虹裏img歴史資料館

1 20/05/13(水)19:01:44 No.688781070

どうにかしたところでどう次につなげる…

2 20/05/13(水)19:03:28 No.688781654

本能寺の変は突発的な事変だけど 大阪城は磨り潰して磨り潰して最終的にたどり着いた終着点だから…

3 20/05/13(水)19:04:08 No.688781851

どうあがいても糞狸が次のいちゃもんつけてくるし…

4 20/05/13(水)19:04:10 No.688781857

伊達とタッグを組むんですね！？

5 20/05/13(水)19:04:29 No.688781946

秀次殺さないとか秀長延命させるとかかなり前からやらないと

6 20/05/13(水)19:04:59 No.688782087

>伊達とタッグを組むんですね！？ 絶対耐えきれなくてキレるわアイツ

7 20/05/13(水)19:05:33 No.688782256

結局関ヶ原よりも更に前の秀吉生きてた頃からどうにかするしかないからなあ… 聞いてるのか輝元

8 20/05/13(水)19:06:21 No.688782525

>聞いてるのか石d…お前はいいや

9 20/05/13(水)19:07:54 No.688783066

>絶対耐えきれなくてキレるわアイツ いや上杉もいるし！

10 20/05/13(水)19:08:17 No.688783186

二条城なんとかして信孝立てるif！ ……別に史実でいいな

11 20/05/13(水)19:09:08 No.688783467

とっしーがもう少し長生きすれば…

12 20/05/13(水)19:09:13 No.688783497

織田幕府のifは夢と希望があるけど 豊臣幕府のifは夢も希望も無いから

13 20/05/13(水)19:10:07 No.688783775

猿がもっと腰振って子種ばら蒔くしかないからなあ…

14 20/05/13(水)19:10:25 No.688783877

で、でも秀頼政権は見てみたいし…

15 20/05/13(水)19:11:32 No.688784251

本物の家康は死んでて実は影武者でそれが大阪の陣前にバレるって話で行こう

16 20/05/13(水)19:11:49 No.688784377

戦国無双で小早川が「裏切りませんでしたよー！！」ってハイテンションになってるシナリオがあった気がするけど そこが面白かっただけでどんなストーリーだったか全く覚えてないな…

17 20/05/13(水)19:11:58 No.688784427

そもそも朝鮮侵略しなきゃよかった え？大名どもへの報酬はって？

18 20/05/13(水)19:12:37 No.688784651

>とっしーがもう少し長生きすれば… まえとしのおっさんはロリコン

19 20/05/13(水)19:12:42 No.688784675

秀吉の耄碌をどうにかすることから始めよう

20 20/05/13(水)19:13:56 No.688785099

朝鮮征伐は諸将の勢力削ぐ意味もあるし…

21 20/05/13(水)19:14:06 No.688785143

関ヶ原は実際石田が勝っててもあまり意味なかった気がする 狸の首獲るぐらいしないと

22 20/05/13(水)19:14:20 No.688785225

利家がもう少し長生きしても利家と家康のどっちかが死んだら爆発しそう

23 20/05/13(水)19:14:23 No.688785241

大陸へいかなければ…地震が起こらなければ…ボケなければ…もっと言葉を残しておけば…

24 20/05/13(水)19:15:22 No.688785569

猿の精子が薄いのも悪いんですよ

25 20/05/13(水)19:15:25 No.688785593

信長と違って秀頼が人気あるわけではないし 大体真田とその仲間がパッと最後に一花咲かせる話になってしまう

26 20/05/13(水)19:15:51 No.688785739

>いや上杉もいるし！ 東軍が勝とうが西軍が勝とうがとちって石高溶かす流れしか想像できない

27 20/05/13(水)19:15:55 No.688785767

>朝鮮征伐は諸将の勢力削ぐ意味もあるし… なら西国大名だけでなく徳川も送りましょうよ…

28 20/05/13(水)19:16:46 No.688786063

>大陸へいかなければ…地震が起こらなければ…ボケなければ…もっと言葉を残しておけば… if以前に課題が多すぎる…

29 20/05/13(水)19:17:10 No.688786199

>大陸へいかなければ…地震が起こらなければ…ボケなければ…もっと言葉を残しておけば… 成り上がりで親族も少なく譜代も居ない その少ない絶対の味方もさほど大事にしてなかった以上 次代で破綻するのは必然だったんじゃねーかな 頼朝ルートっていうか

30 20/05/13(水)19:18:38 No.688786683

大阪は真田よりも又兵衛をもっと評価してやって欲しい

31 20/05/13(水)19:18:48 No.688786724

信長の野望で大坂の陣豊臣側で勝つifあるけど結局群雄割拠に戻ってゲーム続行するだけの悲しい結末だからな…

32 20/05/13(水)19:18:57 No.688786777

徳川を仮に潰せてたとしても基盤が脆弱過ぎて徳川が前田毛利あたりに変わるだけっぽいのが

33 <a href="mailto:たぬき">20/05/13(水)19:19:28</a> [たぬき] No.688786949

>なら西国大名だけでなく徳川も送りましょうよ… 東国抑える者も必要でしょう 殿下はごゆるりと大阪より朝鮮征伐を御差配くだされ

34 20/05/13(水)19:20:23 No.688787263

家康と秀忠の両方を倒さないといけない無理ゲー

35 20/05/13(水)19:20:58 No.688787472

>東国抑える者も必要でしょう >殿下はごゆるりと大阪より朝鮮征伐を御差配くだされ この立場を利用した上手い立ち回りたぬきだわ

36 20/05/13(水)19:21:13 No.688787550

>徳川を仮に潰せてたとしても基盤が脆弱過ぎて徳川が前田毛利あたりに変わるだけっぽいのが ほんとに銭でどうにかしてた強みと脆弱性がモロに出た結果というか なるべくしてなった感じ

37 20/05/13(水)19:21:17 No.688787571

>大阪は真田よりも又兵衛をもっと評価してやって欲しい 徳川との和平に奔走してたんだっけ… それ以外はクソコテ過ぎてちょっと…

38 20/05/13(水)19:21:51 No.688787762

勝永又兵衛は最近徐々に評価されてきていっぱいうれしい

39 20/05/13(水)19:22:04 No.688787832

>>なら西国大名だけでなく徳川も送りましょうよ… >東国抑える者も必要でしょう >殿下はごゆるりと大阪より朝鮮征伐を御差配くだされ 名護屋城にいたでしょ！！

40 20/05/13(水)19:23:31 No.688788293

どうif転がしても史実が面白すぎる…

41 20/05/13(水)19:24:13 No.688788513

ほんとここら辺は戦国末期に相応しいゴタゴタだったね…

42 20/05/13(水)19:24:46 No.688788678

室町あたりって家柄やそれに繋がる家臣やメンツが面倒で数代かけて基盤作らないとだめな印象ある

43 20/05/13(水)19:25:30 No.688788921

こういう戦乱があったからこそ 江戸時代長く続いたってのもあると思う 皆もう疲れはてた

44 20/05/13(水)19:25:54 No.688789071

夏の陣で徳川本陣突入からの狸殺害は割とポピュラーでは

45 20/05/13(水)19:26:08 No.688789166

幸村大勝利！希望の未来へレディ・ゴー！！とかある気がする

46 20/05/13(水)19:26:14 No.688789215

室町はむしろモブで体験した方が面白そうだよね

47 20/05/13(水)19:26:47 No.688789394

でも家康倒しただけではどうにかなるわけでもない気がする 秀忠も倒さないと

48 20/05/13(水)19:27:23 No.688789613

>こういう戦乱があったからこそ >江戸時代長く続いたってのもあると思う >皆もう疲れはてた 天下泰平から五十年くらい？ 後々まで戦国の遺風が燻ってるからそういうのとも違う気がする トップ陣営は疲れてたかもしれんが

49 20/05/13(水)19:27:43 No.688789717

というか平和な幕府でやっていくのにワンクッションは確実に必要だったよね 仮にnovが天下布武完成しても多分ぽこじゃか命狙ってくるやついたと思う

50 20/05/13(水)19:27:44 No.688789720

なんかCMでトンネルから豊臣方が脱出するやつあったよね

51 20/05/13(水)19:28:26 No.688789972

さらに倒した所でグランドプランが無いとなんとも そこら辺信長ifが多い理由だろうけど

52 20/05/13(水)19:28:28 No.688789984

大坂で決着が付かなかったら応仁の乱みたいになるんじゃねえかな…

53 20/05/13(水)19:28:30 No.688790002

大坂の陣のif割と見る気がするけど しあわせ村が人気なだけだけど

54 20/05/13(水)19:28:44 No.688790098

>徳川を仮に潰せてたとしても基盤が脆弱過ぎて徳川が前田毛利あたりに変わるだけっぽいのが 太閤豊臣執権毛利でも大勝利じゃない 滅んだのに比べれば

55 20/05/13(水)19:28:51 No.688790158

家康は大坂の陣で70歳くらいだっけ ボケてもないしタフな爺さんだな

56 20/05/13(水)19:29:40 No.688790447

大坂方だけじゃなく幕府方にも「ここで死ねないと老いて畳の上で死ぬ事になる！！！！！！だから今討死する！！！！！！」な考えのお方が少なからずいたのがひどい

57 20/05/13(水)19:29:51 No.688790508

>家康は大坂の陣で70歳くらいだっけ >ボケてもないしタフな爺さんだな 最近の若い者は仕寄せの仕方も知らんでまったく！

58 20/05/13(水)19:29:53 No.688790524

>大坂で決着が付かなかったら応仁の乱みたいになるんじゃねえかな… 応仁の乱の時と違って猿が在地勢力は大方一層して鉢植え大名化してるから

59 20/05/13(水)19:30:02 No.688790578

大阪の陣はね伊達と水野って嫌な奴だなぁってなる戦いだと思うの

60 20/05/13(水)19:30:44 No.688790823

>家康は大坂の陣で70歳くらいだっけ >ボケてもないしタフな爺さんだな 直後に死ぬけど大坂方が問題を先延ばししても史実通りに死ぬかな

61 20/05/13(水)19:30:48 No.688790860

>家康は大坂の陣で70歳くらいだっけ >ボケてもないしタフな爺さんだな 次の年死んでるから多分体力的にはもう限界だったと思う

62 20/05/13(水)19:31:31 No.688791118

>で、でも秀頼政権は見てみたいし… 秀頼じゃどうにもならなかったからあの結末なんだし 無理に勝っても諸大名統率できずに戦国時代に逆戻りだと思う

63 20/05/13(水)19:31:35 No.688791137

現代人は狸を恐れさせ過ぎだから少しは謝った方がいいと思うの

64 20/05/13(水)19:31:41 No.688791169

大坂時点でステージ3～4くらいの胃癌だったろうし家康は

65 20/05/13(水)19:32:01 No.688791286

>天下泰平から五十年くらい？ >後々まで戦国の遺風が燻ってるからそういうのとも違う気がする >トップ陣営は疲れてたかもしれんが 情勢が安定してないから大変ではあっただろうけど疲弊で衰退一色って空気でもなさそうだしな

66 20/05/13(水)19:32:42 No.688791546

大坂の陣何とかするなら大坂の陣より前になんかした方がはるかに楽だからな

67 20/05/13(水)19:32:51 No.688791594

仮に大阪勝ったら天下大混乱になるからどhしようもないよね ピカレスクロマンならいけるかもしれない

68 20/05/13(水)19:33:15 No.688791740

家康ってやり方が覇道だよね…

69 20/05/13(水)19:33:24 No.688791805

>現代人は狸を恐れさせ過ぎだから少しは謝った方がいいと思うの 一体何人居るんだ家康が最も恐れた男…

70 20/05/13(水)19:33:56 No.688791985

>応仁の乱の時と違って猿が在地勢力は大方一層して鉢植え大名化してるから 徳川の中央集権が弱体化するも豊臣もそれに代わることが出来ず地方大名の力が増しそう

71 20/05/13(水)19:35:55 No.688792682

家康はすぐビビリポインツが最大値の100になってしまうんだよ

72 20/05/13(水)19:36:27 No.688792889

大阪勝っても天下大混乱ってなるイメージがあんまり湧かないんだよな あの時代の地方大名は実力以前に野心がもうくたびれてそうというか それこそダテマくらいしか話進められそうなのがいない

73 20/05/13(水)19:40:29 No.688794334

関ヶ原ならともかく大阪の陣あたりだと戦国時代現役だった世代はあまり残ってないんだったか

74 20/05/13(水)19:41:48 No.688794792

>大阪勝っても天下大混乱ってなるイメージがあんまり湧かないんだよな >あの時代の地方大名は実力以前に野心がもうくたびれてそうというか >それこそダテマくらいしか話進められそうなのがいない むしろ皆が天下取りの野心なんて無い方が結果的に天下は乱れるよ それぞれの大名が好き勝手に地元を治めたり近くで争うから 惣無事令は天下への野心が無いと出せない

75 20/05/13(水)19:43:08 No.688795263

大阪の陣で1番燃えるifはやはり真田父上が実は生きてて淀君あたりが口出しするのを黙れこわっぱ！して美濃尾張を攻め落として日本中大混乱させるルート

76 20/05/13(水)19:43:35 No.688795416

>大阪の陣で1番燃えるifはやはり真田父上が実は生きてて淀君あたりが口出しするのを黙れこわっぱ！して美濃尾張を攻め落として日本中大混乱させるルート お前真田丸好きすぎるだろ！

77 20/05/13(水)19:45:03 No.688795903

直ぐ恐れる男だから最終的に天下とれた感はある狸 そういう所含めて好き

78 20/05/13(水)19:46:02 No.688796225

>むしろ皆が天下取りの野心なんて無い方が結果的に天下は乱れるよ >それぞれの大名が好き勝手に地元を治めたり近くで争うから >惣無事令は天下への野心が無いと出せない 国人や大名の大半は地元や家の利権のために戦ってるんだっけ

79 20/05/13(水)19:48:18 No.688796995

>国人や大名の大半は地元や家の利権のために戦ってるんだっけ 何なら村々の間の喧嘩で誰々が死んだ相当しろ！からの 村が土豪に協力を呼ぶ 土豪が国人に援軍を要請する 国人が大名を頼るなんて経緯を辿って 最終的に合戦になったりする

80 20/05/13(水)19:49:50 No.688797522

>何なら村々の間の喧嘩で誰々が死んだ相当しろ！からの >村が土豪に協力を呼ぶ >土豪が国人に援軍を要請する >国人が大名を頼るなんて経緯を辿って >最終的に合戦になったりする うーん中世っぽい

81 20/05/13(水)19:57:53 No.688800267

>>大坂で決着が付かなかったら応仁の乱みたいになるんじゃねえかな… >応仁の乱の時と違って猿が在地勢力は大方一層して鉢植え大名化してるから その体制維持できるならそもそもたぬきが力持つことも無かったのでは