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20/05/12(火)18:59:06 No.688460120
先日立ってたキャラメイク卓というのを見て思ったんだけど 興味は持ってるけどルールや世界観やビルドがわからなくて… って「」の質問受付部屋みたいなのが立てば システムに引き込みやすくなる…？
1 20/05/12(火)19:01:16 No.688460810
とりあえず立ててみようぜ！ なんのシステムか知らんけど
2 20/05/12(火)19:04:13 No.688461765
>とりあえず立ててみようぜ！ こういう発想と行動力は大事よね
3 20/05/12(火)19:05:08 No.688462036
やろうぜ！シャドウラン！
4 20/05/12(火)19:05:18 No.688462091
ベテランが設定とか効果文とか間違って覚えてるケースもあるしな
5 20/05/12(火)19:05:42 No.688462231
>やろうぜ！帽子世界TRPG！
6 20/05/12(火)19:06:51 No.688462556
>ベテランが設定とか効果文とか間違って覚えてるケースもあるしな 未だに基本ルールブックに掲載されてる内容でも間違ってることとか割とある ルルブちゃんと読んでる新人にそういうの指摘されてなんてデキるしんじんちゃんなんだ…って感激することがある
7 20/05/12(火)19:07:33 No.688462763
>とりあえず立ててみようぜ！ >なんのシステムか知らんけど 晩ごはん食べたらやってみようかな 俺が出来るのはSW2.5くらいだが
8 20/05/12(火)19:08:09 No.688462953
昨日もワーディングの設定勘違いみたいな話あったな
9 20/05/12(火)19:09:48 No.688463431
>昨日もワーディングの設定勘違いみたいな話あったな 周囲の一般人気絶して…あと新規感染リスクもあるって認識なんだけど その時はどういう内容だった？
10 20/05/12(火)19:11:06 No.688463775
新規感染リスクのあるものをそんな簡単にばらまけるなら FHはそれだけ使ってりゃ目的果たせるしUGNはまず使用禁止になるはず
11 20/05/12(火)19:11:14 No.688463816
ダブクロのワーディングは公式側もなんか適当につかってるんだけどね GMによって気絶だったり人払いだったり
12 20/05/12(火)19:12:21 No.688464189
ワーディングするだけで発症者覚醒者が出るって認知があった レネゲイド物質（？）撒いてるし出そうな気もしないでもないがよっぽど敏感で素質がないと無理じゃねえかな……
13 20/05/12(火)19:13:09 No.688464432
レネゲイド物質を散布とあるのをレネゲイドウィルスを散布してると間違えた人はいるかもしれない というか身内の卓でも最初勘違いしてて街中でNPCがワーディング使ったらFHかジャームと決めつけて容赦なく排除対象にしてた
14 20/05/12(火)19:13:34 No.688464581
新規感染とかしてもまあ別にいいとは思うよ でもまずGMにこの卓ではどうなのか聞いてそれに従え
15 20/05/12(火)19:13:48 No.688464638
サンプルシナリオ的には不確定くんがピンチになって覚醒したみたいに感染させたりするだけじゃ覚醒はしないでいいと思う
16 20/05/12(火)19:14:10 No.688464758
>新規感染リスクのあるものをそんな簡単にばらまけるなら >FHはそれだけ使ってりゃ目的果たせるしUGNはまず使用禁止になるはず まぁ覚醒リスクについて明白に書かれてるわけじゃないけど 基本1の286ページにレネゲイド活性化させるってはっきり書いてはあるんだ そんなに高確率で覚醒するわけじゃないけど大規模気軽にバラまいたら危ないとは思うよ 単純に一般人が根こそぎ行動不能になるってだけでも範囲内に交通機関とか含まれてるとヤバい
17 20/05/12(火)19:14:15 No.688464784
>というか身内の卓でも最初勘違いしてて街中でNPCがワーディング使ったらFHかジャームと決めつけて容赦なく排除対象にしてた ひらがなしゃべりにされるタイプのポンコツ猪チルドレンならイケるな……
18 20/05/12(火)19:14:22 No.688464822
感染だけなら人類の8割は既にしてるので気にしなくていいのだ
19 20/05/12(火)19:14:45 No.688464925
>周囲の一般人気絶して…あと新規感染リスクもあるって認識なんだけど >その時はどういう内容だった？ ワーディングで感染する危険があるって話を聞いたんだけど違くね？ →ルルブにも「このエフェクトには非オーヴァードがオーヴァード化する」って一部のエフェクトにあるけどワーディングには書かれてないし感染しないと思って良いと思う →そもそも公式で善玉キャラが普通に使ってるじゃん！ って流れだった
20 20/05/12(火)19:15:05 No.688465021
>ワーディングするだけで発症者覚醒者が出るって認知があった そんなに気軽に出ないとは思うけどバカスカ使ったら危ないくらいの認識だな
21 20/05/12(火)19:15:22 No.688465095
>って流れだった なるほどー DX始めたばっかりの身だから勉強になる
22 20/05/12(火)19:16:03 No.688465292
>ワーディングするだけで発症者覚醒者が出るって認知があった 俺が矢神ならヒロインの隣でワーディング連打してるぜ
23 20/05/12(火)19:16:33 No.688465434
まあＰＣ全員に配られるものにそんな重篤な影響があっても困るし 明言もされてないんだから公式想定としてはないんでしょう
24 20/05/12(火)19:16:39 No.688465460
>>ワーディングするだけで発症者覚醒者が出るって認知があった >俺が矢神ならヒロインの隣でワーディング連打してるぜ バス事故なんて面倒くさいことしないよね
25 20/05/12(火)19:16:44 No.688465486
完全に行動不能にさせるだけじゃなくそこに近づかなくなるとか離れていくような人避け結界になることもあるってのがあったような妄想だったような…… バロールのユニークアイテムでワーディングがオーヴァード以外時間停止空間になるってのがあったな 演出の範囲で良い気がするな……
26 20/05/12(火)19:16:51 No.688465529
ワーディングは広域散布するとオーヴァードには確かわかるんじゃないっけ位置が そういう意味でも余計な諍いの元になりかねないからあんま気軽につかわんでねって認識だった エフェクトに晒す以上は覚醒リスクまるでないとは思えんし
27 20/05/12(火)19:17:39 No.688465765
>まあＰＣ全員に配られるものにそんな重篤な影響があっても困るし >明言もされてないんだから公式想定としてはないんでしょう 必要ならともかく気軽に使うもんじゃないってのはどっかであったきがするけどなぁ 上級だったかな
28 20/05/12(火)19:18:16 No.688465948
一般被害を鑑みると単純に危ないエフェクトではあると思うワーディング
29 20/05/12(火)19:18:25 No.688465986
>基本1の286ページにレネゲイド活性化させるってはっきり書いてはあるんだ 「オーヴァード同士であれば」って但し書きが付いてるから微妙じゃないか 直後に非オーヴァードへの影響も書かれてるし
30 20/05/12(火)19:18:37 No.688466045
>>ワーディングするだけで発症者覚醒者が出るって認知があった >俺が矢神ならヒロインの隣でワーディング連打してるぜ 矢神「これが俺のクラスターだ……」
31 20/05/12(火)19:18:45 No.688466073
>一般被害を鑑みると単純に危ないエフェクトではあると思うワーディング 高所作業車とか乗用車の運転手にかかったら普通ヤバいよね
32 20/05/12(火)19:18:46 No.688466077
そもそもワーディングで覚醒するならＷＥＪでミサイル持ち出したりしねえ
33 20/05/12(火)19:18:54 No.688466120
>なるほどー >DX始めたばっかりの身だから勉強になる 俺も始めたばかりだが入れる卓がないぜーどっか空いてたら教えてほしいぜ
34 20/05/12(火)19:19:08 No.688466174
>必要ならともかく気軽に使うもんじゃないってのはどっかであったきがするけどなぁ 気軽に使うなと書いてある＝一般人がオーヴァード化するリスクがあるはちょっと論理が飛躍してねえかな…
35 20/05/12(火)19:19:29 No.688466281
>>俺が矢神ならヒロインの隣でワーディング連打してるぜ >矢神「これが俺のクラスターだ……」 最低過ぎる…
36 20/05/12(火)19:19:57 No.688466424
>俺も始めたばかりだが入れる卓がないぜーどっか空いてたら教えてほしいぜ 今WEJ募集中っぽいが
37 20/05/12(火)19:20:10 No.688466496
>直後に非オーヴァードへの影響も書かれてるし 活性化レネゲイドの影響によって～て書いてあるからレネゲイドの影響受けてることに違いはないよ
38 20/05/12(火)19:20:38 No.688466654
ワーディングは使うとオーヴァードに知覚されるんでＵＧＮとかＦＨにバレやすくなる だから極力使わずに済むなら使わずにこっそり任務しようねって事でしょ
39 20/05/12(火)19:20:56 No.688466743
ボス格の衝動判定付きワーディングとかはジャーム化危険性あるんじゃねえかなと思わなくもなくもないけどそもそも設定上どういう存在なんだろうアレ
40 20/05/12(火)19:21:23 No.688466905
>>俺も始めたばかりだが入れる卓がないぜーどっか空いてたら教えてほしいぜ >今WEJ募集中っぽいが しらそん 告知見逃したかな
41 20/05/12(火)19:21:55 No.688467067
>ベテランが設定とか効果文とか間違って覚えてるケースもあるしな 昔ナイトウィザードの月匣について封絶で覚えてる人と凍夜で覚えてる人と ポドリアルスペースで覚えてる人がいて混乱したことあったな…
42 20/05/12(火)19:22:04 No.688467120
問題は「この卓ではワーディングやイージーエフェクトに一般人巻き込むと覚醒する可能性があります」 って言われて参加したいかどうかだ
43 20/05/12(火)19:22:33 No.688467253
>問題は「この卓ではワーディングやイージーエフェクトに一般人巻き込むと覚醒する可能性があります」 >って言われて参加したいかどうかだ めんどくせ！
44 20/05/12(火)19:23:13 No.688467457
>問題は「この卓ではワーディングやイージーエフェクトに一般人巻き込むと覚醒する可能性があります」 >って言われて参加したいかどうかだ それが普通って認識で遊んでるからどうとも 気軽にエフェクト使うのはUGNじゃなくてFHだし
45 20/05/12(火)19:23:23 No.688467496
卓ごとのルールでいいじゃんとは思うが確かにワーディングで覚醒する卓ですって言われたらめんどくせえな…
46 20/05/12(火)19:24:00 No.688467688
覚醒してもエキストラなら別に気にしないや
47 20/05/12(火)19:24:21 No.688467801
>それが普通って認識で遊んでるからどうとも コンセンサス取れてないのに普通の卓でその認識言い出すのは事故の元だぜ
48 20/05/12(火)19:24:48 No.688467955
>活性化レネゲイドの影響によって～て書いてあるからレネゲイドの影響受けてることに違いはないよ そりゃ影響は受けてるがそれが覚醒のきっかけになり得るか否かという話では
49 20/05/12(火)19:24:52 No.688467981
>卓ごとのルールでいいじゃんとは思うが確かにワーディングで覚醒する卓ですって言われたらめんどくせえな… 必ず覚醒するといわれたら違うなぁとは思う
50 20/05/12(火)19:25:27 No.688468168
ﾃｰﾚｯﾃｰ 対ワーディングマスク
51 20/05/12(火)19:26:32 No.688468506
>そりゃ影響は受けてるがそれが覚醒のきっかけになり得るか否かという話では 個人的な話になっちゃうけど そのへんは基本1の282ページの発症メカニズムが具体的に不明ってところで慎重になってるな 拡大解釈と言われればそれまでだから他人の卓でとやかく言うつもりはないが
52 20/05/12(火)19:26:57 No.688468644
ワーディングの代わりに正体を隠す覆面を使おう
53 20/05/12(火)19:27:27 No.688468816
そもそもレネゲイドが具体的にどう作用してエフェクトを作動させてるか決まってないしなあ 極論言うと視覚を強化するタイプのエフェクトは誰かを見るだけで覚醒リスク出ます！とか言い出せることになるのだろうか
54 20/05/12(火)19:27:38 No.688468890
>ワーディングの代わりに正体を隠す覆面を使おう ディアボロス仮面きたな
55 20/05/12(火)19:27:59 No.688468993
発症理由はよくわかんねぇけどレネゲイドがやばいもんであるってことは間違いないしな 普通の人は万一覚醒したら5割の確率でジャーム化だと思うと気軽にエフェクトはつかいたくねぇなとは思っている
56 20/05/12(火)19:28:18 No.688469098
今日サタスペの卓あるんだっけ？
57 20/05/12(火)19:28:41 No.688469224
その点FHシナリオなら問題なく使いたい放題
58 20/05/12(火)19:28:42 No.688469235
UGNもエフェクトは使うだろうしなあ そうじゃないとイージーエフェクト何のためにあるのってなるし
59 20/05/12(火)19:28:42 No.688469238
何かしらの要因でワーディングが使い難いので他の方法で一般人を避難させたり何だったりをするシナリオというのはありかもしれん 君達はUGNの後方支援部隊にいるとかそういう導入で クライマックスは前線チームと戦ってるボスジャームに引き寄せられた野良ジャームの群れとの大乱戦だ
60 20/05/12(火)19:29:15 No.688469430
覚醒の危険あるエフェクトはそうと書かれてるしな 抱擁とか世界樹の葉とか
61 20/05/12(火)19:29:32 No.688469523
>今日サタスペの卓あるんだっけ？ キャンペーン途中のやつがあったな
62 20/05/12(火)19:29:45 No.688469595
>普通の人は万一覚醒したら5割の確率でジャーム化だと思うと気軽にエフェクトはつかいたくねぇなとは思っている 説明文に一般人は覚醒する可能性がある記述無い奴は気にしなくていいっしょ そこ気にしたら調査も戦闘も出来ないし
63 20/05/12(火)19:29:47 No.688469600
>UGNもエフェクトは使うだろうしなあ >そうじゃないとイージーエフェクト何のためにあるのってなるし 便利な力だけど使う時は慎重にねって話じゃない？ エフェクトによって一般人を好き勝手することはUGN的にみりゃどっちにしろ良い事ではない
64 20/05/12(火)19:29:57 No.688469654
>UGNもエフェクトは使うだろうしなあ >そうじゃないとイージーエフェクト何のためにあるのってなるし 竹馬の友で情報収集したら相手が覚醒してジャームになりました！
65 20/05/12(火)19:30:51 No.688469920
>竹馬の友で情報収集したら相手が覚醒してジャームになりました！ オイオイオイソラリス全員討伐対象だわ
66 20/05/12(火)19:31:15 No.688470044
>覚醒の危険あるエフェクトはそうと書かれてるしな >抱擁とか世界樹の葉とか 書いてないエフェクトにも覚醒リスク盛るんだったら事前にコンセンサス取るべきだな セッション中に有る無しで議論始まって先に進まねえとか最悪だし
67 20/05/12(火)19:31:16 No.688470054
まぁ卓毎の裁定に従うでいいんじゃねぇかな ワーディング使う状況はどっちにしろ人混みとかでもないし 駅前で使うのは例え覚醒リスクがなかったとしてもヤバい
68 20/05/12(火)19:31:22 No.688470098
>説明文に一般人は覚醒する可能性がある記述無い奴は気にしなくていいっしょ 基本的にこれ守っておけばトラブルにはならないだろうな あまり使わないように、ってのはイコールでオーヴァード増やすからという理由には繋がらない
69 20/05/12(火)19:31:39 No.688470186
>竹馬の友で情報収集したら相手が覚醒してジャームになりました！ 自分というロイスが残っていたことでギリギリ戻ってこられるんだよね…
70 20/05/12(火)19:31:47 No.688470228
非オーヴァードに使うとオーヴァードになるかもしれないエフェクト 実践で使ったことある…？
71 20/05/12(火)19:32:05 No.688470333
そんなぽんぽん覚醒したら世界とっくに滅ぶしな そもそもワーディングも気絶に限らんのだし「その場に居たくないと感じさせるので人がいなくなります」 とかもＯＫだし
72 20/05/12(火)19:32:22 No.688470419
だいたいダブクロでルルブ厳格化したら 迂闊にタイタス化できなくなるぞ
73 20/05/12(火)19:32:46 No.688470553
>あまり使わないように、ってのはイコールでオーヴァード増やすからという理由には繋がらない 使用を控える理由なんて他にいくらでもあるからなあ 侵蝕率とか敵に察知される危険性とか
74 20/05/12(火)19:32:53 No.688470593
ギャグを披露したら静まり返った…これはワーディングの仕業に違いないな
75 20/05/12(火)19:33:01 No.688470638
>まぁ卓毎の裁定に従うでいいんじゃねぇかな その通りだ そして >問題は「この卓ではワーディングやイージーエフェクトに一般人巻き込むと覚醒する可能性があります」 >って言われて参加したいかどうかだ こうなる
76 20/05/12(火)19:33:20 No.688470737
あんまり数やってないけど一般人に攻撃的エフェクトつかう？
77 20/05/12(火)19:33:31 No.688470791
>だいたいダブクロでルルブ厳格化したら >迂闊にタイタス化できなくなるぞ 正直あの記述削ってリプレイから抜粋した使用例でも載せたほうが余程…
78 20/05/12(火)19:33:31 No.688470794
>使用を控える理由なんて他にいくらでもあるからなあ >侵蝕率とか敵に察知される危険性とか というか単純に倫理の問題あるよね 盗みだってやり放題になるわけだし
79 20/05/12(火)19:34:18 No.688471058
>あんまり数やってないけど一般人に攻撃的エフェクトつかう？ 射撃キャラのエフェクト無し素手攻撃ですら死にそうだしやらんかな…
80 20/05/12(火)19:34:25 No.688471104
私ワーディングの演出を自分ならではの空間で塗り替えるようにして戦闘態勢フィールド作るの好き！ 電脳キャラなら周囲がワイヤーフレームになるとかそういうの
81 20/05/12(火)19:35:14 No.688471315
コンセンサスが大事なんだなって話に帰結するしそこは意識していきたいね
82 20/05/12(火)19:36:46 No.688471786
>そんなぽんぽん覚醒したら世界とっくに滅ぶしな ぽんぽん覚醒ってのは違うとおもうね まぁでも感染経路がよくわからん以上エフェクト使用に気をつかうって言い分もわかるよ
83 20/05/12(火)19:37:12 No.688471938
ワーディングっていう根本的なとこの話だから卓ごととは言わずせめて「」内での共通意識が欲しいところではあるがまあ難しいな…
84 20/05/12(火)19:37:19 No.688471963
TRPGってのは結局自分と違う価値観を持つ人達との対話や交流だからね 意思疎通をきちんと行うのがシステム問わず一番大事
85 20/05/12(火)19:38:57 No.688472453
>ワーディングっていう根本的なとこの話だから卓ごととは言わずせめて「」内での共通意識が欲しいところではあるがまあ難しいな… いや公式に覚醒するって記述が無いんだからそれが正解でしょ それそれとして人混みで迂闊に乱用するなよ！ってエフェクトなのは間違いないが
86 20/05/12(火)19:39:40 No.688472694
>ワーディングっていう根本的なとこの話だから卓ごととは言わずせめて「」内での共通意識が欲しいところではあるがまあ難しいな… そもそも公式でも卓によって扱い全然違うからなぁ 覚醒回りも何がトリガーで覚醒してるかとかの基準はやっぱり統一されてないよ それを考えるとリスクは最小限って考えからエフェクト使用そのものに慎重な考えを持つのは分かる話だ
87 20/05/12(火)19:40:16 No.688472923
別にワーディング乱発したら覚醒するよって卓があってもいいんだよ その卓じゃそういうもんなんだって理解で進めるだけだから
88 20/05/12(火)19:40:31 No.688473004
>だいたいダブクロでルルブ厳格化したら >迂闊にタイタス化できなくなるぞ 逆に公式でインスタントタイタスしていいってどこに書いてあったっけ？
89 20/05/12(火)19:40:57 No.688473149
>逆に公式でインスタントタイタスしていいってどこに書いてあったっけ？ 書いてあるかはわからないがリプレイはそんな感じになってしまっている
90 20/05/12(火)19:41:11 No.688473218
覚醒者が出るとかそういう話は抜きにしても町中でポンポンワーディング展開するのはマトモな倫理観持ってたらまずやらないから覚醒者出るかも！って話自体は出してても内容としては有名無実で進めていいと思う
91 20/05/12(火)19:41:48 No.688473417
>別にワーディング乱発したら覚醒するよって卓があってもいいんだよ >その卓じゃそういうもんなんだって理解で進めるだけだから GMが事前にそういうハウスルールだよって説明して人募集するなら何の問題も無いな
92 20/05/12(火)19:42:09 No.688473553
>って話自体は出してても内容としては有名無実で進めていいと思う 設定部分で否定材料もないわけだしな だってメカニズムがわかんないって書いてあるんだから
93 20/05/12(火)19:43:31 No.688474000
GMがそういう設定で卓立てるのはいいけどPLで言うのはやめような！
94 20/05/12(火)19:43:47 No.688474086
何がトリガーになるかわかんねぇし単純に危ないから気軽に乱発すんなよな！ でいいと思う FHなら好き放題していい FHだから
95 20/05/12(火)19:45:38 No.688474672
話ぶった切って聞きたいんだけどSW2.5のこれは買っとけなオススメサプリってある？
96 20/05/12(火)19:46:27 No.688474949
>GMが事前にそういうハウスルールだよって説明して人募集するなら何の問題も無いな ハウスルールであることの告知は本当に大事 第一にそういう卓であることを知らせた上で募集する意味で大事だが 第二にあまりルールや世界観を知らない参加者が「公式ルール」だと勘違いしないために大事だ 別卓のハウスルールを常識扱いされて困った経験が時々ある
97 20/05/12(火)19:46:37 No.688475003
>話ぶった切って聞きたいんだけどSW2.5のこれは買っとけなオススメサプリってある？ データ的に？世界観説明的に？
98 20/05/12(火)19:46:56 No.688475104
2.5のサプリってまだエビトレジャリーぐらいじゃないの？
99 20/05/12(火)19:47:14 No.688475199
>話ぶった切って聞きたいんだけどSW2.5のこれは買っとけなオススメサプリってある？ PLなら基本ルールだけでもいいのよ GMやるならエピックトレジャリー買ったり読み物やシナリオフック充実してるキングスフォール買うぐらい
100 20/05/12(火)19:47:39 No.688475354
横からだが2.0時代のサプリで買っとくと便利なのあるなら俺も聞きたい
101 20/05/12(火)19:47:42 No.688475367
FHもまあ基本隠密でこっそりするんだけどな PEのP46にエフェクトの使用は隠すように教わるってきちんと書いてある
102 20/05/12(火)19:47:49 No.688475401
>別卓のハウスルールを常識扱いされて困った経験が時々ある どんなシステムでもあることだね…
103 20/05/12(火)19:48:17 No.688475562
アイテム一杯乗ってるアルケミストワークスが鉄板だと思う
104 20/05/12(火)19:48:29 No.688475632
>2.5のサプリってまだエビトレジャリーぐらいじゃないの？ グランゼール、ヴァイスシティ、キングスフォールってやつもあるぞ 街の設定集とシナリオ集みたいなかんじ
105 20/05/12(火)19:49:01 No.688475814
ヴァイスシティ先週買ったからやりたい
106 20/05/12(火)19:49:01 No.688475817
今から2.0集めるの大変じゃない…？
107 20/05/12(火)19:49:53 No.688476129
エピトレがアルケミストワークス代わりになるから敵データ用に2.0の基本ルールとバルバロスが個人的鉄板
108 20/05/12(火)19:50:05 No.688476197
>今から2.0集めるの大変じゃない…？ 全部集めるとなると流石に でも見かけたら買っておくかくらいの気持ちならいいと思う
109 20/05/12(火)19:51:42 No.688476788
アルケミストワークスは2.0時代後半にはアルケミスト技能以外で使わなかったような
110 20/05/12(火)19:52:09 No.688476980
シナリオの類は2.9時代のものでも十分に使えると思う ちょっと手直しは必要になるところもあるか
111 20/05/12(火)19:52:16 No.688477022
2.5は基本ルルブだけでバランス完結してるからなあ 2.0はサプリ適用に適用を重ねないとそりゃもうひどかったけど
112 20/05/12(火)19:52:27 No.688477102
2.9ってなんや2.0だ
113 20/05/12(火)19:52:45 No.688477213
ルミエルレガシィだっけトレジャー持たせた敵の強化ルールみたいなの乗せてるの
114 20/05/12(火)19:52:57 No.688477268
>今日サタスペの卓あるんだっけ？ ダイスDD立ってるよ20時からだけど
115 20/05/12(火)19:54:03 No.688477665
>>今日サタスペの卓あるんだっけ？ >ダイスDD立ってるよ20時からだけど 20時か参加間に合いそうにない…
116 20/05/12(火)19:54:08 No.688477701
>ルミエルレガシィだっけトレジャー持たせた敵の強化ルールみたいなの乗せてるの トレジャードロップルールなら2.5のエピックトレジャリーにもある