虹裏img歴史資料館

1 20/05/12(火)18:40:37 No.688454301

まるで俺が無理させてるみたいじゃん

2 20/05/12(火)18:41:01 No.688454416

報告してくれってことだろ

3 20/05/12(火)18:41:40 No.688454618

後者はちょっとめんどくさいかもしれないけど 前者はまぁなんか気持ちわかるよ

4 20/05/12(火)18:42:44 No.688454932

前者は農民も悪いとこはあると思う

5 20/05/12(火)18:43:15 No.688455074

前者は「越前」錦と 尾張まったく関係ないもんな…

6 20/05/12(火)18:43:17 No.688455085

ボケるまでは気さくなタイプだったのかな

7 20/05/12(火)18:44:02 No.688455318

そりゃ食べ物欲しいのに布出されても…

8 20/05/12(火)18:44:12 No.688455361

どうせ野菜を用意したり「石臼ないです」って報告しても理由付けてキレるよコイツは

9 20/05/12(火)18:44:52 No.688455581

そんな高級織物出せるくらい余裕あるって示しちゃったら 他の民衆の手前もあって年貢免除にしずらくなるしな…

10 20/05/12(火)18:44:56 No.688455593

当時はSlackとかもないし気軽に確認できないからな

11 20/05/12(火)18:47:22 No.688456362

下は実は～ってはなしたのがだめな気がする

12 20/05/12(火)18:49:50 No.688457141

上は三成がそんなものを殿下にお出しにするなと怒ったからだし 下は人を集めて米を切ればよいと知恵を与えたせい

13 20/05/12(火)18:55:30 No.688458972

家康のとこに黄金のオマルが贈られてきて「糞が金を喜ぶか！！」って激怒する話好き 質素倹約たれっていう作り話だとは思うけどね

14 20/05/12(火)18:55:31 No.688458982

>下は実は～ってはなしたのがだめな気がする ちゃんと石臼用意するか無いならないって言えって話だからな

15 20/05/12(火)18:57:55 No.688459733

怒るというより悲しくなったんでしょ

16 20/05/12(火)18:59:30 No.688460237

けどこれ見ると今回の件なくても何かで逆鱗に触れて結局年貢免除されなそう

17 20/05/12(火)18:59:31 No.688460245

そこらへんの意図を汲んで伝えるべき人がその仕事を果たせなかったのもつらい

18 20/05/12(火)19:02:54 No.688461321

秀吉がどうとかいうより人は理不尽に怒る不完全な生き物なので 権力を集約しすぎることそのものが危険なのだ この時代は封建制度から退化してるからな

19 20/05/12(火)19:03:28 No.688461515

注文と違う物お出しされたんだからクレーム入れるに決まってるよね…

20 20/05/12(火)19:03:49 No.688461627

わけのわからん優遇も その結果としての怒りも 独断専横の結果というわけか

21 20/05/12(火)19:04:39 No.688461900

目黒のさんまもこんな話だったよね

22 20/05/12(火)19:06:12 No.688462369

まともに意見具申できる部下がいれば 秀吉の怒りを鎮めるとかその前に 変な優遇そのものを諫めるはずだからな

23 20/05/12(火)19:06:49 No.688462547

下はともかく上は指示とも要件とも違うものをお出しされても…

24 20/05/12(火)19:08:18 No.688463005

最近へうげもの読んでるせいで秀吉へのヘイトが俺の中ですごい もうすぐ死ぬ感じだけど

25 20/05/12(火)19:09:16 No.688463254

色々メンタル不安定にならざるを得ない成金出世 心中を分かってくれない部下 特に後者は官兵衛が信長が死んだ直後に 殿！信長様が亡くなりました！これで殿が天下を取る好機かと！！ という最大級のポカをやった

26 20/05/12(火)19:10:11 No.688463522

下は現代でもよく見かける

27 20/05/12(火)19:10:51 No.688463699

官兵衛は人の心がないのか？

28 20/05/12(火)19:11:05 No.688463774

>最近へうげもの読んでるせいで秀吉へのヘイトが俺の中ですごい >もうすぐ死ぬ感じだけど まだ途中なのかよ！

29 20/05/12(火)19:11:18 No.688463839

>ボケるまでは気さくなタイプだったのかな 人たらしで登り詰めたとこもあるくらいにはのぶの下に居た頃は上からも下からも好かれてた

30 20/05/12(火)19:11:57 No.688464071

故郷を代表する有名人だからこういいもの渡したい気分もわかる

31 20/05/12(火)19:12:39 No.688464275

おもてなしってやつだ

32 20/05/12(火)19:12:45 No.688464311

>という最大級のポカをやった 俺が死にそうになったらお前もそうするのかって疑惑を持たせるには十分

33 20/05/12(火)19:13:06 No.688464409

へうげ読んでると秀吉にヘイトすごいなんてならんのでは…

34 20/05/12(火)19:13:19 No.688464493

>おもてなしってやつだ 裏があるんだ…

35 20/05/12(火)19:13:45 No.688464624

下はともかく上は天下人なんだから欲しけりゃいくらでも手に入るって思わなかった時点でかなりのアホでは？

36 20/05/12(火)19:15:31 No.688465140

上は最高権力者の要請突っぱねた時点で当人が本当はどう思ってたにせよこれしか面目が保てない

37 20/05/12(火)19:15:38 No.688465174

>下はともかく上は天下人なんだから欲しけりゃいくらでも手に入るって思わなかった時点でかなりのアホでは？ 故郷に錦を飾った偉人をもてなす料理って思うとほら…

38 20/05/12(火)19:15:52 No.688465238

年貢免除を撤回されたあとの村の空気が気になるわ！

39 20/05/12(火)19:16:23 No.688465382

>下はともかく上は天下人なんだから欲しけりゃいくらでも手に入るって思わなかった時点でかなりのアホでは？ 農民がそんなのわかるわけないだろ 今まではそれなりに価値あるものも貢ぐっていうある意味分かりやすいのに

40 20/05/12(火)19:16:34 No.688465438

へうげもの凄いよね 秀吉も石田三成も途中のヘイトの稼ぎっぷりから 死ぬまでに凄い好感度上がってくの

41 20/05/12(火)19:16:46 No.688465504

>色々メンタル不安定にならざるを得ない成金出世 >心中を分かってくれない部下 >特に後者は官兵衛が信長が死んだ直後に >殿！信長様が亡くなりました！これで殿が天下を取る好機かと！！ >という最大級のポカをやった まあ作り話だけどなそれ

42 20/05/12(火)19:17:38 No.688465759

>>色々メンタル不安定にならざるを得ない成金出世 >>心中を分かってくれない部下 >>特に後者は官兵衛が信長が死んだ直後に >>殿！信長様が亡くなりました！これで殿が天下を取る好機かと！！ >>という最大級のポカをやった >まあ作り話だけどなそれ それ言ったら画像のも…

43 20/05/12(火)19:18:26 No.688465993

へうげものは家康も結構ヘイト稼ぐ

44 20/05/12(火)19:18:27 No.688465999

劉邦もなんか似たような話なかったっけ

45 20/05/12(火)19:19:27 No.688466272

大体戦国までの人物評なんざ文献に書いてるのを嘘か本当か一応全部纏めてから精査するしかねえんだし 本人がやってそうなイメージあったら広まっちゃうからいいんだ

46 20/05/12(火)19:19:27 No.688466273

チャンスですぞやったら嫌われるとか 言い損だな

47 20/05/12(火)19:20:17 No.688466545

>チャンスですぞやったら嫌われるとか >言い損だな タイミング考えろ

48 20/05/12(火)19:20:18 No.688466547

ビルゲイツなんかは下と似たようなエピソードあると思う

49 20/05/12(火)19:21:24 No.688466911

お茶の量で猿を唸らせるぐらいのみっちーはなんで他の人間の心がわからなかったのだろう

50 20/05/12(火)19:21:47 No.688467036

というか上司が死んだら次はあんたが上司になれまっせ！とか部下に言われたら自分死んだ時どうすんだこいつってなる…

51 20/05/12(火)19:22:24 No.688467216

前者バカすぎない？ 両方出せばいいじゃん

52 20/05/12(火)19:22:56 No.688467377

>へうげ読んでると秀吉にヘイトすごいなんてならんのでは… 自分の子供を笑顔であやしながら路傍の石はぶっ殺しとけと命じるのが嫌

53 20/05/12(火)19:23:07 No.688467425

>というか上司が死んだら次はあんたが上司になれまっせ！とか部下に言われたら自分死んだ時どうすんだこいつってなる… あ？盤石な跡継ぎを用意しておけや種無し！

54 20/05/12(火)19:23:10 No.688467446

>大体戦国までの人物評なんざ文献に書いてるのを嘘か本当か一応全部纏めてから精査するしかねえんだし >本人がやってそうなイメージあったら広まっちゃうからいいんだ 戦国時代に限らず現代だってそうだろ 本人が言ってない発言でもそういうこと言ってそうなイメージだといつの間にか発言したことになってしまう

55 20/05/12(火)19:23:27 No.688467520

家康も麦飯しか食わないところを家臣がこっそり白米混ぜたら激怒ったとかやったし

56 20/05/12(火)19:23:31 No.688467548

そりゃ半兵衛の代わりにお前が死ねば良かったのになって言われるわ官兵衛

57 20/05/12(火)19:23:42 No.688467608

猿がノブの死を純粋に悲しんでても内心ほくそ笑んでてもバッドコミュニケーション発言だからなあれ…

58 20/05/12(火)19:23:53 No.688467657

上はちゃんと野菜出せって言ってるもんな…

59 20/05/12(火)19:24:29 No.688467843

>お茶の量で猿を唸らせるぐらいのみっちーはなんで他の人間の心がわからなかったのだろう お茶の量の逸話が創作だからでは？

60 20/05/12(火)19:25:14 No.688468099

>猿がノブの死を純粋に悲しんでても内心ほくそ笑んでてもバッドコミュニケーション発言だからなあれ… 大局見えずに頭の良さひけらかしてるみたいで大減点だよなぁ

61 20/05/12(火)19:25:29 No.688468180

>猿がノブの死を純粋に悲しんでても内心ほくそ笑んでてもバッドコミュニケーション発言だからなあれ… 周囲への面子があるからな…上に立つ人間には…

62 20/05/12(火)19:26:02 No.688468350

>そりゃ半兵衛の代わりにお前が死ねば良かったのになって言われるわ官兵衛 半兵衛と秀吉なんて職場が一緒だっただけの同僚以上の付き合いなんてないぞ

63 20/05/12(火)19:26:39 No.688468540

その際のパーフェクトコミュは 殿心をお鎮めになって今は明智を信長様の仇を取る事に専心なさいませ とかさりげなーく程度にだな

64 20/05/12(火)19:26:42 No.688468547

贅沢なんて味わい尽くしてるから故郷の素朴な名産を味わいたかっただけなのに…

65 20/05/12(火)19:26:48 No.688468581

俺の生まれ故郷の食い物が貧乏で情けないってわけ？とクソコテ化するのも分かる気がする

66 20/05/12(火)19:27:17 No.688468757

>目黒のさんまもこんな話だったよね いや違うよ！？

67 20/05/12(火)19:27:30 No.688468834

>>猿がノブの死を純粋に悲しんでても内心ほくそ笑んでてもバッドコミュニケーション発言だからなあれ… >周囲への面子があるからな…上に立つ人間には… この発言秀吉とクロカンが2人きりの時の発言だから周囲に人いないけどな あれ？じゃあ誰がこのエピソード書きのこしたんだ？

68 20/05/12(火)19:27:47 No.688468933

>俺の生まれ故郷の食い物が貧乏で情けないってわけ？とクソコテ化するのも分かる気がする ことごとくメンツを潰しちゃってるよね

69 20/05/12(火)19:27:52 No.688468961

>最近へうげもの読んでるせいで秀吉へのヘイトが俺の中ですごい >もうすぐ死ぬ感じだけど 死ぬとこ見たら全部許せるよ

70 20/05/12(火)19:28:21 No.688469116

ゴボウと大根は美味いからなもあるだろうし 生まれ故郷に錦を飾りたかったから建前で別にいらねえもあったろうし まあ余計な事すんなに尽きるよね

71 20/05/12(火)19:28:24 No.688469127

少なくとも前者はわざわざ納品するものを指定してるのに全く違うもの送ってるんだからそりゃ怒るだろ ｢｣だってアマゾンで欲しいもの買ったらこっちの方が価値があるからとか言って勝手に流行りの服に詰め替えられてたら たわけを尽くし候！！ってなるだろ

72 20/05/12(火)19:28:50 No.688469280

へうげの秀吉はノブ殺しの葛藤とかあるから最後まで嫌いにはなれないな むしろ糞狸が天下泰平口実にやりたい放題で最後まで嫌い

73 20/05/12(火)19:29:24 No.688469478

>お茶の量で猿を唸らせるぐらいのみっちーはなんで他の人間の心がわからなかったのだろう 猿が突然来たからまだあんま湯湧いてないけどだしたれ！ まだ飲みたい？まぁ結構あったまったからこれだしゃいいな・・・ まだまだ飲みたい？もうお湯これしかねーよ・・・

74 20/05/12(火)19:30:03 No.688469688

下だって石臼なくて刻むから時間かかりますって言えば あ～それなら普通の粥でいいよって言うよね

75 20/05/12(火)19:30:07 No.688469706

>この発言秀吉とクロカンが2人きりの時の発言だから周囲に人いないけどな >あれ？じゃあ誰がこのエピソード書きのこしたんだ？ 筆者が「○○はこの時実はこう思っていたのだ」って感じに登場人物の内心を勝手に描写するのは史書あるあるだから…

76 20/05/12(火)19:30:37 No.688469854

堂々と簒奪なんかしたら他の家臣を団結させる口実になるだけだよなあ

77 20/05/12(火)19:30:47 No.688469900

どうせ夢よ

78 20/05/12(火)19:31:02 No.688469977

ぶっちゃけミッチーが豊家御為っていうんなら一番効果的なのは家康麾下に入ることだし…

79 20/05/12(火)19:31:50 No.688470248

官兵衛は単身で寝返った糞の城に行った結果捕まって1年くらい監禁されてるし 頭の良いバカなんだと思う

80 20/05/12(火)19:31:54 No.688470268

>下だって石臼なくて刻むから時間かかりますって言えば >あ～それなら普通の粥でいいよって言うよね 仮に刻んで特別に作らせたとしても 褒美の一つもくれてやって労うのが普通だしな

81 20/05/12(火)19:33:12 No.688470702

一報はいって秀吉ショック！ じゃなくて なーんか変な書状いっぱい来るなぁ・・・ ってところにこりゃもしかしてひょっとしてチャンスですぞ！ って感じだったと思う まぁどっちにしろ最悪だが

82 20/05/12(火)19:33:48 No.688470890

>官兵衛は単身で寝返った糞の城に行った結果捕まって1年くらい監禁されてるし >頭の良いバカなんだと思う 当時の官兵衛の仕事はネゴシエーターなんだから単身で敵陣に交渉行くくらい普通だよ

83 20/05/12(火)19:34:08 No.688471005

どれが史実なんだ…

84 20/05/12(火)19:34:27 No.688471111

西軍眼鏡をはずしてみろよ ほんとの石田見えてくるよ

85 20/05/12(火)19:34:44 No.688471188

報連相はしっかりやらないといくさで死ぬし…

86 20/05/12(火)19:35:11 No.688471303

へうげの秀吉ってむしろかっこいいだろ ヘイト要員は後半になるにつれ小物の本性表す家康

87 20/05/12(火)19:35:30 No.688471409

ほうれんそうの対義語はチンゲンサイらしいな 沈黙 限界まで黙る 最後に言う

88 20/05/12(火)19:36:38 No.688471741

>当時の官兵衛の仕事はネゴシエーターなんだから単身で敵陣に交渉行くくらい普通だよ 掴まってる間織田家から寝返ったって思われてたけどね… 普通は交渉行きますんで定時連絡なかったらあれこれお願いしますってやってから行くし