虹裏img歴史資料館

1 20/05/12(火)21:17:51 No.688510002

なげえ

2 20/05/12(火)21:18:37 No.688510334

ホテルの向かいにあるお店で見たスーツを着てみたいですよ私は

3 20/05/12(火)21:20:40 No.688511163

わざわざ日本語に書き下そうとするからとっちらかる

4 20/05/12(火)21:20:43 No.688511188

否定か肯定か最後まで文章を聞かないとわからないと言うクソ言語

5 20/05/12(火)21:21:12 No.688511377

です。がかわいそう…

6 20/05/12(火)21:21:29 No.688511494

オレ シタイ タメス スーツ オレ ミタ ナカデ ミセノ

7 20/05/12(火)21:21:29 No.688511496

これがあるから同時通訳者は大変だって聞くな この場合だとどうしても「私はスーツが着てみたいです…ホテルの向かいにある店で見たスーツを」とかになっちゃうって

8 20/05/12(火)21:21:39 No.688511550

英語だとどれが余計な情報かよく分かると思う

9 20/05/12(火)21:22:17 No.688511836

せっかく文法カッチリさせてるんだから文字と発音の整合性もとってくれたまえ

10 20/05/12(火)21:22:49 No.688512061

大事なことを先に言うか後で言うか

11 20/05/12(火)21:23:38 No.688512395

私試してみたいねんスーツあの店で見たなあのあそこあそこ向かい側の道やホテルのな

12 20/05/12(火)21:31:17 No.688515333

>これがあるから同時通訳者は大変だって聞くな 日本語は語順が入れ替わっても意味が違わないことが多いから英語→日本語は 逆に比べてまだマシだったりするんだろうか

13 20/05/12(火)21:32:57 No.688516063

何が言いたいかは英語の方がわかりやすいっちゃわかりやすい

14 20/05/12(火)21:33:11 No.688516159

>これがあるから同時通訳者は大変だって聞くな 「えー」を挟むのが重要なテクニックだと聞く

15 20/05/12(火)21:33:57 No.688516473

>日本語は語順が入れ替わっても意味が違わないことが多いから英語→日本語は >逆に比べてまだマシだったりするんだろうか 日→英だと最後まで聞かないと動詞がわからないってクソゲーだろうな…

16 20/05/12(火)21:34:33 No.688516709

>「えー」を挟むのが重要なテクニックだと聞く 逆にスピーチする人が挟む「えー」は貴重なボーナスタイムだとも聞く

17 20/05/12(火)21:35:02 No.688516915

スレ画みたいな言い方をしなくてもいいわけだし 「アレ着たい！スーツ！ほらホテルの向かいにあった奴」

18 20/05/12(火)21:35:58 No.688517314

話が下手な人は結論言わないままどんどん修飾語が増えていく

19 20/05/12(火)21:36:19 No.688517448

とりあえず単語が言えれば大体の意味が通じるのはどんな言語でも同じだ

20 20/05/12(火)21:37:03 No.688517739

英作文作るときは出来るだけ長くしないで無理せず二文に分けなさいって受験で習った

21 20/05/12(火)21:37:32 No.688517954

私はホテルの向かいにあるお店で見たスーツを着てみたい わけではありませんでした 最初からそう言えや！！！！ファック！！！！！！

22 20/05/12(火)21:38:03 No.688518176

「です」はどこいったん

23 20/05/12(火)21:38:29 No.688518340

思いついた順番に口に出すタイプの人は慣れるの早そう

24 20/05/12(火)21:38:31 No.688518357

>「です」はどこいったん 死んだ

25 20/05/12(火)21:40:01 No.688518939

主語・動詞・目的語修飾句…… を翻訳しようとする場合なにも馬鹿正直に 主語・目的語・述語 に置き換えなくても 主語が動詞したいことというのはつぎのことです目的語 という具合にした方が分かりやすいことがある

26 20/05/12(火)21:40:02 No.688518951

上手くいえないけど英語は順番的に俺が俺がって自己主張激しいイメージある 積極的な人種ならではの言葉の並びなんだろうか

27 20/05/12(火)21:41:12 No.688519393

役所勤めしてるけど 外国人が来たときはカタコトどころか住所書くとこに「アドレス！」とか名前欄に「ネーム！」って言えば通じるから大丈夫

28 20/05/12(火)21:41:40 No.688519579

>上手くいえないけど英語は順番的に俺が俺がって自己主張激しいイメージある >積極的な人種ならではの言葉の並びなんだろうか 寒い国の言葉だから文が短くなっても済むようにしたんじゃねえの

29 20/05/12(火)21:41:59 No.688519725

英語の祖先は語順固定されてなかったらしい その代わり格変化を覚える必要かある

30 20/05/12(火)21:42:45 No.688520050

主語を文頭に置く言語は多い 一番重要な要素だからか

31 20/05/12(火)21:43:26 No.688520334

上の文章を普通の日本人が日常で発言するか？ 普通分けるだろ

32 <a href="mailto:ラテン語">20/05/12(火)21:43:29</a> [ラテン語] No.688520359

やっぱ格変化で示すのが楽っすよ！

33 20/05/12(火)21:44:35 No.688520781

同時通訳はとりあえず前の方から先に訳しちゃうことも結構ない？

34 20/05/12(火)21:45:24 No.688521095

ですは単に文章を敬体にしてるだけで意味はないよ

35 20/05/12(火)21:45:56 No.688521297

実は英語などのSVO言語の方がマイノリティ http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/2009-09-11-1.html

36 20/05/12(火)21:46:35 No.688521579

>役所勤めしてるけど >外国人が来たときはカタコトどころか住所書くとこに「アドレス！」とか名前欄に「ネーム！」って言えば通じるから大丈夫 ブラジル人がポルトガル語で確定申告の相談しに来たときは流石にまいった

37 20/05/12(火)21:47:03 No.688521777

バベルの塔を壊したアホが悪い 余計なことしてんじゃねえぞ

38 20/05/12(火)21:47:10 No.688521840

フランス語が一番情報エントロピーが小さいって物理の先生が言ってたな

39 20/05/12(火)21:47:28 No.688521953

やっぱり日本語が一番だな

40 20/05/12(火)21:48:03 No.688522176

>同時通訳はとりあえず前の方から先に訳しちゃうことも結構ない？ 日本語は格や助詞でラベリングして語順をかなり自由に出来るから 英→日ならほぼ逐語訳でも何とかなるんだよね 逆の日→英同時通訳は大変そうだ

41 20/05/12(火)21:48:32 No.688522348

>上の文章を普通の日本人が日常で発言するか？ 口語ならもっとぐだぐだになる自信あるよ俺

42 20/05/12(火)21:48:41 No.688522402

映画字幕だと 俺はスーツが着たい―― ホテルの向かいの店で売ってるやつをな みたいに二分割して訳すケースが多い

43 20/05/12(火)21:48:58 No.688522515

そういうときは東スポの見出し風に短く

44 20/05/12(火)21:49:21 No.688522655

>>「です」はどこいったん >死んだ でっどじゃねーか！

45 20/05/12(火)21:50:03 No.688522916

日本語は文法適当でも通じるし発音も簡単だから話すだけなら意外と習得しやすいとも聞く

46 20/05/12(火)21:50:18 No.688523015

>やっぱり日本語が一番だな 日本語は最後まで聞いても肯定か否定かわからなかったりするし

47 20/05/12(火)21:51:28 No.688523503

>上の文章を普通の日本人が日常で発言するか？ >普通分けるだろ でも間違った日本語とは言えないだろ？

48 20/05/12(火)21:51:34 No.688523542

>日本語は文法適当でも通じるし発音も簡単だから話すだけなら意外と習得しやすいとも聞く だが「日本語お上手ですね（日本語話者じゃねえなコイツ）」から脱却するのは困難を極めると聞く

49 20/05/12(火)21:51:36 No.688523557

原語　（僕は大学で物理と化学の学位を取った） 字幕　（大学の専攻は物理） 吹替　（僕は大学では物理の学位を取った） なんで…？ってなった事例

50 20/05/12(火)21:52:30 No.688523912

>日本語は最後まで聞いても肯定か否定かわからなかったりするし そうじゃないの？

51 20/05/12(火)21:52:30 No.688523917

格変化を手軽に明示出来る格助詞が強力なのが日本語のいいところ これで後置修飾サポートしてくれればかなりわかりやすいんだが

52 20/05/12(火)21:53:10 No.688524163

>でも間違った日本語とは言えないだろ？ 個人的には、普段使わないような日本語の話し方を比較ベースにするのはいかがなものかと思う

53 20/05/12(火)21:53:55 No.688524456

日本語上手とされる外タレでも結構「～があるので」ってとこを 「～があるだから」みたいに喋ってるのよくいるしな

54 20/05/12(火)21:53:59 No.688524486

日本語の最大の問題はボギャブラリーだよ

55 20/05/12(火)21:54:00 No.688524491

>>「です」はどこいったん >死んだ デッドうなったのほんとうは

56 20/05/12(火)21:54:06 No.688524533

>なんで…？ってなった事例 字幕は時間辺りの文字数の制約が 吹き替えは口の動きとの整合性の制約があるから 意訳したり内容変えたりするケースもあると聞いた

57 20/05/12(火)21:54:18 No.688524605

>個人的には、普段使わないような日本語の話し方を比較ベースにするのはいかがなものかと思う なんかどこかで見たような一文だな…

58 20/05/12(火)21:54:25 No.688524657

日本語のほうが複雑だと思うよ 音便の規則とか多言語話者ならわかるかんなもーん！ってなる自信ある

59 20/05/12(火)21:54:47 No.688524815

倒置法を使えばうまく訳せるのか

60 20/05/12(火)21:55:00 No.688524919

>なんで…？ってなった事例 多分化学の方は今後の展開に重要じゃないと判断されたんだろう この後化学に関する話が出るなら仕事できてないが

61 20/05/12(火)21:55:12 No.688525011

順番はある程度適当でも通じるのが日本語の良いところだよね…

62 20/05/12(火)21:55:35 No.688525156

>日本語の最大の問題はボギャブラリーだよ 新作するにせよ翻訳するにせよ造語するときまず漢籍にあたるというのは見た目はごまかせるが概念の絶妙なズレを残してしまうのでドップラー効果的に後々響いていく

63 20/05/12(火)21:55:59 No.688525316

>なんかどこかで見たような一文だな… 読点使っただけでこの手のエスパー様が出るようになったか 予め言っとくがちげえよ

64 20/05/12(火)21:56:06 No.688525365

>日本語上手とされる外タレでも結構「～があるので」ってとこを >「～があるだから」みたいに喋ってるのよくいるしな （な）のでって上手く使えない外国人は多いね

65 20/05/12(火)21:56:23 No.688525502

>日本語のほうが複雑だと思うよ >音便の規則とか多言語話者ならわかるかんなもーん！ってなる自信ある リエゾンを知らない人

66 20/05/12(火)21:56:42 No.688525637

日本語と日本語が上手い外人の日本語って別に感じるよね

67 20/05/12(火)21:56:49 No.688525675

英語の方が分かりやすいと思うわ 大事なことが先に出てくる

68 20/05/12(火)21:57:03 No.688525757

日本語で難しいのは文字が3種類あるところだよ

69 20/05/12(火)21:57:03 No.688525758

>映画字幕だと >俺はスーツが着たい―― >ホテルの向かいの店で売ってるやつをな >みたいに二分割して訳すケースが多い 文章一回表示するの最長は七秒でその間に観客が認識して理解できるぐらいに調整しなきゃいけないって言ってたな 戸田奈津子が

70 20/05/12(火)21:57:23 No.688525899

>読点使っただけでこの手のエスパー様が出るようになったか >予め言っとくがちげえよ いや読点じゃなくて誰か偉い言語学者の言ってそうな定型文かなと思ったんだ 気になったなら済まない

71 20/05/12(火)21:57:27 No.688525935

>（な）のでって上手く使えない外国人は多いね 理由を表すのは「～だから」という教えなんだろうか たしかに英語でも理由を表すのはbecauseがあるけどこれだってどんな場面どんなニュアンスの時でも適切かというとそうじゃないしな で、えてして非ネイティブはそんなのわかんねえ

72 20/05/12(火)21:57:32 No.688525969

語彙の数は日本語の方が明確にめんどいよ 日常語の90%をカバーできる単語数は英語が三千で日本語が一万だ

73 20/05/12(火)21:57:47 No.688526075

>文章一回表示するの最長は七秒でその間に観客が認識して理解できるぐらいに調整しなきゃいけないって言ってたな 「7文字」の間違いでは

74 20/05/12(火)21:58:01 No.688526164

関係代名詞とかの後置修飾は未だに訳わからん なんでこんなものができた

75 20/05/12(火)21:58:10 No.688526224

>原語　（I have the high ground!） >字幕　（地の利はこちらにある！） >吹替　（地の利を得たぞ！） >なんで…？ってなった事例

76 20/05/12(火)21:58:29 No.688526374

私着たい！あのスーツ！ 見たやつ！あの店！ほらあの向かい！ホテルの！

77 20/05/12(火)21:59:27 No.688526858

>>文章一回表示するの最長は七秒でその間に観客が認識して理解できるぐらいに調整しなきゃいけないって言ってたな >「7文字」の間違いでは 字数の制限は最大で14字を2行までじゃなかったかな

78 20/05/12(火)21:59:32 No.688526909

>だが「日本語お上手ですね（日本語話者じゃねえなコイツ）」から脱却するのは困難を極めると聞く それは日本語に限らないから…

79 20/05/12(火)21:59:35 No.688526932

高く買います。あなたのバイクを

80 20/05/12(火)22:00:07 No.688527172

>日本語で難しいのは文字が3種類あるところだよ 表意文字と表音文字が入り雑じりつつ表音文字が二種類あるという複雑さ

81 20/05/12(火)22:00:12 No.688527200

聞き取り楽とは言うが英語圏の人はおじさんとおじいさんが聞き分けられないし ドイツの人は数とカスが聞き分けられなかったりする

82 20/05/12(火)22:00:29 No.688527314

>関係代名詞とかの後置修飾は未だに訳わからん >なんでこんなものができた そっちの方が英語として自然だからかな…

83 20/05/12(火)22:00:52 No.688527502

◯◯しまーーーーす！ ◯◯しまーーーーせん！ みたいな事できないのが利点なのかな

84 20/05/12(火)22:01:08 No.688527627

この手の比較はどーしたって夜郎自大な考えを持った人が出てくるけどあれなんでなんだろうなぁ

85 20/05/12(火)22:01:30 No.688527782

>>文章一回表示するの最長は七秒でその間に観客が認識して理解できるぐらいに調整しなきゃいけないって言ってたな >「7文字」の間違いでは それは瞬間的に記憶できる文字数では

86 20/05/12(火)22:01:38 No.688527850

文法もだけどまず音節の感覚が大分違うから聞くのも話すのも難しい

87 20/05/12(火)22:02:08 No.688528065

結論が先に来るか最後に来るかは実際脳の使い方が変わりそう

88 20/05/12(火)22:02:08 No.688528066

平等院鳳凰堂 wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。母音多すぎ

89 20/05/12(火)22:02:21 No.688528163

>聞き取り楽とは言うが英語圏の人はおじさんとおじいさんが聞き分けられないし >ドイツの人は数とカスが聞き分けられなかったりする まあ日本人は日本人でLとRを聞き分けられないし… というか日本人同士でも東北訛りとか九州訛りとか聞き分けられん

90 20/05/12(火)22:02:37 No.688528264

>この手の比較はどーしたって夜郎自大な考えを持った人が出てくるけどあれなんでなんだろうなぁ 人は個々人の知識の範囲でしか判断できないから当然と言えば当然

91 20/05/12(火)22:03:32 No.688528663

>日本語で難しいのは文字が3種類あるところだよ ひらがな漢字アルファベットか 混乱するな

92 20/05/12(火)22:03:56 No.688528841

>この手の比較はどーしたって夜郎自大な考えを持った人が出てくるけどあれなんでなんだろうなぁ 「どっちもそれぞれいい所と悪い所があるよね」ってのはオールマイティに正しい結論だがつまんねぇからな

93 20/05/12(火)22:04:05 No.688528924

>ひらがな漢字アルファベットか >混乱するな カタカナ「えっ？」

94 20/05/12(火)22:04:25 No.688529040

アメリカくらい離れてりゃさもありなんって感じだけど 中国語とかとも大分文法違うのは何なの

95 20/05/12(火)22:04:25 No.688529049

>せっかく文法カッチリさせてるんだから文字と発音の整合性もとってくれたまえ 日本人にだけは言われたくないと思う

96 20/05/12(火)22:04:51 No.688529238

言語と文明や経済の発展を結びつける言説もすっかり減り申した

97 20/05/12(火)22:04:53 No.688529249

でも現代社会だと結論を最後に言う人って嫌われるよね 中年以上のおっさんに

98 20/05/12(火)22:05:02 No.688529324

>中国語とかとも大分文法違うのは何なの 漢民族がSVO使ってたのが悪い

99 20/05/12(火)22:05:09 No.688529370

>この手の比較はどーしたって夜郎自大な考えを持った人が出てくるけどあれなんでなんだろうなぁ 英語を知らない「」にとっちゃ日本語は世界一むずかしい！と言いたくなるもの それを知ってる「」にとっちゃそいつらを「んなわけねーだろ」と笑いたくなるもの

100 20/05/12(火)22:05:14 No.688529435

ブリテンは図々しいから言いたい事から言う そう覚えてりゃ楽勝さ！

101 20/05/12(火)22:05:21 No.688529490

>アメリカくらい離れてりゃさもありなんって感じだけど >中国語とかとも大分文法違うのは何なの 漢字は取り入れたのに言語構造は似つかないんだよな…

102 20/05/12(火)22:05:33 No.688529556

>言語と文明や経済の発展を結びつける言説もすっかり減り申した あほが減ったんだいいことだ

103 20/05/12(火)22:05:38 No.688529597

>中国語とかとも大分文法違うのは何なの レ点つけて何とかする

104 20/05/12(火)22:05:49 No.688529679

>アメリカくらい離れてりゃさもありなんって感じだけど >中国語とかとも大分文法違うのは何なの 文字を輸入しただけで話し言葉のルーツは全然違うから

105 20/05/12(火)22:06:16 No.688529851

>言語と文明や経済の発展を結びつける言説もすっかり減り申した 活版印刷やひいてはキーボード入力の発達に関係してくるし、やっぱりラテン語系列が後々有利になるのはあると思う

106 20/05/12(火)22:06:28 No.688529924

学問的に言って日本語の文法とえらい近い言語ってなに

107 20/05/12(火)22:06:36 No.688529993

中国語は発音が難関で…

108 20/05/12(火)22:06:40 No.688530028

英語を覚えればタイ語も覚えられる su3887503.jpg

109 20/05/12(火)22:06:46 No.688530080

>せっかく文法カッチリさせてるんだから文字と発音の整合性もとってくれたまえ ラテン語カッコイイだろう！？(ｷﾞｬｷｨ! って時代があったから仕方がない

110 20/05/12(火)22:06:47 No.688530092

>学問的に言って日本語の文法とえらい近い言語ってなに 朝鮮語

111 20/05/12(火)22:06:58 No.688530152

>英語を覚えればタイ語も覚えられる 全部同じじゃないですか！

112 20/05/12(火)22:07:15 No.688530274

語彙や文法で日本語と一番近いのは韓国語だな

113 20/05/12(火)22:07:27 No.688530369

>英語を覚えればタイ語も覚えられる 俺はこのふにゃふにゃのみみずに違いを見出すことは無理だ…

114 20/05/12(火)22:08:15 No.688530740

>語彙や文法で日本語と一番近いのは韓国語だな 割りと何を言ってるかわかるよね 漢字を音読みしてるから

115 20/05/12(火)22:08:17 No.688530759

>学問的に言って日本語の文法とえらい近い言語ってなに 韓国語 文法に限らず日本から輸入された単語も結構あるし

116 20/05/12(火)22:08:31 No.688530867

日本語はあそびがあるけどそれがかえって厄介すぎる...

117 20/05/12(火)22:08:57 No.688531046

>日本語はあそびがあるけどそれがかえって厄介すぎる... あそび…？

118 20/05/12(火)22:09:03 No.688531089

>俺はこのふにゃふにゃのみみずに違いを見出すことは無理だ… こち亀のコラ思い出した 後でタイ語のコラでノとリとかソとンで同じ様な返しされるやつ

119 20/05/12(火)22:09:09 No.688531132

英語はknowやbombみたいなのの発音しない文字を「発音を容易にするため」ならまだしも「個人的にこっちの方が好きだから」「何となく」でもガンガン増やしていったから困る

120 20/05/12(火)22:09:17 No.688531186

英語から一番言語的な距離？が遠いのって日本語なんだっけ

121 20/05/12(火)22:09:19 No.688531203

韓国語はハングル覚えるのが無理だった 文字じゃなくて記号にしか認識できない

122 20/05/12(火)22:09:45 No.688531406

>韓国語 >文法に限らず日本から輸入された単語も結構あるし パラサイトで「オタク」がほぼ同じ意味で韓国語に根付いてるの初めて知った

123 20/05/12(火)22:10:01 No.688531508

>英語を覚えればタイ語も覚えられる >su3887503.jpg おのれインドヨーロッパ語族！ ……と思ったらタイ語は別の系統だった

124 20/05/12(火)22:10:09 No.688531550

>韓国語はハングル覚えるのが無理だった >文字じゃなくて記号にしか認識できない 文字だって記号ですが…

125 20/05/12(火)22:10:24 No.688531664

>韓国語はハングル覚えるのが無理だった >文字じゃなくて記号にしか認識できない まあ実際発音記号そのまま文字になってるようなもんだしな

126 20/05/12(火)22:10:46 No.688531825

>英語はknowやbombみたいなのの発音しない文字を「発音を容易にするため」ならまだしも「個人的にこっちの方が好きだから」「何となく」でもガンガン増やしていったから困る 日本だって地名とか人名とかで存在しない読み方だの文字だの増やしまくってんじゃねーか！ お前のことだ潮来に齋藤

127 20/05/12(火)22:11:28 No.688532147

まず文法がどうとかをいちいち学問的に考えすぎなきらいはある 所詮は単なるコミュニケーションの手段よ

128 20/05/12(火)22:11:54 No.688532324

英語もイギリス英語とアメリカ英語でスペルや単語が違うのがめどい

129 20/05/12(火)22:12:47 No.688532656

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130 20/05/12(火)22:13:12 No.688532827

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131 20/05/12(火)22:13:29 No.688532956

英語と周辺が話者が多い分文法研究も進んでて 相対的に他言語話者が自分たちって特殊で素敵と思っちゃいがち