20/05/12(火)22:04:24 努力は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1589288664537.jpg 20/05/12(火)22:04:24 No.688529033
努力はしたけど上手くいかなかった人
1 20/05/12(火)22:05:45 No.688529656
方向性がなあ…
2 20/05/12(火)22:06:35 No.688529989
有能ではあるけど一緒に仕事したくないタイプ
3 20/05/12(火)22:06:35 No.688529990
ダイ一行が強すぎただけとも言える
4 20/05/12(火)22:06:39 No.688530016
本業疎かにして社内政治ばっかりやってたら取り残されたって感じの人
5 20/05/12(火)22:06:40 No.688530029
他者を犠牲にしすぎる
6 20/05/12(火)22:07:19 No.688530307
仲間を見捨てるのなミストバーン！
7 20/05/12(火)22:07:52 No.688530580
媚びて取り入るなら相手に合わせろすぎる
8 20/05/12(火)22:08:15 No.688530743
周りに武人や情に厚いやつが多すぎた
9 20/05/12(火)22:08:25 No.688530813
ミストだってフレイ捨て駒に使ってたし魔王軍裏切ったクソどもにカス呼ばわりされる筋合いないんですけおおおおおお
10 20/05/12(火)22:09:36 No.688531336
超魔ゾンビも実際最低の発想だしなあ… 傷つかず一方的に嬲るところがじゃなくて 味方の犠牲が前提なうえに材料足りないと自分でトドメまで刺しちゃうところが
11 20/05/12(火)22:09:37 No.688531342
実に魔王軍的な人なんだけど回りが脳筋体育会系すぎた
12 20/05/12(火)22:09:53 No.688531458
たまには自分の手足を動かせ
13 20/05/12(火)22:10:25 No.688531670
>周りに武人や情に厚いやつが多すぎた それが分かってて何でそいつらの逆鱗撫で回すような真似ばかりするんです？
14 20/05/12(火)22:10:32 No.688531722
>実に魔王軍的な人なんだけど回りが脳筋体育会系すぎた この手のレス見る度にザボエラ著てるなと思えて笑っちゃう
15 20/05/12(火)22:11:38 No.688532220
本業は有能なんだよ なんで策謀とかできると思っちゃったんだろうか…
16 20/05/12(火)22:12:54 No.688532706
邪悪なクソ外道でも魔王軍内部なら好かれるのかと思ったら全然そんなことなかったやつ 魔族の癖に人間の敵ってところ以外は人間とあんまり倫理観変わらないなんて
17 20/05/12(火)22:13:27 No.688532942
これはこれはミストバーン様
18 20/05/12(火)22:14:36 No.688533377
ええい貴様等 マァムに化けてサービス見せてやったワシの恩を忘れおって
19 20/05/12(火)22:14:40 No.688533400
バーンからして残酷だけど卑怯な敵ってわけじゃあないからな 似てるほどでもないけど性質として近いのはキルバーンとかフレイザードあたりか
20 20/05/12(火)22:16:13 No.688534040
フレイザード辺りなら割と気が合いそう お互い蹴落とし合いもしそうだけど
21 20/05/12(火)22:16:43 No.688534243
>クズパパ
22 20/05/12(火)22:16:54 No.688534317
でもキルバーンはあれで周りとはそれなりに上手くやってたんだよなあ… 何が違ったのか 身もふたもなく言えば空気読む力なんだろうけど
23 20/05/12(火)22:17:14 No.688534465
>フレイザード辺りなら割と気が合いそう >お互い蹴落とし合いもしそうだけど お互い馬鹿にしてそうでなぁ…
24 20/05/12(火)22:19:00 No.688535148
フレイザードは出世欲が強いところは一致してるけど 勝利のためには前の栄光も投げ捨てて命を張るタイプなので 自分では戦おうとしないザボエラとはそこらへんが違う
25 20/05/12(火)22:19:07 No.688535197
クソ外道な呪文や魔道具ばかり作ってるけど魔王軍としてはちゃんと仕事してる方だと思うんだけどなぁ…
26 20/05/12(火)22:20:29 No.688535768
>クソ外道な呪文や魔道具ばかり作ってるけど魔王軍としてはちゃんと仕事してる方だと思うんだけどなぁ… やるべき事をやらなかったんじゃなくて やらんでいい事をしちゃったタイプ
27 20/05/12(火)22:20:50 No.688535935
前回の課題を克服して初めて改良という！
28 20/05/12(火)22:21:14 No.688536121
真っ先に裏切ったクロコダインより貶されてるってどうよ
29 20/05/12(火)22:22:20 No.688536622
>前回の課題を克服して初めて改良という！ これはいいセリフだが自分の立ち振舞いの悪さという課題に一生気づかなかったんだよなこいつ…
30 20/05/12(火)22:22:33 No.688536716
>前回の課題を克服して初めて改良という！ それ自体は全く以って含蓄ある言葉なんだけど 同時にその前に課題の立て方が大事だよねっていう見本にもなってる…
31 20/05/12(火)22:23:33 No.688537171
本業やってるぶんには別に問題もないんだ だから余計なことすんな…
32 20/05/12(火)22:23:52 No.688537312
>自分では戦おうとしないザボエラ そうは言うが大将自ら真っ先に前線出る方がバカじゃないですか
33 20/05/12(火)22:24:11 No.688537456
フレイザードは自分の戦歴が自分自身の人生だから手柄や栄誉が欲しいだけど ザボエラは保身のための出世でチームワークや組織運営もしてないし こいつが落とした国ってあったっけ？
34 20/05/12(火)22:24:59 No.688537841
>そうは言うが大将自ら真っ先に前線出る方がバカじゃないですか しかも呪文担当だしなぁ
35 20/05/12(火)22:25:09 No.688537896
>そうは言うが大将自ら真っ先に前線出る方がバカじゃないですか 超魔ゾンビは体張った息子のデータと経験をもとに完成したのにな
36 20/05/12(火)22:25:10 No.688537905
>そうは言うが大将自ら真っ先に前線出る方がバカじゃないですか で でもそれが魔王軍ってものなんだよ…
37 20/05/12(火)22:25:42 No.688538165
>そうは言うが大将自ら真っ先に前線出る方がバカじゃないですか まあ一理あるんだけどこいつ他の軍団の軍団長や上司の司令は率先して前線に送り出すしなあ… 戦略と組織維持の視点からの自重なら結果はともかく他の同僚の軽挙を止める努力はしようよ…
38 20/05/12(火)22:25:43 No.688538179
クロコダイン離反の原因もこいつだしね…
39 20/05/12(火)22:25:47 No.688538212
悪魔神官女を孕ませて生まれた息子
40 20/05/12(火)22:26:12 No.688538406
ハドラーからしていきなり直々に勇者ぶち殺しに来てるからな
41 20/05/12(火)22:28:11 No.688539397
前線出ないなら出ないで 身を張らない私は云々とか謙虚になってれば嫌われはしないと思う こいつ対人関係下手くそなんだよ…
42 20/05/12(火)22:28:30 No.688539557
研究者としては凄い優秀なんだけど上司としてはちょっとマイナスポイントが勝る
43 20/05/12(火)22:28:31 No.688539564
しょせんバーン様の暇つぶしで作られた軍団だ 自分から動かないやつは捨てられる
44 20/05/12(火)22:29:08 No.688539845
自分で前線出ないのはいいんだけど その割にでしゃばりだから危なくなると逃げるイメージばかりつく
45 20/05/12(火)22:29:18 No.688539918
魔王軍にはクロコダインファンがそこそこいるからな…
46 20/05/12(火)22:29:32 No.688540021
>魔族の癖に人間の敵ってところ以外は人間とあんまり倫理観変わらないなんて スレ画の存在は やむを得ず身内を食らって生き延びた経験を 邪悪な形でダイレクトに思い起こさせる存在すぎる
47 20/05/12(火)22:29:34 No.688540037
権力欲がなあ 同僚や部下を踏み台にしか思ってないのがバレバレで上からも横からも信頼されなかった
48 20/05/12(火)22:29:36 No.688540056
最後までハドラーが武人化せず手綱握ってさえいれば上手く回って幸せだったと思う
49 20/05/12(火)22:30:33 No.688540486
>身を張らない私は云々とか謙虚になってれば嫌われはしないと思う >こいつ対人関係下手くそなんだよ… 策謀家気取ってる割には自我が肥大しすぎててね… 常にニコニコしておきながら最後の最後で裏切るみたいなキャラだったらなぁ
50 20/05/12(火)22:30:44 No.688540572
結局個人の力が重視されてるから出世したいなら手足を動かせになっちゃう
51 20/05/12(火)22:30:52 No.688540625
社内政治より本業に集中したほうが活躍できたろうに喃
52 20/05/12(火)22:31:17 No.688540830
>その割にでしゃばりだから危なくなると逃げるイメージばかりつく 功績はアピールしたがるのが本当に悪癖だよね 一歩引いた安全な位置にいたいなら それに合わせた態度じゃないとどうしても嫌われるわけで
53 20/05/12(火)22:32:06 No.688541199
功績である超魔生物やゾンビも魔王軍のための研究じゃなくて自分のために秘匿する気満々だったからなぁ 自分から魔王軍のために働く気ほとんどないよ
54 20/05/12(火)22:32:09 No.688541215
おだてて利用して最後に捨てるみたいなやり方下手だよね まあそれはそれで嫌われるクソキャラだけど
55 20/05/12(火)22:32:48 No.688541499
たまに媚びへつらっても即見透かされてるからな
56 20/05/12(火)22:32:57 No.688541568
結局一番評価してくれたのが一番見下してたクロコダインっていう無常
57 20/05/12(火)22:33:23 No.688541780
>本業疎かにして社内政治ばっかりやってたら取り残されたって感じの人 超魔ゾンビ作ったりハドラー改造したり 仕事もちゃんとしてただろ
58 20/05/12(火)22:33:31 No.688541832
社内政治が大好きだけどびっくりするぐらい下手
59 20/05/12(火)22:33:31 No.688541833
策謀はいろいろ効果的だったはずなんだけど予想外の助っ人とかに大体破られてしまうあたり運が悪い
60 20/05/12(火)22:33:34 No.688541853
こいつの観点に立ってみると同僚に恵まれなかったなーという印象
61 20/05/12(火)22:33:38 No.688541887
おっさんの最後のフォローがこいつを表してるというか
62 20/05/12(火)22:33:46 No.688541949
>策謀家気取ってる割には自我が肥大しすぎててね… 基本的に自己認識が出来てないうえに安全に出世してえ以外に思考に一貫性がないもんだから 部分的に切り取れば理があるように見えても結局唯一の芯である臆病な卑怯者って評価になるのは当然ではある
63 20/05/12(火)22:34:04 No.688542101
出世するにも一緒に引き上げてくれるならともかく踏み台にして捨てるような上司が信頼されるわけもなく
64 20/05/12(火)22:34:09 No.688542159
>>本業疎かにして社内政治ばっかりやってたら取り残されたって感じの人 >超魔ゾンビ作ったりハドラー改造したり >仕事もちゃんとしてただろ >自分のために秘匿する気満々だったからなぁ
65 20/05/12(火)22:35:13 No.688542644
こいつはクズだけど昔は一目置かれてたし俺もああなってたかもしれないと言えるおっさんよ
66 20/05/12(火)22:36:21 No.688543160
息子がえらいハンサムで若いのにびっくりする 嫁に似たのかザボエラも若い頃はああだったのか
67 20/05/12(火)22:36:29 No.688543221
>こいつの観点に立ってみると同僚に恵まれなかったなーという印象 いや同僚も上司もなんだかんだ悪くないよ ハドラーだってこいつの勝手な行動止めた時 息子のザムザの命使ってまで超魔生物の技術完成させたってことに恩義も感じてたし 恩も恨みも普通に生まれる関係性の中でシンプルに立ち回りがド下手糞なんだ
68 20/05/12(火)22:36:32 No.688543245
>功績である超魔生物やゾンビも魔王軍のための研究じゃなくて自分のために秘匿する気満々だったからなぁ >自分から魔王軍のために働く気ほとんどないよ こいつの功績というのも そういう見方もできるとかいい結果の部分一方的に切り捨てるのは流石にひどくない？って話であって 内心まで知ってれば妥当だからな 周りが脳筋ばかりどころか全員から魂胆を見透かされてたからこそのこの評価とも言える
69 20/05/12(火)22:36:37 No.688543282
この人すでに軍団長だったがどこまで上り詰めれば満足だったんだろう トップの大魔王はどう考えても無理だし魔軍司令かな
70 20/05/12(火)22:36:47 No.688543355
軍団長の半数が正義よりの価値観だったのが運の尽き それならそれで合わせられる懐の深さがあれば末路も違ったかもしれない
71 20/05/12(火)22:37:06 No.688543498
部分部分を切り取れば理があることを言ったり理がある行動をしたりしてるのは確か ただ単純に組織人としてNGな行為をたくさんやらかしてる 卑怯卑劣だろうとフレイザードやキルバーンは一定の尊敬を得ていたし単純に魔王軍の気質だけの問題じゃない
72 20/05/12(火)22:37:23 No.688543620
ザボエラとは逆に認められたい気持ちから自分自身の身体を実験台にするザムザいいよね
73 20/05/12(火)22:37:43 No.688543741
フェンブレンくらい周囲に合わせられる協調性があれば
74 20/05/12(火)22:37:49 No.688543789
作風的に外道や卑怯が卑下される扱いになることを差し引いてもザボエラはなるべくしてなった感がある
75 20/05/12(火)22:37:59 No.688543868
マホプラウス普通に強力だよね
76 20/05/12(火)22:38:01 No.688543883
やる事やっても周りの評価がボロクソなのは普段の行いのせいだからな
77 20/05/12(火)22:38:36 No.688544156
魔王軍とか言う癖にどいつもこいつも容赦はしないが強者には敬意を示すやつばかりすぎた
78 20/05/12(火)22:38:52 No.688544288
現実の指揮官だって俺が前線に出ないのは 命の値段がお前らとは違うからだとか堂々と言ったら 後ろから撃たれるだろうよ
79 20/05/12(火)22:38:54 No.688544303
フェンブレンみたいに自分が残忍なの自覚した上で 周りリスペクトしつつ合わせられたらな… ザボエラは兎に角コミュ能力があかん
80 20/05/12(火)22:39:20 No.688544515
>フェンブレンくらい周囲に合わせられる協調性があれば あいつの公私をしっかり分ける立ち回りはいいよね… 仲間に恵まれてる自覚もあるしね
81 20/05/12(火)22:39:39 No.688544636
>魔王軍とか言う癖にどいつもこいつも容赦はしないが強者には敬意を示すやつばかりすぎた 大魔王自体がそんなタイプだからな
82 20/05/12(火)22:39:55 No.688544745
研究者としてはすごい優秀というか地位や名誉に興味無くて 純粋なマッドサイエンティストだったら物凄く厄介だったろうなと思う
83 20/05/12(火)22:40:07 No.688544841
いくら魔王軍という名前であっても組織である以上は同胞を裏切るようなのはそりゃ信用されない
84 20/05/12(火)22:40:10 No.688544869
どう考えても軍向きでない人材を軍団長にしちゃったバーン様の適当な運用もよくないと思うし……
85 20/05/12(火)22:40:10 No.688544873
>こいつが落とした国ってあったっけ？ 妖魔士団で国を攻めてる描写自体ない思う 他の軍団でも妖魔士団の悪魔の目玉が連絡に使われてたりするし基本各軍団の補佐担当なんじゃない
86 20/05/12(火)22:40:17 No.688544924
カタクズ
87 20/05/12(火)22:40:24 No.688544968
>部分部分を切り取れば理があることを言ったり理がある行動をしたりしてるのは確か あと本人はこっちの考えるような理で行動してないからな… 偶々こっちの理に当てはまるってだけで だからそういった性根を的確に見透かした連中からの評価は功績をスルーしてるように見えるのもある
88 20/05/12(火)22:40:28 No.688544997
本当に優秀な策謀家だったら実際に前線で危険に晒されはしないだろうけど それっぽく命張ってるポーズ見せたり周りを納得させるくらいの理由付けはするだろうからな…
89 20/05/12(火)22:40:33 No.688545032
武人面してたら裏切ってもなんか褒められちゃう環境も不健全だと思う
90 20/05/12(火)22:40:47 No.688545148
単純に人を使う能力に欠けていたが 本人はそれを認識してなかったに尽きるかと 研究者としても魔法使いとしても一流なのに なぜか他の事で点数稼ごうとして不興を買う
91 20/05/12(火)22:41:22 No.688545390
ミストの言ってた「人生のツケというやつは最も苦しい時に来る」ってのがその通りという
92 20/05/12(火)22:41:34 No.688545489
というか超魔ゾンビも自分だけは傷付かず敵も味方も利用し尽くすという歪んだ進化してて ザムザが作った超魔生物をちゃんと改良した方が出来の良いもの作れそう
93 20/05/12(火)22:41:34 No.688545490
>功績である超魔生物やゾンビも魔王軍のための研究じゃなくて自分のために秘匿する気満々だったからなぁ >自分から魔王軍のために働く気ほとんどないよ といってもザボエラは軍団長であって正確には研究職じゃないから研究は元より趣味みたいなもんであって 研究成果を積極的に公開するのは本業でもなければ功績にも直接繋がらないし… 寧ろ社内政治の道具や護身用として使ってるだけ十分還元してる方じゃね？
94 20/05/12(火)22:41:36 No.688545511
魔王軍自体が完全にお遊びのシミュゲーだからな ザボエラの考えとは根本的に色々ずれてるというか
95 20/05/12(火)22:41:40 No.688545539
>本業疎かにして社内政治ばっかりやってたら取り残されたって感じの人 今の日本の会社ならトップまで行けるな 刺されそうだが
96 20/05/12(火)22:41:41 No.688545549
>現実の指揮官だって俺が前線に出ないのは >命の値段がお前らとは違うからだとか堂々と言ったら >後ろから撃たれるだろうよ まあ事実を言ってしまえばそのとおりなんだけど 本当だからこそ口に出したら戦争だって事あるよね…
97 20/05/12(火)22:41:48 No.688545605
>武人面してたら裏切ってもなんか褒められちゃう環境も不健全だと思う 本人が誠実なら環境が悪かったんだなって判断されただけの話では…
98 20/05/12(火)22:42:01 No.688545700
>どう考えても軍向きでない人材を軍団長にしちゃったバーン様の適当な運用もよくないと思うし…… 本人もやりたいんだから仕方ない
99 20/05/12(火)22:42:37 No.688545948
ザボエラはリンガイアに苦戦して変わりにバランが落としてた
100 20/05/12(火)22:42:55 No.688546080
それこそ古来から有能な将を取り立てたりする例もあるんで 武人云々よりはやっぱりコミュ能力になる
101 20/05/12(火)22:43:11 No.688546206
>本人が誠実なら環境が悪かったんだなって判断されただけの話では… 武人だから…で裏切っても誠実なやつだって扱いされるのは不健全だと思う 裏切り者は裏切り者よォー！
102 20/05/12(火)22:43:24 No.688546294
>といってもザボエラは軍団長であって正確には研究職じゃないから研究は元より趣味みたいなもんであって >研究成果を積極的に公開するのは本業でもなければ功績にも直接繋がらないし… >寧ろ社内政治の道具や護身用として使ってるだけ十分還元してる方じゃね？ そもそもザボエラの軍団長としての功績ってなんだっけ…
103 20/05/12(火)22:43:48 No.688546457
策謀の才能はあんまり無かったのが悲しい所だな ダイの義父を人質にしたところくらいかな…
104 20/05/12(火)22:43:56 No.688546514
>>武人面してたら裏切ってもなんか褒められちゃう環境も不健全だと思う >本人が誠実なら環境が悪かったんだなって判断されただけの話では… そう思われるレベルで舐められてたハドラーが悪い
105 20/05/12(火)22:44:18 No.688546697
魔王軍相当マッチョ思考だよね ミストとバーン様がそういうタイプだから仕方ないけど
106 20/05/12(火)22:44:26 No.688546754
というかクロコが裏切ったのもザボエラが汚い策を授けて魔王軍では正々堂々戦わなかった負い目が大きくて 策無しで純粋にダイに負けてたらすっきりして裏切りはしなかったんじゃないかなって
107 20/05/12(火)22:44:26 No.688546758
性格は最悪だけど能力は一流 ただしその能力を生かす頭脳は二流って感じ
108 20/05/12(火)22:44:38 No.688546822
そもそも現実の大将や指揮官が前線に出ないのは 別に前線の兵士と実戦での強さが違うわけでもないし 鉄砲で撃たれたら同じように死ぬからであって 明らかに出た方が戦力強化だし戦死もしにくい世界と同一視できない
109 20/05/12(火)22:44:39 No.688546836
>といってもザボエラは軍団長であって正確には研究職じゃないから研究は元より趣味みたいなもんであって >研究成果を積極的に公開するのは本業でもなければ功績にも直接繋がらないし… >寧ろ社内政治の道具や護身用として使ってるだけ十分還元してる方じゃね？ 言わんとすることは分からんでもないけど それは結局ザボエラを評価しようという前提があってその前提に立てばそういう見方できるだろうって話なので そもそもそういう気が起きてない連中を説得する材料になるかと言うとハドラーの義理立てぐらいが関の山かと
110 20/05/12(火)22:44:42 No.688546865
マァムになりきってポップ落とせるぐらいには人の行動の観察はできてるんだけどね…
111 20/05/12(火)22:44:43 No.688546870
>どう考えても軍向きでない人材を軍団長にしちゃったバーン様の適当な運用もよくないと思うし…… 作中科学者みたいになってるけど こいつは元々魔力の高さを買われた魔導士だったからね
112 20/05/12(火)22:44:44 No.688546878
>>どう考えても軍向きでない人材を軍団長にしちゃったバーン様の適当な運用もよくないと思うし…… >本人もやりたいんだから仕方ない 本人がやりたいのは軍人じゃなくて出世だから軍団長じゃなくて 同じくらい権威ある文官の椅子あげれば大喜びで仕事すると思う
113 20/05/12(火)22:45:00 No.688547008
いやあ散々言われてるけどキルバーンが敵味方どちらからも（方向性はともかく）評価は高いんで…
114 20/05/12(火)22:45:02 No.688547016
>ミストとバーン様がそういうタイプだから仕方ないけど 精神的肉体的問わず強者大好きだからな…
115 20/05/12(火)22:45:09 No.688547053
>武人だから…で裏切っても誠実なやつだって扱いされるのは不健全だと思う >裏切り者は裏切り者よォー！ 武人だから…なんて言葉だけで認められた奴いたか？ おっさんもヒュンケルも行動で意思を示したから認められたんだぞ
116 20/05/12(火)22:45:16 No.688547101
>そもそもザボエラの軍団長としての功績ってなんだっけ… 侵略自体は真面目にして無かったっけ？
117 20/05/12(火)22:45:28 No.688547194
ポップはザボエラに化けたマァムで一度くらいは抜いてると思う
118 20/05/12(火)22:45:58 No.688547424
>ポップはザボエラに化けたマァムで一度くらいは抜いてると思う それはちょっとハードル高くない？
119 20/05/12(火)22:46:01 No.688547443
最後に一皮剥けるキャラが多かった作品だけになぁ…
120 20/05/12(火)22:46:02 No.688547453
外道路線でも受け入れられていたキルやフレイザードがいるから益々立つ瀬がないという
121 20/05/12(火)22:46:53 No.688547820
>いやあ散々言われてるけどキルバーンが敵味方どちらからも（方向性はともかく）評価は高いんで… あいつ自分のポジションってやつがよく分かってるからな だから好かれはしないけど味方のヘイトコントロールが上手い
122 20/05/12(火)22:47:00 No.688547882
キルなんて外道も外道だけど評価されてるからな…
123 20/05/12(火)22:47:06 No.688547923
>最後に一皮剥けるキャラが多かった作品だけになぁ… 死体を皮にして被っちゃった…
124 20/05/12(火)22:47:09 No.688547948
人格の欠点は見えてるんだから補佐つけるなりすべきと思うが バーン様は本気で攻めてないって自分で言ってるし 本気で組織運用する気もなかったんだろう
125 20/05/12(火)22:47:19 No.688548017
キルは手の内見透かされても正体と切札は最後の最後まで欺き続けてたからな…
126 20/05/12(火)22:47:26 No.688548069
キルは立ち回りが上手いしザボエラは下手くそ 乱暴にまとめてしまえばまぁそういう話ではあるのだ キルあいつああ見えてハドラーイビり除くと他人褒めるシーン多いのよ
127 20/05/12(火)22:47:36 No.688548141
>策謀の才能はあんまり無かったのが悲しい所だな >ダイの義父を人質にしたところくらいかな… あれこそあんなことして味方のクロコダインの士気下げさせるんじゃなくて 隣でベギラマ撃ってりゃ勝てたザボエラの策謀の才の無さの現れの代表例だと思う
128 20/05/12(火)22:47:44 No.688548227
結局自分で動け馬鹿野郎というか 誰かを動かしてってやりたがるのが嫌われる所
129 20/05/12(火)22:48:11 No.688548448
軍団長として見るとそんな仕事してない訳でも無いし 人の足引っ張ったりもしてないって言うか寧ろ利用とは言え協力してる方だし…
130 20/05/12(火)22:48:22 No.688548542
キルはどこまでを実力と言っていいかわからんけどしっかり強いしな…
131 20/05/12(火)22:48:26 No.688548575
>侵略自体は真面目にして無かったっけ？ 真面目にやってたかも知れないしそうじゃないかも知れないけど侵略や攻勢で国落としたとかなんか結果出してたっけ…
132 20/05/12(火)22:48:29 No.688548596
>それは結局ザボエラを評価しようという前提があってその前提に立てばそういう見方できるだろうって話なので >そもそもそういう気が起きてない連中を説得する材料になるかと言うとハドラーの義理立てぐらいが関の山かと 魔王軍のために働く気ないって言ってたから研究はそもそも魔王軍の仕事じゃねえって話をしただけで 別にそれを理由に説得云々とか一言も言ってないけど…
133 20/05/12(火)22:48:35 No.688548647
>外道路線でも受け入れられていたキルやフレイザードがいるから益々立つ瀬がないという そういう役回りさせられてる創作キャラにそんなこと言っても仕方ないだろ！？
134 20/05/12(火)22:48:38 No.688548666
>あれこそあんなことして味方のクロコダインの士気下げさせるんじゃなくて 確かにダイの一番の弱点ではあるだろうけどクロコダインに授ける策じゃないよね
135 20/05/12(火)22:49:11 No.688548924
寧ろ我が身を危険に晒すのは愚かで恐ろしいからこそ他人からも一目置かれるってのはあるしね そこを愚かだと否定するのは構わないけどそれはそれで前に出る奴らをリスペクトせんと反感を買うのもまた必然
136 20/05/12(火)22:49:23 No.688549046
>結局自分で動け馬鹿野郎というか >誰かを動かしてってやりたがるのが嫌われる所 おっさんのラストのフォローで「自力で強くなろうとする意識がミリでもあれば」って言ってたし 最大問題は他人の功績をかすめ取るようなことばっかしてたことだからな…
137 20/05/12(火)22:50:13 No.688549437
誰もありのままのワシを評価してくれないから…
138 20/05/12(火)22:50:51 No.688549718
ちゃんと悪役らしい悪役で俺は好きだよフレイザードとは対極な感じで ただ少年漫画だったから敵が味方になる展開が逆風だったのが運が悪いとしか
139 20/05/12(火)22:50:54 No.688549739
>キルはどこまでを実力と言っていいかわからんけどしっかり強いしな… 操り人形でクソ強いのはミストもキルも同じだからね
140 20/05/12(火)22:50:57 No.688549759
ぶっちゃけミストのトラウマ刺激したのが問題だっただけじゃねえかな… 後半の扱い悪かったのって殆どミストだろ
141 20/05/12(火)22:51:25 No.688549989
>>外道路線でも受け入れられていたキルやフレイザードがいるから益々立つ瀬がないという >そういう役回りさせられてる創作キャラにそんなこと言っても仕方ないだろ！？ 「外道でも有能だったのにまわりが脳筋体育会系だから評価されなかった」とか言う人に対してじゃない？
142 20/05/12(火)22:51:42 No.688550098
ミストああ見えて結構大人げないからな
143 20/05/12(火)22:51:58 No.688550214
>ちゃんと悪役らしい悪役で俺は好きだよフレイザードとは対極な感じで >ただ少年漫画だったから敵が味方になる展開が逆風だったのが運が悪いとしか 青年漫画とかの方がザボエラみたいなやつへの当たりは強くなると思う…
144 20/05/12(火)22:52:26 No.688550435
>人格の欠点は見えてるんだから補佐つけるなりすべきと思うが こいつが補佐の進言聞くと思う？
145 20/05/12(火)22:52:33 No.688550494
マホプラウスが思ったよりショボい
146 20/05/12(火)22:52:38 No.688550541
ミストはザボエラ嫌いなの隠そうともしないからな
147 20/05/12(火)22:52:44 No.688550586
キルバーンは自分が嫌われ者という自覚がある ザボエラは無い
148 20/05/12(火)22:52:55 No.688550668
「お前が余計なことしなきゃクロコダイン勝てただろ」とか作中でも結構ちゃんと言われてるんだよね なんか脳筋どもの戯言みたいに解釈されがちなだけで
149 20/05/12(火)22:52:57 No.688550686
>誰もありのままのワシを評価してくれないから… むしろありのままの自分を評価された結果だと思う もうちょっと表面だけ見てくれれば役に立つ奴という評価ももらえたかと
150 20/05/12(火)22:53:06 No.688550763
オーザム フレイザードにより壊滅 カール ミストバーン担当も難航 バランにより壊滅 リンガイア バランにより壊滅 パブニカ ヒュンケルにより壊滅 ロモス クロコダインが進行中だった ベンガーナ ザボエラが担当してたとドラクエのwikiには書いてる
151 20/05/12(火)22:53:08 No.688550793
そんな有能なら筋肉バカくらい手玉に取ってほしいね
152 20/05/12(火)22:53:27 No.688550945
ザボエラの問題は組織人としてのダメさが本当に大きいので 少年漫画青年漫画の問題ではないと思う その部分においてはぶっちゃけバーン様もアレなんだけどあの人シンプルに個人で諸々出来ちゃう程度にクソ強いし…
153 20/05/12(火)22:53:36 No.688551008
自分で思ってるほどは頭が良くなかったのが不幸
154 20/05/12(火)22:53:37 No.688551019
実は良い連中とか悪の組織の方がマシとかそういうのじゃなくて 組織である以上は空気を読んだりせんといかんってだけだろうと思う
155 20/05/12(火)22:53:51 No.688551128
>マホプラウスが思ったよりショボい ショボいかな…あれ使い方変えたらカイザー無力化出来ない？
156 20/05/12(火)22:54:02 No.688551212
スレ画自分で努力すれば強くなれるはずなのに全然しないどころか他人の身体使って強くなるとかやりだすしハドラーの黒のコア見なかったフリするし嫌い！
157 20/05/12(火)22:54:10 No.688551278
>ちゃんと悪役らしい悪役で俺は好きだよフレイザードとは対極な感じで >ただ少年漫画だったから敵が味方になる展開が逆風だったのが運が悪いとしか まあ悪役として好きなのは確かだ 研究開発については有能だと思うし卑劣な部分も敵役として考えれば美味しい ただ魔王軍に不当評価されてたかっていうとそうでもねぇよな…ってなる
158 20/05/12(火)22:54:21 No.688551361
典型的な小物系悪役としては名言もあるし理にかなった思考や頭もあるからそういう視点では出来はいいんだよただそれはそれとして >有能ではあるけど一緒に仕事したくないタイプ
159 20/05/12(火)22:54:31 No.688551424
>ショボいかな…あれ使い方変えたらカイザー無力化出来ない？ 正確には使い方がショボいというか…
160 20/05/12(火)22:54:33 No.688551439
「自分では周りを見下しているのを持ち前の知能でうまく隠しているつもりだけど 周りにはバレバレでしっかり嫌われている」 というちょっといい大学とか出てる社会人でたまに見るパターンあるよね…
161 20/05/12(火)22:54:59 No.688551684
はっきり言って頭良い奴らに囲まれた職場だったらザボエラの席なんてないと思う…
162 20/05/12(火)22:55:00 No.688551692
大体がおめーの本来の仕事は国攻めだろ 研究が凄いとか技術が凄いとか言いたいのなら軍団長の出世なんぞ望まず最初からそっちで売り込めよ ナイショにして隠したがる技術とか評価しろって言われても困るよ
163 20/05/12(火)22:55:05 No.688551732
>>人格の欠点は見えてるんだから補佐つけるなりすべきと思うが >こいつが補佐の進言聞くと思う？ 自分より下の立場じゃ絶対聞かないな 上から絞るのがなんだかんだ一番だと思う ザボエラは満足しないだろうけど
164 20/05/12(火)22:55:09 No.688551775
マホプラウスはミナデインをよくそんなに貶せるなってなる
165 20/05/12(火)22:55:11 No.688551791
体内でどんな毒でも調合できて 相手を恋の奴隷にすることもできるってのはもっと評価されるべき
166 20/05/12(火)22:55:11 No.688551799
ザボエラは良いんを残すいいクズだよ 悪いクズってのはザボエラ死んだ後に出てきてすぐ死んだアイツだよ
167 20/05/12(火)22:55:12 No.688551807
キルやフェンブレンみたいな奴もいるから余計にザボエラのダメなところが際立つ
168 20/05/12(火)22:55:16 No.688551839
頑張り方がダメ
169 20/05/12(火)22:55:36 No.688552013
そこまで問題あったっけ？ てか周り下に見てるのってクロコダイン以外の軍団長全員では…？
170 20/05/12(火)22:55:42 No.688552061
>キルバーンは自分が嫌われ者という自覚がある >ザボエラは無い あとあいつ嫌われてるの前提で動くしな だからクズだと分かってる大嫌いなボクにそれでも騙されるのがバカでしょ？って空気に持ってくのが上手い
171 20/05/12(火)22:55:50 No.688552116
>マホプラウスが思ったよりショボい ジョボくはないんじゃないかな… 味方がいる前提だけどフィンガーフレアボムズを反動無しで撃てるようなもんでしょ
172 20/05/12(火)22:56:33 No.688552469
というか仮にも研究開発職なのに お出ししたものが魔法の玉くらいしかないじゃない 超魔ゾンビは自分がああいう状態にならなきゃ使う気なかったろうし
173 20/05/12(火)22:56:39 No.688552511
忘れられやすいがハドラーの時点で超魔生物アレまだ未完成だからな！
174 20/05/12(火)22:56:53 No.688552620
>そこまで問題あったっけ？ >てか周り下に見てるのってクロコダイン以外の軍団長全員では…？ 見下しながら媚び諂うのと孤高を保つのとは違うんじゃねえかなあ…
175 <a href="mailto:ザムザ">20/05/12(火)22:56:54</a> [ザムザ] No.688552630
あんな父でもオレの父であることに変わりはない…
176 20/05/12(火)22:57:36 No.688552949
キルは肝座ってる ザボエラは肝座ってない
177 20/05/12(火)22:57:38 No.688552964
人格的に褒められるような所はないけど でもそんなこき下ろされる程かって言うとうーん
178 20/05/12(火)22:57:44 No.688553024
>あんな父でもオレの父であることに変わりはない… どういう育ち方したんだお前似てなさすぎる…
179 20/05/12(火)22:57:50 No.688553069
>人格の欠点は見えてるんだから補佐つけるなりすべきと思うが >バーン様は本気で攻めてないって自分で言ってるし >本気で組織運用する気もなかったんだろう ザボエラが馴染めてない最大の理由は結局これよね わしのかんがえたさいきょうのぐんだん作るためだけに武人向きじゃない奴を武人の集団に混ぜたら そりゃ浮くし齟齬も生じる
180 20/05/12(火)22:58:18 No.688553294
言う程功績無い訳でもミスが大きい訳でも無いよなあ…
181 20/05/12(火)22:58:43 No.688553500
ハドラーもおっさんもザボエラ買ってる部分はあったし ミストも隠してる研究自体は実は軽視してないように見える つまりは結局こいつは自分の分野に自信持っていれば良かったんだ
182 20/05/12(火)22:58:46 No.688553515
ボロッカスに言われるザボエラだがそれ以上にクズのマキシマム
183 20/05/12(火)22:59:06 No.688553658
魔王軍幹部で研究職についていたら追放された件
184 20/05/12(火)22:59:20 No.688553756
最後まで裏切らなかったというのは忠誠心の高さと見ていいんじゃないか ただの消去法な気もするが
185 20/05/12(火)22:59:35 No.688553878
>そりゃ浮くし齟齬も生じる いや絶大な魔力で一目置かれてたってことは入ってから腐ったんでしょ 中間管理職のハドラーがあのまま突き進んだときの姿よ
186 20/05/12(火)22:59:49 No.688553968
>魔王軍幹部で研究職についていたら追放された件 追放どころか司令補佐までのし上がっただろ
187 20/05/12(火)23:00:00 No.688554045
能力で嫌われてるんじゃなくて性格で嫌われてるからどうしようもない 外道系組織だったとしても正直嫌われると思う
188 20/05/12(火)23:00:00 No.688554048
ぶっちゃけやってる事ミストと一緒だしな 迂闊にトラウマ触れちゃっただけかと
189 20/05/12(火)23:00:01 No.688554058
>人格的に褒められるような所はないけど >でもそんなこき下ろされる程かって言うとうーん 組織で動くには向いてないよねってだけで悪役としてはみんな評価してると思う
190 20/05/12(火)23:00:09 No.688554119
後半ほぼ上司状態のミストがとことんザボエラが嫌いだったのはちょっと運が悪かったと思うよ
191 20/05/12(火)23:00:10 No.688554122
>言う程功績無い訳でもミスが大きい訳でも無いよなあ… 功績で目立つのってハドラーからバーン様助けたのくらいでは
192 20/05/12(火)23:00:29 No.688554242
>>そりゃ浮くし齟齬も生じる >いや絶大な魔力で一目置かれてたってことは入ってから腐ったんでしょ >中間管理職のハドラーがあのまま突き進んだときの姿よ まあ絶大な魔力と言ってもバーン様と比べりゃアレだろうから その辺で腐ったんだろうなあ
193 20/05/12(火)23:00:55 No.688554395
軍団長としての功績はゼロでは…ほかの軍団長は国落としたりしてるけど 忠勤に対する評価という意味では一応魔軍司令補佐には昇格したし組織としては正当な評価な結果だと思う
194 20/05/12(火)23:01:06 No.688554464
>最後まで裏切らなかったというのは忠誠心の高さと見ていいんじゃないか 長い物に巻かれるでしかないでしょ ハドラーが落ち目になったら即切るくらいだし
195 20/05/12(火)23:01:19 No.688554550
>功績で目立つのってハドラーからバーン様助けたのくらいでは 超魔生物化も覇者の剣も功績でいいのでは…
196 20/05/12(火)23:01:27 No.688554595
「理不尽にも正当な評価をされていなかった」 みたいな風潮にツッコミが入っているだけで 悪役としてはバッチリだと思う
197 20/05/12(火)23:01:38 No.688554695
裏切ってダイにつく方がヤバイからその選択肢がなかった
198 20/05/12(火)23:01:44 No.688554733
>>>そりゃ浮くし齟齬も生じる >>いや絶大な魔力で一目置かれてたってことは入ってから腐ったんでしょ >>中間管理職のハドラーがあのまま突き進んだときの姿よ >まあ絶大な魔力と言ってもバーン様と比べりゃアレだろうから >その辺で腐ったんだろうなあ おっさんの発言的に研鑽より同僚使った方が楽だわってなったからじゃね
199 20/05/12(火)23:01:48 No.688554769
>後半ほぼ上司状態のミストがとことんザボエラが嫌いだったのはちょっと運が悪かったと思うよ 後半のミストはハドラー大好きすぎる
200 20/05/12(火)23:02:02 No.688554852
逆に言うと問題にされてるの能力ではなく性格だから それこそ今流行の転生？乗り移り？系なら上手くやりやすいと思うよ
201 20/05/12(火)23:02:09 No.688554897
ミストバーンが上司に成ったのが大体悪かった アイツ自分の本質の性で脳筋嗜好だし
202 20/05/12(火)23:02:09 No.688554902
>超魔生物化も覇者の剣も功績でいいのでは… 超魔生物は元々ザムザの開発したものじゃない
203 20/05/12(火)23:02:09 No.688554912
ミストはわりと好みをモロに出す熱い男だから そりゃザボエラとは馬が合わない
204 20/05/12(火)23:02:23 No.688554971
キルと比較するのもちょっと違うと思うよ あいつは最初からああいうのを望まれてるポジションで働いてるからああいうムーブが評価されてるんだから
205 20/05/12(火)23:02:42 No.688555107
>>超魔生物化も覇者の剣も功績でいいのでは… >超魔生物は元々ザムザの開発したものじゃない 違うよ…
206 20/05/12(火)23:02:45 No.688555129
キルは罠にはめるの好きだけどダイとハドラーが決着つけるまで見極めたりするくらいの空気読むところはある あれ戦闘中にやったらバーン怒ると思う
207 20/05/12(火)23:02:54 No.688555200
ハナから暗室者として送り込まれてるからなキル