出しするのを黙れこわっぱ！して美濃尾張を攻め落として日本中大混乱させるルート お前真田丸好きすぎるだろ！
77 20/05/13(水)19:45:03 No.688795903
直ぐ恐れる男だから最終的に天下とれた感はある狸 そういう所含めて好き
78 20/05/13(水)19:46:02 No.688796225
>むしろ皆が天下取りの野心なんて無い方が結果的に天下は乱れるよ >それぞれの大名が好き勝手に地元を治めたり近くで争うから >惣無事令は天下への野心が無いと出せない 国人や大名の大半は地元や家の利権のために戦ってるんだっけ
79 20/05/13(水)19:48:18 No.688796995
>国人や大名の大半は地元や家の利権のために戦ってるんだっけ 何なら村々の間の喧嘩で誰々が死んだ相当しろ！からの 村が土豪に協力を呼ぶ 土豪が国人に援軍を要請する 国人が大名を頼るなんて経緯を辿って 最終的に合戦になったりする
80 20/05/13(水)19:49:50 No.688797522
>何なら村々の間の喧嘩で誰々が死んだ相当しろ！からの >村が土豪に協力を呼ぶ >土豪が国人に援軍を要請する >国人が大名を頼るなんて経緯を辿って >最終的に合戦になったりする うーん中世っぽい
81 20/05/13(水)19:57:53 No.688800267
>>大坂で決着が付かなかったら応仁の乱みたいになるんじゃねえかな… >応仁の乱の時と違って猿が在地勢力は大方一層して鉢植え大名化してるから その体制維持できるならそもそもたぬきが力持つことも無かったのでは