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  • キタ━━━━━... のスレッド詳細

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    20/05/11(月)16:38:52 No.688107013

    キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

    1 20/05/11(月)16:40:21 No.688107339

    使えや!

    2 20/05/11(月)16:42:03 No.688107716

    ごめん…

    3 20/05/11(月)16:42:34 No.688107823

    笛吹くのに夢中になってたけど火力が上がってるかわからない…

    4 20/05/11(月)16:42:41 No.688107847

    >使えや! めんどくさいのである!!!

    5 20/05/11(月)16:43:28 [大剣] No.688108002

    4桁ダメージ出すだけで自慢されても困る

    6 20/05/11(月)16:44:06 No.688108140

    つえーかどうかじゃねー やって楽しいかどうかが重要なんだよ

    7 20/05/11(月)16:44:23 No.688108190

    俺武器が好きでさ 武器カタログとか眺めてると普段自分が使ってない武器種でも 「あ、これかっこいいな」で使いたくなることってよくあるの でも狩猟笛に関しては一回もないの だってあれ武器じゃなくて楽器なんだもん…

    8 20/05/11(月)16:44:25 No.688108194

    笛楽しいよ…

    9 20/05/11(月)16:44:52 No.688108276

    カッコよくないのである!

    10 20/05/11(月)16:45:38 No.688108436

    重ね掛け3倍4桁ダメージとか言われてもなんかFみたいで…

    11 20/05/11(月)16:45:43 No.688108456

    最高ランク!?ってびっくりしてるの地味に酷いな

    12 20/05/11(月)16:46:26 No.688108599

    何かがあったに 違いない…

    13 20/05/11(月)16:46:27 No.688108605

    めんどくさいって評判ついちゃうとなー

    14 20/05/11(月)16:46:55 No.688108680

    >めんどくさいって評判ついちゃうとなー 評判じゃねえ 使ったら一瞬でめんどくさいってわかる

    15 20/05/11(月)16:47:09 No.688108730

    戦闘テンポの遅いMMORPGならまだしもさ 基本アクションのゲームなんだからバフ職とかヒーラーってやっぱつらいんだよ

    16 20/05/11(月)16:47:31 No.688108790

    >カッコよくないのである! カッコ良くはある 仕様を理解するのがめんどくさいだけ 再三言うけどカッコ良さは随一だと思う

    17 20/05/11(月)16:47:35 No.688108810

    全然楽しくねえんだよな 後ろで一人コマンドキー入力して支援して戦闘しねえし ゲージ管理のために別ツール起動させてカウント図るし なんで俺他人のために狩り捨てて介護してんの?

    18 20/05/11(月)16:47:38 No.688108823

    ゲージ溜めたり特定の行動して自己強化状態にしないと本領発揮できないみたいな武器苦手なんだよなぁ

    19 20/05/11(月)16:48:18 No.688108959

    >ゲージ溜めたり特定の行動して自己強化状態にしないと本領発揮できないみたいな武器苦手なんだよなぁ このゲームそんな武器多くね!?

    20 20/05/11(月)16:48:22 No.688108972

    このおっさんも妙に詳しいけど別に笛使ってないんだろうな…

    21 20/05/11(月)16:48:34 No.688109004

    使ってる人はすごいと思うが自分は絶対使いたくないと思ってます!

    22 20/05/11(月)16:49:14 No.688109149

    >このおっさんも妙に詳しいけど別に笛使ってないんだろうな… 詳しくなれば他人のプレイのいちゃもんは付けられるぞ

    23 20/05/11(月)16:49:37 No.688109227

    まず狩猟笛にヒーラーって評価が来てる時点で本当に使ってない知らない人が多いんだなってなる

    24 20/05/11(月)16:49:54 No.688109291

    だって笛吹いてるより太刀でザクザクしてる方が強いし… 他のMMOみたいにサポ必須って訳でも無いし… あとちょっとだけかっこよくないかな… ちょっとだけ

    25 20/05/11(月)16:49:55 No.688109294

    バッファーだよな

    26 20/05/11(月)16:49:56 No.688109296

    性能面差し引いても皮ペタ汎用デザインの弊害をモロに喰らった武器種

    27 20/05/11(月)16:50:39 No.688109432

    ワールドだと昔あったギターとかも無いんだっけ?

    28 20/05/11(月)16:51:05 No.688109526

    俺はモンスターをハンティングしたくてこのゲームしてんだよ! 後方支援は簡便な!

    29 20/05/11(月)16:51:20 No.688109586

    今は旋律が画面に表示されるから覚えなくてもいいぞ!

    30 20/05/11(月)16:51:26 No.688109611

    殴りながら奏でるんじゃないんだ...

    31 20/05/11(月)16:51:49 No.688109681

    >このゲームそんな武器多くね!? 双剣ぐらいが限界かなぁ 太刀や操虫棍ぐらいになるとめんどくせ…ってなる チャックスとか笛はもう意味わかんない

    32 20/05/11(月)16:52:06 No.688109735

    2%だとちょっとしたガチャより確率低いな

    33 20/05/11(月)16:52:17 No.688109784

    間違いなく強いんだけどアクションで直感的に操作できない時点でハードルが高い 他は適当にやっててもある程度形になってるように見えるから楽しいけど笛は形にすらならん・・・ 初見でTCGのコンボデッキ使わされるようなもんだ・・・

    34 20/05/11(月)16:52:24 No.688109805

    こういう武器って一部の物好きとかむしろ望んで使いそうだけど そういうのないのかな

    35 20/05/11(月)16:52:25 No.688109809

    笛は居たら嬉しいけど居なくてもいいってバランスだし(これは長所かとも思う) 大体笛以外の武器を使ってるほうが楽しいと感じる人が 多いので結果だれも使わない

    36 20/05/11(月)16:53:07 No.688109962

    >こういう武器って一部の物好きとかむしろ望んで使いそうだけど >そういうのないのかな 一部の物好きしか使ってないからこうなるんだろ?

    37 20/05/11(月)16:53:07 No.688109963

    モンスターの動きに対応するだけで精一杯で 複雑な操作やゲージ維持とか頭がパンクする

    38 20/05/11(月)16:53:24 No.688110028

    なんかこうチャージアックスみたいに色んな変形攻撃してたら 自動でバフかかるようになってくんないかな・・・

    39 20/05/11(月)16:53:47 No.688110104

    笛リストラしろよ

    40 20/05/11(月)16:54:22 No.688110219

    使ってる方は楽しいんだよ!

    41 20/05/11(月)16:54:33 No.688110253

    笛を吹くよりモンスターを殴りたい

    42 20/05/11(月)16:54:48 No.688110289

    ハンマーでいいか…ってなるよね

    43 20/05/11(月)16:54:53 No.688110302

    はっきり言って製造側のオナニーだと思う

    44 20/05/11(月)16:54:54 No.688110307

    使いこなせなければ常時弱体化されてるのと同様ゆえ

    45 20/05/11(月)16:55:00 No.688110335

    ハンマーと足して2で割るとちょうどよくなると思う

    46 20/05/11(月)16:55:24 No.688110426

    >太刀や操虫棍ぐらいになるとめんどくせ…ってなる 虫棒はL2+△で虫飛ばしとL2+○で虫回収さえ覚えればとりあえずはいい気がする 淫弾はまぁ慣れてきたらでいいんじゃないかな

    47 20/05/11(月)16:55:27 No.688110443

    ハンマーはwで輝いたからな

    48 20/05/11(月)16:55:30 No.688110453

    ソロでも強いの?

    49 20/05/11(月)16:55:42 No.688110497

    ヒーラーとかバブ担当とか そういうロール制の文化切り捨てて成長してきたゲームだし 今更やれってももうそういうプレイヤー残ってないよね

    50 20/05/11(月)16:56:17 No.688110616

    P3がちょうどいい難易度だったから笛でアマツまで倒したんだけどなんかそこでもういいやってなってしまった

    51 20/05/11(月)16:56:27 No.688110653

    >ハンマーはwで輝いたからな そしてIBで更なる回転を得るハンマー

    52 20/05/11(月)16:56:28 No.688110657

    >バブ担当 風呂屋か

    53 20/05/11(月)16:56:37 No.688110692

    笛じゃなくてギターだったら使ってたようん

    54 20/05/11(月)16:56:51 No.688110733

    全部じゃないけど敵見ながら勘とか反射で動くのに頭の中で音符並び気にするとか無理だ・・・ 俺にできるのは受けて刺すか避けて刺すか距離離すか寄せるか考えるだけでいいランスだけだよ・・・

    55 20/05/11(月)16:56:52 No.688110740

    ネトゲのMHFでも笛以外破壊不可能のボス以外では一切使われてなかった

    56 20/05/11(月)16:57:01 No.688110762

    >笛を吹くよりモンスターを殴りたい 殴りながら吹くのがいい武器なんだよ

    57 20/05/11(月)16:57:02 No.688110766

    そんな別にいやいやながらやる必要なんかどこにもないのでは

    58 20/05/11(月)16:57:03 No.688110775

    >ソロでも強いの? ワールドだと弱かったけどアイスボーンだと中堅くらいには強いと思う

    59 20/05/11(月)16:57:11 No.688110800

    虫棒はアイスボーンになって虫と一緒に戦ってる感がいい感じに楽しくなった W強化が無いと使ってられないが

    60 20/05/11(月)16:57:28 No.688110849

    笛じゃなくてギターとかなら使ったよ でも笛じゃね

    61 20/05/11(月)16:57:30 No.688110855

    >笛じゃなくてギターだったら使ってたようん 確かにギターだったらもう少し見栄え良かったかもしんない 敵に乗ってライブしたがるやつも沢山出てきただろう

    62 20/05/11(月)16:57:41 No.688110889

    >>笛を吹くよりモンスターを殴りたい >殴りながら吹くのがいい武器なんだよ そんな妹の夫みたいな…

    63 20/05/11(月)16:57:56 No.688110936

    俺がハンマー使い続けてる理由まさにこれだわ いろいろ覚えるのめんどくさい

    64 20/05/11(月)16:57:59 No.688110945

    使って欲しいなら斬属性も付与しろ

    65 20/05/11(月)16:58:04 No.688110966

    笛に憧れがないからな... これが弦楽器だったら最強よ

    66 20/05/11(月)16:58:05 No.688110972

    >そんな別にいやいやながらやらせる必要なんかどこにもないのでは

    67 20/05/11(月)16:58:15 No.688111002

    >はっきり言って製造側のオナニーだと思う いらないレガシーだよな 折角作っちゃったから残して 不人気だと無理くり強化して それ前提でモンス強化されたりしたら困るわ

    68 20/05/11(月)16:58:32 No.688111076

    >俺がハンマー使い続けてる理由まさにこれだわ >いろいろ覚えるのめんどくさい ハンマーも色々覚える必要あるしめんどい 片手でいいわ

    69 20/05/11(月)16:58:45 No.688111112

    確かにバサルモスのギターとかあった時は使ってたな…

    70 20/05/11(月)16:58:50 No.688111129

    片手も色々覚えることあるじゃん!

    71 20/05/11(月)16:58:53 No.688111138

    今のまんま笛をダイナミックに振るのも悪くはないと思う ただどうせならもっと上に出てるギター見たいにネタや見栄えに振ればそういうの好きな層も取り込めると思う 狩猟琴とかそういう感じで・・・

    72 20/05/11(月)16:58:55 No.688111148

    XXくらい使いやすかったらWやアイスボーンでも使ってたんだが

    73 20/05/11(月)16:59:04 No.688111175

    ギターだったらぶん殴って俺のギターはいい音すんだろ!ヨロシク!って出来るのになあ

    74 20/05/11(月)16:59:08 No.688111188

    片手はジャストめんどくせ…

    75 20/05/11(月)16:59:14 No.688111208

    いや片手も面倒だろ 男なら太刀だぜ

    76 20/05/11(月)16:59:20 No.688111229

    出来ることが増えたのは素直に楽しいと思うが 覚えることも増えすぎて気軽に武器乗り換えしにくくなったなとは思っている

    77 20/05/11(月)16:59:24 No.688111245

    やっぱ大剣だよなー!

    78 20/05/11(月)16:59:25 No.688111248

    ロック方面に振ってほしいよね

    79 20/05/11(月)16:59:29 No.688111259

    たしかにギターだと響鬼感あっていいな

    80 20/05/11(月)16:59:39 No.688111290

    この手のコマンド入力発動系スキル好きな人は好きなんだけど このゲームにそれ必要?このゲームやってる人達に需要ある? って話になっていらねえよボケってなった結果

    81 20/05/11(月)16:59:42 No.688111309

    こんだけ強化されてもやるやつ少ねぇってのが答えじゃん いらねぇんだよ

    82 20/05/11(月)16:59:42 No.688111311

    出発前の準備が一番楽しいのはボウガン

    83 20/05/11(月)16:59:44 No.688111316

    音符も基本ボタンと直結してるから音符を気にしながら攻撃できないってことはよっぽどだと思うんだけど そもそも切れそうになった時以外は関係ないし

    84 20/05/11(月)16:59:58 No.688111359

    ギターの中に笛が混ざってるとかならみんな使ったかもしれん

    85 20/05/11(月)17:00:10 No.688111401

    >そんな別にいやいやながらやる必要なんかどこにもないのでは いやいややる必要はないからやる人がいない でもいてくれた方が他の武器使いは気持ちよくなれるから いてほしい よくある構図

    86 20/05/11(月)17:00:23 No.688111437

    >音符も基本ボタンと直結してるから音符を気にしながら攻撃できないってことはよっぽどだと思うんだけど >そもそも切れそうになった時以外は関係ないし 旋律を覚えるのがめんどいねん

    87 20/05/11(月)17:00:24 No.688111438

    使ってて楽しいけどあんなにもっさりモーションじゃなくても良いんじゃないかな…って思ってる素人です

    88 20/05/11(月)17:00:24 No.688111440

    切れ味とかよくわからないから反復横跳びしながら弓撃ってるね…

    89 20/05/11(月)17:00:26 No.688111448

    >そんな別にいやいやながらやる必要なんかどこにもないのでは 嫌々やる奴はいないよ だからやってるやつが少ないという話

    90 20/05/11(月)17:00:27 No.688111453

    いなくて困ったこと無いし 使ってる人もいるからあまり悪く言えないけど 正直このリソースを他の武器に回して欲しいとか心の片隅で思ってしまうこともある

    91 20/05/11(月)17:00:27 No.688111454

    乗り攻撃も特別で足場にして演奏とかすげえ楽しそうだよねギターだと

    92 20/05/11(月)17:00:32 No.688111467

    ゾンビ笛でゴリ押ししてスタン取りに行くの凄く楽しかった

    93 20/05/11(月)17:00:37 No.688111490

    大釜に変形するエレキギターならみんな使うと思う

    94 20/05/11(月)17:00:42 No.688111497

    バッファーって割と人気のあるポジションだと思ってたんだがな…

    95 20/05/11(月)17:01:15 No.688111600

    >バッファーって割と人気のあるポジションだと思ってたんだがな… 笛ってのが悪いと思う

    96 20/05/11(月)17:01:19 No.688111618

    弓とか双剣使っててスタミナ回復あるとヒャッハー!ってなる

    97 20/05/11(月)17:01:25 No.688111637

    条件揃えて4桁出すなんてヘビィのクラッチだけでも出るしな…

    98 20/05/11(月)17:01:29 No.688111650

    旋律なんて武器構えてる間画面に出っぱなしなのに何を覚えるんだ

    99 20/05/11(月)17:01:31 No.688111656

    >使って欲しいなら斬属性も付与しろ はー?柄殴りが斬属性ですがー? 尻尾?早く切ってやくめでしょ

    100 20/05/11(月)17:01:49 No.688111704

    むしろ自分が殴るついでに周りにもバフかかるみたいな武器種だろ!? 何故か支援役みたいな扱いにされがちだけど…

    101 20/05/11(月)17:01:54 No.688111718

    一応笛いたほうが総火力はでるんだっけね

    102 20/05/11(月)17:01:56 No.688111725

    >バッファーって割と人気のあるポジションだと思ってたんだがな… なんだろうね他のゲームとの違いは いまどきバッファーに寄りすぎてるロールが少ない気もするが

    103 20/05/11(月)17:02:05 No.688111751

    バフかけるだけだったら逆に人気でたろうけど このダサイ笛で殴って旋律も憶えなきゃいけないから面倒くさいだもの…

    104 20/05/11(月)17:02:14 No.688111775

    ギターなら多分熱気バサラしたがる人達とかに受けてたと思うよ

    105 20/05/11(月)17:02:15 No.688111779

    >バッファーって割と人気のあるポジションだと思ってたんだがな… 基本アクションゲームだし 食い合わせ悪いでしょ

    106 20/05/11(月)17:02:16 No.688111784

    >ゾンビ笛でゴリ押ししてスタン取りに行くの凄く楽しかった 吹き飛びダウン中に体力半分くらい回復するのいいよね

    107 20/05/11(月)17:02:29 No.688111823

    攻撃量UPと精霊王の加護とスタミナUPと回復大使える笛をくれ~

    108 20/05/11(月)17:02:32 No.688111835

    P2GやFから知識がアップデートされていないのかな?って人はいる

    109 20/05/11(月)17:02:32 No.688111836

    笛ってカテゴリにするから駄目だったんだよ もっと大きいカテゴリにしてその中にギターとか笛とか法螺貝とかチェロとか入れればよかったのに

    110 20/05/11(月)17:02:34 No.688111840

    過去作のイメージだが 武器によって旋律違うし吹いてる間は自由に動けないし他の武器に比べてストレス度が高い武器のイメージ

    111 20/05/11(月)17:02:41 No.688111863

    >バッファーって割と人気のあるポジションだと思ってたんだがな… 昔のMMOとかで支援職やヒーラーやってた人なら見た瞬間わくわくすると思うけど モンハンやってる層には向いてないだろうなってひと目見てわかる

    112 20/05/11(月)17:02:42 No.688111867

    何が悪いかと言うと太宰の一言

    113 20/05/11(月)17:03:09 No.688111956

    古い人間だから広域回復端っこで連打してる寄生のイメージが根強い

    114 20/05/11(月)17:03:16 No.688111976

    旋律覚えるって言っても正直吹くのなんか自己強化と攻撃UP大がほとんどだし…

    115 20/05/11(月)17:03:17 No.688111985

    笛とはいえ別に演奏出来るわけでもないし

    116 20/05/11(月)17:03:18 No.688111987

    演奏し始めた時にムフェトが雫モーションに入ったりする

    117 20/05/11(月)17:03:20 No.688111992

    スボーンの笛は福利厚生効いてるのに もはやそれを知ってる人が少ないレベルで誰も触ってない

    118 20/05/11(月)17:03:23 No.688112002

    >何が悪いかと言うと太宰の一言 太宰め…

    119 20/05/11(月)17:03:28 No.688112018

    武器ごとに覚えなきゃ行けないのもめんどい

    120 20/05/11(月)17:03:28 No.688112020

    他のMMOだと支援職(バッファーやヒーラー)てマクロ組んでたりするんだよな なんでってめんどいから めんどいからなんだよ

    121 20/05/11(月)17:03:36 No.688112052

    XXも笛の地位は高かった 笛というか全状態異常無効がだけど

    122 20/05/11(月)17:03:37 No.688112054

    おかしい… ネトゲといえば補助職はそこそこ人気の職業… これほど人気がないとは何かあったに違いない…(ガンス使い)

    123 20/05/11(月)17:03:51 No.688112083

    属性と切れ味の他に旋律もあるから武器選びがしんどいのもいかん 競走と攻撃大が全部の笛についてれば人口は増えるかもしれん

    124 20/05/11(月)17:04:17 No.688112173

    P2Gあたりだけやってたクチなんだけどスレ画は最新作の話?

    125 20/05/11(月)17:04:17 No.688112176

    >(ガンス使い) でたなキチガイカテゴリ…

    126 20/05/11(月)17:04:23 No.688112195

    俺の名はなんか難しそうに見えてチャックスすら敬遠するマン!

    127 20/05/11(月)17:04:26 No.688112205

    >>何が悪いかと言うと太宰の一言 >太宰め… 笛「生まれてきてすみません……」

    128 20/05/11(月)17:04:29 No.688112214

    でも多分バフかけられてる人例え1種類しか旋律使われなくても気付かないと思うよ 気にしなくて良いんじゃない?

    129 20/05/11(月)17:04:56 No.688112306

    武器使用率の集計がアイスボーンだけなら最下位じゃないかもしれない程度には野良でも見かけるけどなぁ

    130 20/05/11(月)17:04:57 No.688112309

    >過去作のイメージだが >武器によって旋律違うし吹いてる間は自由に動けないし他の武器に比べてストレス度が高い武器のイメージ 2ndGぐらいまでの印象かな

    131 20/05/11(月)17:04:58 No.688112313

    >P2Gあたりだけやってたクチなんだけどスレ画は最新作の話? アイスボーンっつってるからそうだろ

    132 20/05/11(月)17:04:59 No.688112317

    >ネトゲのMHFでも笛以外破壊不可能のボス以外では一切使われてなかった したい構成的には笛バフなしって基本あり得なくないか

    133 20/05/11(月)17:05:00 No.688112322

    純粋に斧が使いたいのにスラアクとチャアクの剣の部分が邪魔

    134 20/05/11(月)17:05:01 No.688112323

    同じ打撃武器のハンマーやってる人ほど笛は担がない気がする ハンマー使ってるとIQが溶けてくし…

    135 20/05/11(月)17:05:03 No.688112332

    笛は全部の攻撃モーションを使わないといけない所が好き めんどくせぇ!ってなる人の気持ちもわかる

    136 20/05/11(月)17:05:07 No.688112343

    殴ってる間音が出て皆の攻撃力が上がるだけでいいよもう

    137 20/05/11(月)17:05:14 No.688112364

    チャックスも操虫棍も分からん!

    138 20/05/11(月)17:05:15 No.688112370

    モンハンって狩りの中でいかに思い通りに動かすかってのが目標であり楽しさの一つじゃん 旋律と攻撃が紐付けられてる狩猟笛ってそこが足りないと思う いっその事旋律ゲージみたいなの作ってゲージの溜まった量別で違う効果発動するようにして 攻撃は旋律とは基本的に無関係って感じにした方が良かったと思う

    139 20/05/11(月)17:05:15 No.688112374

    誰も笛知らないから雑に使っても平気 だがそれにしても誰も使わないのである...

    140 20/05/11(月)17:05:24 No.688112405

    モンハン自体がソロで解決するゲームなんだから何を言われようが好きな武器を使えばええねん

    141 20/05/11(月)17:05:42 No.688112471

    確かにこれがエレキギターだったら俺も使いたくなったかもしれない

    142 20/05/11(月)17:05:49 No.688112495

    >こんだけ強化されてもやるやつ少ねぇってのが答えじゃん >いらねぇんだよ 馬鹿だなぁ 他の人に使って欲しいんだぞこれは

    143 20/05/11(月)17:05:53 No.688112506

    モンスターハンターじゃなくてプレイヤーフォロワーになってしまうからな…

    144 20/05/11(月)17:05:56 No.688112513

    >モンハン自体がソロで解決するゲームなんだから何を言われようが好きな武器を使えばええねん 自分のためだけに笛を使ってもかなり強いのだ だが使用率はドベ なにかあったに違いない…

    145 20/05/11(月)17:05:57 No.688112514

    吹くにしてもフルートとかオカリナならカッコイイけど

    146 20/05/11(月)17:06:01 No.688112528

    ハンマーと比べられがちだけど使い勝手はかなり違うしリーチの差が大きすぎる ホバリング中の飛竜の頭を直接打撃で叩ける笛のリーチ!笛を使おう!

    147 20/05/11(月)17:06:20 No.688112580

    全状態異常無効と睡眠属性の合わせ技で導きの地もストレスフリー

    148 20/05/11(月)17:06:20 No.688112581

    >他の人に使って欲しいんだぞこれは >でも多分バフかけられてる人例え1種類しか旋律使われなくても気付かないと思うよ

    149 20/05/11(月)17:06:21 No.688112587

    面倒なのが一番多いとは思う旋律表示されるようになったのも最近だし

    150 20/05/11(月)17:06:26 No.688112598

    純サポーターなら使ってたけど結局殴りにいかないと駄目なのがな... 自バフ焚いて周りにバフ撒いて殴りに行ってって動き多過ぎて訳分からん

    151 20/05/11(月)17:06:30 No.688112613

    >いっその事旋律ゲージみたいなの作ってゲージの溜まった量別で違う効果発動するようにして >攻撃は旋律とは基本的に無関係って感じにした方が良かったと思う いいなこれ

    152 20/05/11(月)17:06:35 No.688112631

    >モンスターハンターじゃなくてプレイヤーフォロワーになってしまうからな… 現状だってモンスターハンターじゃなくてモンスターバスターじゃん

    153 20/05/11(月)17:06:36 No.688112634

    右ぶんの軌道が気持ち悪すぎる 便利

    154 20/05/11(月)17:06:48 No.688112673

    ふーん 双剣乱舞した方が早いわ

    155 20/05/11(月)17:06:53 No.688112689

    ハンマーと笛は片手剣と太刀ほどにリーチが違う…あんまかわんねぇな!

    156 20/05/11(月)17:07:19 No.688112769

    野良だとなんか笛にやたら風当たり強いのがいて怖い 野良救援いったら後から来た外人がUseless horn!って連打しながら三落ちしたことがあった

    157 20/05/11(月)17:07:20 No.688112774

    殴りながら攻撃範囲から退避してカリカリピーするのがかっこいい 攻撃大とか使ってどの程度強くなるかは知らないけど

    158 20/05/11(月)17:07:21 No.688112779

    これアイスボーン買わないと弱いままってこと? 先々月の無料配布で始めたけどまだDLCコンテンツのとこまで進めてないからいいかと思ってた

    159 20/05/11(月)17:07:31 No.688112813

    >でも多分バフかけられてる人例え1種類しか旋律使われなくても気付かないと思うよ そういうのは気づかれるぞ

    160 20/05/11(月)17:07:42 No.688112853

    旋律しながら殴らないと駄目なのがやっぱり面倒 一応PTなら一切殴らなくても一人いるだけで火力は一人分以上上がるとは聞いたが

    161 20/05/11(月)17:07:44 No.688112866

    変な見た目で良い音出す笛が無いねんwは 変な見た目でしょぼい音しか出ねえ

    162 20/05/11(月)17:07:59 No.688112908

    仲間内で高難易度のマルチ行くときにたまに担いでくぐらい 耳栓をつけたりクシャ相手に防風つけたりとか野良ではやらないかな…

    163 20/05/11(月)17:08:06 No.688112940

    でも笛でしょ? ダサくない?

    164 20/05/11(月)17:08:08 No.688112946

    風圧完全無効吹いて無理やりクシャ殴るの楽しい

    165 20/05/11(月)17:08:18 No.688112973

    バフ必須ゲーにするとソロで遊べないめんどくさいクソゲー呼ばわりされちゃうし ソロでさくさく遊べるゲームにするとバフは隅っこに追いやられるしな

    166 20/05/11(月)17:08:20 No.688112978

    マルチでやってて上手い人と当たると分かりやすすぎる それも使ってみるのを嫌にさせる理由

    167 20/05/11(月)17:08:27 No.688113008

    自己バフしながら殴るのは虫棒でできるし

    168 20/05/11(月)17:08:27 No.688113012

    ジャガーさんが怒りそうなスレ

    169 20/05/11(月)17:08:41 No.688113061

    いくら説明されても面白そう!大剣使うわ!ってなる

    170 20/05/11(月)17:08:48 No.688113087

    >変な見た目で良い音出す笛が無いねんwは >変な見た目でしょぼい音しか出ねえ これが一番辛い 汎用デザイン全盛で面白みが全然無い

    171 20/05/11(月)17:08:59 No.688113129

    わりと迫害されがちなスラアク使いだけど毎日楽しいです

    172 20/05/11(月)17:09:02 No.688113137

    逆に使用人数が少ないからこそあまりにもアレな人が含まれる可能性が少ないとも言える

    173 20/05/11(月)17:09:04 No.688113145

    >そういうのは気づかれるぞ なんなら吹かなきゃハンマーとしか思わないよ俺

    174 20/05/11(月)17:09:05 No.688113147

    既にアプデ内容を理解するだけでめんどくさいのである!!で凄く共感してダメだった 急に言葉の洪水をワッとかけられても困るよね

    175 20/05/11(月)17:09:06 No.688113151

    P2の頃は結構笛使ってたなあ 今はあの頃と比べて難しいのだろうか

    176 20/05/11(月)17:09:13 No.688113182

    双剣とか太刀とかチャックスみたいに攻撃するほどハイになるって使い心地でもないしな…

    177 20/05/11(月)17:09:18 No.688113202

    ちょっと前まで使用率1%以下じゃなかったか 倍以上に跳ね上がってるじゃないか

    178 20/05/11(月)17:09:28 No.688113240

    俺の脳みそじゃアックスの変形も戦闘中には処理できねぇんだ 大剣最高!

    179 20/05/11(月)17:09:30 No.688113245

    >わりと迫害されがちなスラアク使いだけど毎日楽しいです 斧で部位破壊してからの蝉化いいよね…

    180 20/05/11(月)17:09:48 No.688113315

    >面倒なのが一番多いとは思う旋律表示されるようになったのも最近だし 以前は旋律をボタンに置き換えたメモを手元に置いて見ながら戦ってたな

    181 20/05/11(月)17:09:51 No.688113320

    紫の音符でディープパープルの曲とか流れるギターが欲しんだ俺は

    182 20/05/11(月)17:09:53 No.688113329

    >P2の頃は結構笛使ってたなあ >今はあの頃と比べて難しいのだろうか ソロだと旋律切れたらエリアチェンジしないといけない昔より楽だよ

    183 20/05/11(月)17:10:20 No.688113436

    >なんなら吹かなきゃハンマーとしか思わないよ俺 アイコン覚えてないだけでは!?

    184 20/05/11(月)17:10:30 No.688113468

    >わりと迫害されがちなスラアク使いだけど毎日楽しいです 装衣付けてセミばっか言われるけど斧と剣絡めた立ち回りめちゃくちゃ楽しくなったよねスラアク

    185 20/05/11(月)17:10:32 No.688113471

    ワールドって弓ユーザー多いの? P3の時はメインウェポンだったんだけど

    186 20/05/11(月)17:10:34 No.688113476

    スラアクは小回り効く斧で破壊王してダウンとったら転身か不動でセミになるだけでシンプルな気がする

    187 20/05/11(月)17:10:46 No.688113515

    抜刀会心大剣でいいだろ

    188 20/05/11(月)17:10:46 No.688113518

    狩猟笛の事は昔からなんか気に食わなかった 攻撃が地味というか単発単発で

    189 20/05/11(月)17:10:54 No.688113543

    >P2の頃は結構笛使ってたなあ >今はあの頃と比べて難しいのだろうか まず演奏周りががらっと変わってるからかなりの別物よ 演奏モードで音符分演奏して発動から殴って音譜溜めて演奏1回で発動に変わった

    190 20/05/11(月)17:11:11 No.688113610

    大剣も少し複雑になったかと思ったけど結局抜刀切りだけでも問題無いくらいに落ち着いたからな…

    191 20/05/11(月)17:11:22 No.688113649

    ぶん殴って怯んでる間に演奏して煽る絵面は好き

    192 20/05/11(月)17:11:29 No.688113670

    >狩猟笛の事は昔からなんか気に食わなかった >攻撃が地味というか単発単発で 攻撃が単発単発なのは長所ではあるので

    193 20/05/11(月)17:11:31 No.688113683

    あったらすげー便利になるだろうなってのは分かるよ? 俺以外がやってほしい…

    194 20/05/11(月)17:11:31 No.688113686

    抜刀コロリンは飽きる

    195 20/05/11(月)17:11:32 No.688113690

    ギターとは言わないから バイオリンとかウクレレになれば・・・

    196 20/05/11(月)17:11:38 No.688113706

    >既にアプデ内容を理解するだけでめんどくさいのである!!で凄く共感してダメだった >急に言葉の洪水をワッとかけられても困るよね たぶん自身のメイン武器の仕様もちゃんと覚えてない人多いよねこれ

    197 20/05/11(月)17:11:43 No.688113722

    1人いるとめっちゃ安定感が増すのは確かだと思ううん

    198 20/05/11(月)17:11:44 No.688113725

    >紫の音符でクイーンの曲とか流れるギターが欲しんだ俺は

    199 20/05/11(月)17:11:55 No.688113760

    >右ぶんの軌道が気持ち悪すぎる >便利 モンスターの向かって左に立って振れば綺麗に頭に吸われるし背中を向けて振ればハンターの左肩上方にまで判定が発生してこれは…ありがたい…

    200 20/05/11(月)17:12:21 No.688113848

    >たぶん自身のメイン武器の仕様もちゃんと覚えてない人多いよねこれ まあそれでも狩れるし… というかどんどん複雑になってるからある程度はしょうがない

    201 20/05/11(月)17:12:30 No.688113880

    せめて音色は好きなもん選ばせろ

    202 20/05/11(月)17:12:44 No.688113929

    演奏の度にSmoke on the waterのギターリフ流されても食い気味じゃい

    203 20/05/11(月)17:12:55 No.688113962

    >ワールドって弓ユーザー多いの? >P3の時はメインウェポンだったんだけど 公式の使用率は3位かな アイスボーンからはライトのが多いと思う高ランクしか見ないせいかもしれないが

    204 20/05/11(月)17:13:14 No.688114026

    それで今の笛のトレンドは?むへと?

    205 20/05/11(月)17:13:29 No.688114067

    触ったこと無い武器を使うには何かしらの取っ掛かりがいるんだ 上にあるように抜刀コロリンしかりパンパンしかり 笛の取っ掛かりどこ…

    206 20/05/11(月)17:13:32 No.688114078

    仕様に関しては攻略サイトとかの情報をほぼ鵜呑みにしてるな 実際合ってるのかどうかはまったく分からない

    207 20/05/11(月)17:13:32 No.688114079

    >ワールドって弓ユーザー多いの? >P3の時はメインウェポンだったんだけど 使い方はガラッと変わったけどワールドだと壊れ武器でアイスボーンだと強武器だからユーザーは多い方

    208 20/05/11(月)17:13:44 No.688114117

    女王笛ランゴスタは名前以外好き

    209 20/05/11(月)17:13:50 No.688114146

    MHFのアクラ種ほど笛が輝いてた相手もいない気がする

    210 20/05/11(月)17:13:53 No.688114156

    むへと以降は全部旋律を付け替えられるようになんねえかなって思うようになってしまった 良さげな性能も旋律次第で選択肢から外れるのが多すぎる…

    211 20/05/11(月)17:14:00 No.688114186

    太刀もそこそこめんどくさいのに人居るしやっぱカッコよさじゃないかと思う パッと見でカッコよくはないというか…

    212 20/05/11(月)17:14:21 No.688114247

    個人的には笛よりガンスが苦手だ 使いづらい…

    213 20/05/11(月)17:14:26 No.688114263

    Wは転身や不動の装衣のおかげで強引な演奏もやりやすくなった

    214 20/05/11(月)17:14:36 No.688114302

    あんまパーティー感のシナジー強化されると 責任感とか増すから嫌なんだよな モンハンやる人ってそれ求めてないんでは?

    215 20/05/11(月)17:14:40 No.688114329

    IBでゲームスピードがかなり高速化してるのに事前準備がなぜか増えてる奴らだらけで大体めんどくさくなっただけで面白くはなってない 鼻くそ付けて溜め砲撃するだけのガンスとかお祈りチャックスとかもうコンセプトがほとんど崩壊してるような連中は哀れすぎる

    216 20/05/11(月)17:14:42 No.688114337

    お前モンハンで笛やってそうな顔してるよな

    217 20/05/11(月)17:14:51 No.688114372

    抜刀時回避がころりんじゃない武器は扱えない

    218 20/05/11(月)17:14:53 No.688114387

    >MHFのアクラ種ほど笛が輝いてた相手もいない気がする 手も頭もぶん回しの良い的だったな

    219 20/05/11(月)17:14:56 No.688114394

    >それで今の笛のトレンドは?むへと? むへと 臨界とぉこラーの笛がいまいち

    220 20/05/11(月)17:15:02 No.688114419

    >せめて音色は好きなもん選ばせろ ホイムフェト笛

    221 20/05/11(月)17:15:12 No.688114454

    初めて笛をみたときはシュールすぎて爆笑したので 自分で使う気にはならない

    222 20/05/11(月)17:15:22 No.688114494

    ガンスはカッコイイと言うだけで動機になるし何より使いこなすと気持ち悪い戦い方できるから楽しい

    223 20/05/11(月)17:15:26 No.688114512

    獣竜の頭にも飛竜の頭にも届く打撃という強みもある上に居るだけで全員の攻撃1.2倍になるのにこの使用率

    224 20/05/11(月)17:15:44 No.688114575

    ガンスはかっこいい 笛はダサい

    225 20/05/11(月)17:15:46 No.688114580

    >せめて音色は好きなもん選ばせろ さあ…ムフェトを狩って全属性全旋律をそろえようね

    226 20/05/11(月)17:15:49 No.688114590

    >獣竜の頭にも飛竜の頭にも届く打撃という強みもある上に居るだけで全員の攻撃1.2倍になるのにこの使用率 俺以外が使って欲しい

    227 20/05/11(月)17:15:51 No.688114597

    どのシリーズでも基本笛だけは全武器作るからむしろ旋律が違うほうが使う理由になってありがたい

    228 20/05/11(月)17:16:01 No.688114636

    俺の中で笛はデカいオナホを振り回してる記憶しかない

    229 20/05/11(月)17:16:09 No.688114664

    笛が最適なモンスターとかいないし…いるとだるそうだけど

    230 20/05/11(月)17:16:09 No.688114665

    Fやってた頃だと攻撃大重ねてスタン1回とったら仕事完了的な雰囲気はあったな

    231 20/05/11(月)17:16:15 No.688114687

    旋律も性能も良い笛があったらそれ一本でよくなっちゃうからね!性能のいいやつは旋律微妙にするね!

    232 20/05/11(月)17:16:16 No.688114690

    アクラは笛輝いてるっていうか笛ないとやりたくないってレベルだったしなぁ…特にジェビアは

    233 20/05/11(月)17:16:28 No.688114733

    今のモンハンってダメージ出るの?

    234 20/05/11(月)17:16:32 No.688114743

    >どのシリーズでも基本笛だけは全武器作るからむしろ旋律が違うほうが使う理由になってありがたい これいいやん!って思った奴に限って旋律がゴミばかりで使えない

    235 20/05/11(月)17:16:39 No.688114766

    笛かっこよくするには初めての笛は真っ白のフライングVで 作ったその日に調和で叩き壊しました!くらいの勢いが要る

    236 20/05/11(月)17:16:45 No.688114792

    おこラーの笛は攻撃旋律が紫赤橙より戦闘時に揃えやすい旋律してるから嫌いじゃない

    237 20/05/11(月)17:16:48 No.688114803

    ムヘト笛って旋律ランダムなの…?

    238 20/05/11(月)17:16:56 No.688114829

    >今のモンハンってダメージ出るの? 数字で出る

    239 20/05/11(月)17:16:57 No.688114831

    使ってみたら割と使いやすかったけど そもそも昔使ってた事あった

    240 20/05/11(月)17:17:03 No.688114857

    >笛かっこよくするには初めての笛は真っ白のフライングVで >作ったその日に調和で叩き壊しました!くらいの勢いが要る 笛じゃなくてギターでよくない?

    241 20/05/11(月)17:17:12 No.688114888

    >今のモンハンってダメージ出るの? 数字で表示されるから気持ちよくなれるよ

    242 20/05/11(月)17:17:14 No.688114901

    >笛の取っ掛かりどこ… 鼓笛珠Ⅱ挿してやれば笛装備できた!なとことか…

    243 20/05/11(月)17:17:27 No.688114934

    過去作のがどこの部族だよみたいな吹き方しててイメージ悪いままだな… 最近のはだいぶかっこよくなってる気はする

    244 20/05/11(月)17:17:30 No.688114943

    >ムヘト笛って旋律ランダムなの…? 抽選で選べる

    245 20/05/11(月)17:17:32 No.688114952

    他も突き詰めれば考えることは多いんだろうけど職人芸的に使い慣れていけばいいって思えるんだ 笛はなんか教本からスタートみたいなイメージで手だしにくい・・・

    246 20/05/11(月)17:17:33 No.688114956

    >Fやってた頃だと攻撃大重ねてスタン1回とったら仕事完了的な雰囲気はあったな スタンしっかり取れる笛はなんか格好良かったな

    247 20/05/11(月)17:17:39 No.688114982

    (自分以外の誰か笛使ってくれないかな…)

    248 20/05/11(月)17:17:53 No.688115040

    フェラは得意なくせに

    249 20/05/11(月)17:17:56 No.688115047

    だって笛使ってる時のハンターさんモーションがとても気持ち悪いんだもん…

    250 20/05/11(月)17:18:14 No.688115109

    https://www.youtube.com/watch?v=1SA3JjyEjqk 理想の笛

    251 20/05/11(月)17:18:14 No.688115112

    >今のモンハンってダメージ出るの? デフォで攻撃当たるごとに数字が出る(設定で切れる) 最初は侃々諤々したけどだいたいみんな分かりやすくて楽だな!ってなった

    252 20/05/11(月)17:18:19 No.688115129

    全シリーズ通して一度でも壊れ性能になったことがない武器種なんてある?

    253 20/05/11(月)17:18:35 No.688115193

    >全シリーズ通して一度でも壊れ性能になったことがない武器種なんてある? 笛

    254 20/05/11(月)17:18:38 No.688115202

    このモンスターにはこの笛で行くと楽!みたいなのモデルケースが有れば…

    255 20/05/11(月)17:18:45 No.688115228

    まぁ血しぶきで効いてるかどうか判断とかめんどくさすぎるし…

    256 20/05/11(月)17:18:58 No.688115266

    >このモンスターにはこの笛で行くと楽!みたいなのモデルケースが有れば… クシャには風圧向こうがあると楽!

    257 20/05/11(月)17:19:04 No.688115284

    >アクラは笛輝いてるっていうか笛ないとやりたくないってレベルだったしなぁ…特にジェビアは その笛も一人で頑張らないと次のフェーズに進めないから なかなか破壊できずに吹っ飛ばされたりすると視線が痛いね

    258 20/05/11(月)17:19:09 No.688115306

    演奏してるときのクネクネしたステップがイヤ

    259 20/05/11(月)17:19:20 No.688115345

    スボーンから追加された笛くるくる回して響振させるやつは 強いけどぶっちぎりでダサい見た目してる

    260 20/05/11(月)17:19:21 No.688115349

    ダサイはダサイんだけど演奏の時の足で蹴り上げる動作とかめっちゃ好きなんだ俺

    261 20/05/11(月)17:19:31 No.688115386

    他の武器はあまり上手くなくても仕事してる感出るけど笛はベストタイミングで旋律発しないと地雷って思われそうだし…

    262 20/05/11(月)17:19:35 No.688115408

    ワンタッチでサクッとバフ貼り直しできるならもっとずっと使われると思う 旋律覚えてその通りに別種の攻撃組み合わせて吹いて…ってしち面倒すぎる…

    263 20/05/11(月)17:19:42 No.688115438

    >Fやってた頃だと攻撃大重ねてスタン1回とったら仕事完了的な雰囲気はあったな それは流石に初期も初期じゃないかな…? 穴に落としてスタン取って麻痺つけて麻痺らせてスタン取るくらいはしてたし

    264 20/05/11(月)17:19:47 No.688115459

    あいつ笛のくせにサポートしてくれねーぞ地雷だわ

    265 20/05/11(月)17:19:51 No.688115473

    笛って探せばさいつよって言われたシリーズがあるに違いない…あるよね!?

    266 20/05/11(月)17:19:54 No.688115481

    二つ名ホロロとか1人は笛いると楽じゃなかったっけ

    267 20/05/11(月)17:19:55 No.688115485

    正直今作太刀より狩猟笛のほうが使いやすいと思ってるんだけど だって旋律リストもどの旋律が効果効いてるかも次どの音だしたら旋律使えるかも見えるようになってるんだぜ? 太刀とか回避斬りいつ使ったらいいのか全然わかんねぇ!

    268 20/05/11(月)17:19:59 No.688115512

    MHFのギター好きだったな…

    269 20/05/11(月)17:20:09 No.688115549

    一番笛が強かったシリーズってどれ

    270 20/05/11(月)17:20:23 No.688115605

    >笛って探せばさいつよって言われたシリーズがあるに違いない…あるよね!? ないよ

    271 20/05/11(月)17:20:38 No.688115662

    旋律吹くの忘てるだけで怒号が飛んでくるのつらい 無くて普通あったらうれしいくらいの気持ちでいてください!

    272 20/05/11(月)17:20:40 No.688115667

    >あいつ笛のくせにサポートしてくれねーぞ地雷だわ うるせー!笛抜きで勝てるようになってろ! オレはなにを担いでいるんだろう

    273 20/05/11(月)17:20:43 No.688115674

    むしろ攻撃大旋律はシリーズ通して壊れ性能

    274 20/05/11(月)17:21:08 No.688115766

    >今のモンハンってダメージ出るの? ジョーと古龍が喧嘩してて2700とかダメージ出てると気持ちよく感じる

    275 20/05/11(月)17:21:35 No.688115847

    IBだと太刀そこまで強いほうじゃないのに使用率高いからかっこいいは正義なんだ…

    276 20/05/11(月)17:21:45 No.688115879

    FのルーツTAかなんかで近接は笛が最速出してた気がする

    277 20/05/11(月)17:21:53 No.688115910

    そういやFだと韋駄天って各武器種のタイムアタック定期的にやってたなあ 掘り返せればF限定だが笛と他武器との火力差がわかるな

    278 20/05/11(月)17:21:54 No.688115913

    >>このモンスターにはこの笛で行くと楽!みたいなのモデルケースが有れば… >クシャには風圧向こうがあると楽! 大体皆風圧無効装備つけてる! クシャ倒す前ならそうだね…

    279 20/05/11(月)17:22:03 No.688115940

    だいたい旋律覚えるって言っても右上にずっと出てるじゃん!

    280 20/05/11(月)17:22:05 No.688115946

    笛吹きたい奴がモンハンやるの?

    281 20/05/11(月)17:22:06 No.688115949

    笛が流行ってないとか法螺を吹くんじゃない 笛だけにな

    282 20/05/11(月)17:22:19 No.688115989

    >笛はベストタイミングで旋律発しないと地雷って思われそうだし… 2~3種類の旋律を効果切れる前に重ねがけしてればいいからそんなに忙しくないよ

    283 20/05/11(月)17:22:20 No.688115991

    Fはまあ強いというか一人はいて欲しい時期が長らくあった気がする

    284 20/05/11(月)17:22:36 No.688116044

    >だいたい旋律覚えるって言っても右上にずっと出てるじゃん! めんどい

    285 20/05/11(月)17:22:37 No.688116048

    >一番笛が強かったシリーズってどれ P2 P2Gで下方修正食らうぐらいには火力があったし公式TA大会も笛が優勝とかだったはず

    286 20/05/11(月)17:22:40 No.688116060

    攻撃と旋律のバランスよくわかんないし操作もわかんない…

    287 20/05/11(月)17:23:04 No.688116143

    攻撃モーションと武器デザインでダメ判定されたらもう何も言えないからやめて…

    288 20/05/11(月)17:23:06 No.688116149

    笛はモンスターに攻撃当ててる時より吹いて感謝されまくる時の方が気持ち良くなれる

    289 20/05/11(月)17:23:15 No.688116178

    狩猟バチにして双剣のハンマー版にして敵を太鼓にしようよ

    290 20/05/11(月)17:23:16 No.688116183

    殴りながら合間で演奏キメてる姿は割と格好いい

    291 20/05/11(月)17:23:17 No.688116187

    せめて旋律延長を全笛に搭載して欲しいと願うばかりだ 管理めんどくさいんだよね…

    292 20/05/11(月)17:23:17 No.688116188

    笛で戦うってそもそもなんか変だし…

    293 20/05/11(月)17:23:18 No.688116193

    おれはずっとガンスだな ガードと砲撃があれば相性で詰む事がない

    294 20/05/11(月)17:23:39 No.688116252

    >おれはずっとガンスだな >ガードと砲撃があれば相性で詰む事がない いいよね…

    295 20/05/11(月)17:23:41 No.688116264

    4とXで使ってだけどWはハンター側のスキルがインフレしすぎて笛の旋律が置いていかれてるんだよ 結局攻大しか使わないなら他の近接と大差ないし

    296 20/05/11(月)17:23:45 No.688116278

    は?戦いながら旋律を? 攻撃に混ぜて…?旋律も覚える…

    297 20/05/11(月)17:23:47 No.688116289

    ガンスは竜撃砲もチクボンもフルバーストもやるだけ損になって鼻くそ付けたところめがけて溜め砲撃する武器になったから糞地味になっちゃって全然かっこよくない…

    298 20/05/11(月)17:23:50 No.688116304

    男は黙って回避ランス

    299 20/05/11(月)17:24:01 No.688116344

    適当に使って強いならそこをとっかかりに始めるんだよな 笛ってシリーズ通してなにもないんだもん

    300 20/05/11(月)17:24:14 No.688116381

    バフのかけ直しって普通に面倒くさいし時間制限あるとおもうとなんかあせるし あったほうがいいんだろうけどめんどくせぇ

    301 20/05/11(月)17:24:14 No.688116382

    だってモンスターを殴りたいし笛吹きたいわけじゃないし

    302 20/05/11(月)17:24:31 No.688116431

    4人で行くなら一人は笛ってのがずっと最強だよ Fだと二人笛が一番いいなんて状態もあったな

    303 20/05/11(月)17:24:33 No.688116436

    まずは自分強化して殴るとこから始めるだろ …ダサい…

    304 20/05/11(月)17:24:33 No.688116439

    「」と遊ぶと笛担いでる人そこそこ見る 多分他の武器極めたとかなのかな…

    305 20/05/11(月)17:24:58 No.688116522

    やっぱり笛であることが一番の失敗では

    306 20/05/11(月)17:25:06 No.688116548

    使われないだけで弱いとは言われない武器

    307 20/05/11(月)17:25:07 No.688116553

    旋律画面上に出ると言ってもアクションゲームである以上見ながら吹いてられないしな…

    308 20/05/11(月)17:25:11 No.688116563

    >4人で行くなら一人は笛ってのがずっと最強だよ >Fだと二人笛が一番いいなんて状態もあったな その1人を担うのが重くて怖い

    309 20/05/11(月)17:25:16 No.688116582

    デザインがダセえ 動きがダセえ 動作がめんどくせえ 爽快感がねえ みたいな意見に対して否定ができないのが一番つらい

    310 20/05/11(月)17:25:17 No.688116584

    >笛で戦うってそもそもなんか変だし… 笛とは言うが形状が変な鈍器だしあれ

    311 20/05/11(月)17:25:37 No.688116647

    弱いってのは一切言われてないのが酷いよね

    312 20/05/11(月)17:25:38 No.688116652

    見た目フルートなら使ってた

    313 20/05/11(月)17:25:41 No.688116665

    >「」と遊ぶと笛担いでる人そこそこ見る >多分他の武器極めたとかなのかな… 「」はふざけてても許してくれるし…4人で大合奏溶かしてくれるし…

    314 20/05/11(月)17:25:53 No.688116712

    >使われないだけで弱いとは言われない武器 来てくれるとそれだけで嬉しいからな…

    315 20/05/11(月)17:26:02 No.688116750

    >見た目ギターなら使ってた

    316 20/05/11(月)17:26:03 No.688116757

    そもそもかりぴ初出のdosの時点でフルに使いこなしても4人が4.2人になるぐらいかな…とか言われてたレベルだし

    317 20/05/11(月)17:26:04 No.688116770

    スレ見てても「めんどくさそう」「実際めんどい」が最大の障壁だとよく分かる

    318 20/05/11(月)17:26:05 No.688116771

    後方支援じゃなくて殴りながら支援する武器なのに…

    319 20/05/11(月)17:26:12 No.688116804

    >使われないだけで弱いとは言われない武器 スレ画のとおり凄く強いのはよくわかる…だが… 既に!!!

    320 20/05/11(月)17:26:13 No.688116807

    アクションゲームでバッファーってポジションがもう人気出るはずがない COOPゲーで強いけどやりたがる奴がいないって典型的な失敗職だよ

    321 20/05/11(月)17:26:18 No.688116827

    バフかけるだけならまだしもひと手間必要なのがいけない

    322 20/05/11(月)17:26:24 No.688116841

    使ったことないけどソロ出来るイメージが湧かない

    323 20/05/11(月)17:26:25 No.688116846

    尿玉作ったんだから触れろよ!怖くないから!

    324 20/05/11(月)17:26:27 No.688116856

    ちなみにそんなに優秀ならガチ勢で流行るのでは?と思うかもしれない 理想編成に・・・入らないのである!!!

    325 20/05/11(月)17:26:42 No.688116895

    ややこしいからハンマー以外ほぼ使えないのに笛とチャアクはありえん もっと操作簡単にしてくだち!

    326 20/05/11(月)17:26:49 No.688116915

    >使ったことないけどソロ出来るイメージが湧かない むしろソロやるだけなら笛は楽 めんどいけど

    327 20/05/11(月)17:26:50 No.688116920

    凍て刺すレイギエナが大技のダイブに入ったの見て後方攻撃入力したらほぼ確定で撃墜大ダウン取れるという笛吹きしか知らない情報置いておくね…

    328 20/05/11(月)17:26:52 No.688116932

    大体バッファーが必要なゲーム性じゃないじゃん

    329 20/05/11(月)17:26:52 No.688116933

    >尿玉作ったんだから触れろよ!怖くないから! 何これバグ...?こわ...

    330 20/05/11(月)17:26:54 No.688116937

    dosは追加された武器全部弱かったから笛がどうのってのとはまたちょっと違うし…

    331 20/05/11(月)17:26:56 No.688116945

    総評としては強いしいるとありがたいけど使うのはめんどくさくて嫌が多すぎる

    332 20/05/11(月)17:27:01 No.688116957

    カクトスゼーレはもういっぱい使ってた MHFは笛握ってた時期長かったなぁ

    333 20/05/11(月)17:27:04 No.688116966

    >アクションゲームでバッファーってポジションがもう人気出るはずがない バッファーが人気ある場合もそれなりにはあるんだ 手軽なことと可愛いことと居ないとどうしようもないことあたりが条件になるだけで

    334 20/05/11(月)17:27:28 No.688117059

    ロングネックギターみたいなデザインにして 操虫棍みたいにジャンプ出来て ヘッドをモンスにぶっ刺してギターかき鳴らすと定点攻撃出来て その音色で皆の能力もアップして モンスターが移動開始したらアコースティックな音色で移動速度あっぷかけて みたいなのならやりたい

    335 20/05/11(月)17:27:31 No.688117072

    実用的な旋律って1狩猟あたり多くて4つぐらいでたかだかそれぐらい覚えられないのは知性じゃなくて興味のレベルの問題だから多分人は増えない

    336 20/05/11(月)17:27:56 No.688117146

    俺はカッコイイ装備でかっこよく戦いたいのであってゴロゴロ転がりながらだっさい笛を吹きたいわけじゃない

    337 20/05/11(月)17:27:58 No.688117150

    根本的に笛なのが悪いわ楽器全般ってことにして色んなモーションで演奏してくれ めどい ㌧

    338 20/05/11(月)17:27:58 No.688117151

    >そもそもかりぴ初出のdosの時点でフルに使いこなしても4人が4.2人になるぐらいかな…とか言われてたレベルだし 攻撃力の上昇率的に考えても少なすぎる

    339 20/05/11(月)17:28:01 No.688117164

    複数の効果ひとまとめにしてこれかければOKみたいな雑さが欲しい

    340 20/05/11(月)17:28:10 No.688117191

    演奏による心眼とスキル付加はソロでも便利 あんまり防具作らなくてもいいし

    341 20/05/11(月)17:28:11 No.688117195

    自分が使おうとは全く思わないけど人の笛が鳴らしてる音色聞くのは好き

    342 20/05/11(月)17:28:23 No.688117238

    >弱いってのは一切言われてないのが酷いよね 闘技場で使うと他の武器よりなんか早く終わるなこれ…ってのはなんとなく感じてた

    343 20/05/11(月)17:28:28 No.688117254

    >使われないだけで弱いとは言われない武器 ハンマーに比べると小回り効くんで打点高い攻撃をチクチク当てれて戦闘能力も高いよね ただやってることはめっちゃ地味

    344 20/05/11(月)17:28:30 No.688117266

    唐揚げ二刀流は相当かっこいいからな...

    345 20/05/11(月)17:28:39 No.688117293

    >実用的な旋律って1狩猟あたり多くて4つぐらいでたかだかそれぐらい覚えられないのは知性じゃなくて興味のレベルの問題だから多分人は増えない だってその旋律が使いたい笛で出来るかどうかがまずあるし

    346 20/05/11(月)17:28:41 No.688117300

    やっぱりギターが欲しい

    347 20/05/11(月)17:28:46 No.688117313

    IQが必要な武器は流行らない

    348 20/05/11(月)17:28:47 No.688117318

    わかったわかった吹いたらめっちゃ光ってホバリング野郎共を墜落させれる笛作ってくれ

    349 20/05/11(月)17:28:53 No.688117340

    >ロングネックギターみたいなデザインにして ジンオウ笛いいよね…

    350 20/05/11(月)17:28:58 No.688117359

    攻撃大吹いて耳栓吹いて頭殴ってればいい時代だったら稀に使ってたよ

    351 20/05/11(月)17:29:00 No.688117369

    >複数の効果ひとまとめにしてこれかければOKみたいな雑さが欲しい そこでこの紫赤橙旋律 最初にまとめて吹いたらあとは全旋律延長を吹いてるだけで維持できちまうんだ

    352 20/05/11(月)17:29:08 No.688117391

    >>笛はベストタイミングで旋律発しないと地雷って思われそうだし… >2~3種類の旋律を効果切れる前に重ねがけしてればいいからそんなに忙しくないよ 攻撃当てながら旋律揃えるの大変……

    353 20/05/11(月)17:29:12 No.688117410

    >ただやってることはめっちゃ地味 基本的に必殺技あんまりないからな…

    354 20/05/11(月)17:29:25 No.688117457

    ソロの時は笛好きでメインで使ってた まあソロのまま終わったんだが

    355 20/05/11(月)17:29:33 No.688117490

    >ただやってることはめっちゃ地味 鈍器界の槍ポジション…

    356 20/05/11(月)17:29:42 No.688117521

    俺は弓より覚えることの多い武器を使える気がしないよ

    357 20/05/11(月)17:29:47 No.688117546

    >だってその旋律が使いたい笛で出来るかどうかがまずあるし その笛装備したときだけちゃちゃっと1回見て一時的に覚えればいいじゃん

    358 20/05/11(月)17:29:52 No.688117561

    状態異常無効とか相手によってはめっちゃ便利そうじゃん? 旋律もタイミングもよくわかんないのである!

    359 20/05/11(月)17:29:55 No.688117571

    何もかも笛なのが悪い 狩猟弦とかならもっと人気出たんじゃないか

    360 20/05/11(月)17:29:56 No.688117578

    変形するのが好きだからめちゃくちゃ変形するような笛がでたら使う

    361 20/05/11(月)17:29:58 No.688117583

    ダサいからやだ これが全てだよ)

    362 20/05/11(月)17:30:06 No.688117610

    最近のハンターは耳栓風圧デフォで持ってくるしな…

    363 20/05/11(月)17:30:08 No.688117621

    >攻撃大吹いて耳栓吹いて頭殴ってればいい時代だったら稀に使ってたよ 言われてみればP2Gの時はヤマツ笛吹いてた記憶あるわ

    364 20/05/11(月)17:30:11 No.688117631

    仮面ライダー斬鬼だったかのギター使う仮面ライダーみたいに楽器を相手にぶっ刺して音奏でると大ダメージみたいな派手な技が欲しい

    365 20/05/11(月)17:30:23 No.688117674

    >>だってその旋律が使いたい笛で出来るかどうかがまずあるし >その笛装備したときだけちゃちゃっと1回見て一時的に覚えればいいじゃん もうその作業がめんどい ハンマーでいい

    366 20/05/11(月)17:30:26 No.688117689

    2ページ目の最後のコマとか読み飛ばしちゃったもん…

    367 20/05/11(月)17:30:26 No.688117690

    >変形するのが好きだからめちゃくちゃ変形するような笛がでたら使う なんならオルガンとかにも変形してほしい

    368 20/05/11(月)17:30:27 No.688117692

    >わかったわかった吹いたらめっちゃ光ってホバリング野郎共を墜落させれる笛作ってくれ 高周波で音爆効果の旋律はあるな…

    369 20/05/11(月)17:30:39 No.688117737

    「」と遊ぶと必ず一人は混ざるのに少ないと言うのは調査環境偏ってるんだよ

    370 20/05/11(月)17:30:44 No.688117750

    虫当てたりとか鬼人とか他の武器にも攻撃以外固有動作自体はあるけど笛ってなんか別枠っていうか余計な事してる感じがするのはなんでだろう・・・ 直接殴らないからなんだろうか

    371 20/05/11(月)17:30:47 No.688117765

    置きバフを敵の攻撃かなんかだと思って避ける人は多い

    372 20/05/11(月)17:30:49 No.688117773

    ハンマーでIQ溶かすのがそんなに楽しいのか 楽しい!

    373 20/05/11(月)17:30:53 No.688117780

    >その笛装備したときだけちゃちゃっと1回見て一時的に覚えればいいじゃん その時点でもうめんどくせえってなっちゃうから駄目なんだろうな

    374 20/05/11(月)17:30:57 No.688117796

    笛の最大の問題は攻大が他の旋律に対して強すぎるのに攻大が笛の存在価値になってること

    375 20/05/11(月)17:31:11 No.688117847

    >「」と遊ぶと必ず一人は混ざるのに少ないと言うのは調査環境偏ってるんだよ もしかして「」のカリピが多すぎるのでは

    376 20/05/11(月)17:31:13 No.688117855

    >「」と遊ぶと必ず一人は混ざるのに少ないと言うのは調査環境偏ってるんだよ 単なるひねくれもんの集まりですよね?

    377 20/05/11(月)17:31:18 No.688117874

    >「」と遊ぶと必ず一人は混ざるのに少ないと言うのは調査環境偏ってるんだよ 「」の時点で偏ってるよ

    378 20/05/11(月)17:31:26 No.688117909

    ハンマーでいいって言うかハンマーしか使えないのが俺だ 皆よく操作覚えられるね…

    379 20/05/11(月)17:31:28 No.688117915

    まずモンスターがバフ前提で作られてない以上なんか感謝もし辛いんだよね… お前のおかげで討伐時間短縮できたわぐらいしか…

    380 20/05/11(月)17:31:32 No.688117929

    一流の笛使いが身内にいるなら例えば耳栓や風圧無効必須のところで本来自前で用意しないといけないところを笛に任せて全力で火力盛る構成とかできていいんじゃないか

    381 20/05/11(月)17:31:33 No.688117933

    弱いから使われないってのはわかるけど 強いのに使われないってのは相当あれなんだよ

    382 20/05/11(月)17:31:33 No.688117935

    >「」と遊ぶと必ず一人は混ざるのに少ないと言うのは調査環境偏ってるんだよ 環境じゃなく「」が人として偏ってる…

    383 20/05/11(月)17:31:35 No.688117939

    >なんならオルガンとかにも変形してほしい ちょっと違うけどオルゴール好きだった

    384 20/05/11(月)17:31:36 No.688117943

    >「」と遊ぶと必ず一人は混ざるのに少ないと言うのは調査環境偏ってるんだよ もしかして笛使いはimgにしかいないのでは?

    385 20/05/11(月)17:31:46 No.688117989

    フエ星人だし...

    386 20/05/11(月)17:31:51 No.688118018

    >「」と遊ぶと必ず一人は混ざるのに少ないと言うのは調査環境偏ってるんだよ それ気遣いの達人なんじゃねぇかな…

    387 20/05/11(月)17:31:52 No.688118020

    個人的には見た目とか動きはむしろ好きな部類なんだけど モンハンプレイヤーはスラックスとかチャックス見るにガチャガチャ変形するタイプの武器好きそうだから まあ人気出ないよね…

    388 20/05/11(月)17:31:53 No.688118026

    笛よりは棒のがいい

    389 20/05/11(月)17:31:58 No.688118047

    尺八は得意だからな

    390 20/05/11(月)17:32:03 No.688118058

    足が早いからどんなモンスターでも立ち回りで戦いやすいとかリカバリーしやすいとか スキル自由度の高さも秀でてるし… 地味?そう…

    391 20/05/11(月)17:32:13 No.688118097

    >「」と遊ぶと必ず一人は混ざるのに少ないと言うのは調査環境偏ってるんだよ 全体見ると他人任せなプレイヤー多いから仕方ないんだ

    392 20/05/11(月)17:32:16 No.688118107

    ピィ~  ピィ~

    393 20/05/11(月)17:32:19 No.688118115

    全ハンターの2%内の数%は「」…

    394 20/05/11(月)17:32:22 No.688118128

    三國無双の片手持ちの笛!これね!

    395 20/05/11(月)17:32:26 No.688118136

    笛がいるとBGMが変わるくらい派手でもいいよもう

    396 20/05/11(月)17:32:27 No.688118141

    >一流の笛使いが身内にいるなら例えば耳栓や風圧無効必須のところで本来自前で用意しないといけないところを笛に任せて全力で火力盛る構成とかできていいんじゃないか そいついない時の構成と2種用意するのがまずね… 最終的に色んな装備は作るけどそう簡単にいっぱい用意できるゲームじゃないし

    397 20/05/11(月)17:32:32 No.688118158

    だいたい使用者がカリピストとかはぴーとかもゆぴーとかずっと言ってるような武器種が一般受けするわけが……

    398 20/05/11(月)17:32:38 No.688118183

    逆にハンマーはやること簡単すぎるぞ

    399 20/05/11(月)17:32:45 No.688118209

    少なくともスレ画の村田はモテモテじゃないかよかったな

    400 20/05/11(月)17:32:48 No.688118224

    一流の笛使いが滅多にいないのである! そしていてもその人が自分といつも一緒に動けるとは限らないのである!!

    401 20/05/11(月)17:32:50 No.688118235

    太刀のデザインで太刀の動きで攻撃しながら音鳴らせばそれだけで大人気武器にならない?

    402 20/05/11(月)17:32:55 No.688118250

    感謝なんてしなくていいから早く尻尾切ってほしい

    403 20/05/11(月)17:32:56 No.688118254

    逆に「」が使いたがらない武器ってなんだろ ランス?

    404 20/05/11(月)17:33:02 No.688118274

    どうして笛吹いてるはずなのに打楽器の音が聞こえてくるんですか?

    405 20/05/11(月)17:33:14 No.688118303

    笛が使用率高かったシリーズてどれよ

    406 20/05/11(月)17:33:29 No.688118356

    >笛が使用率高かったシリーズてどれよ F

    407 20/05/11(月)17:33:29 No.688118357

    >感謝なんてしなくていいから早く尻尾切ってほしい ちょっと儀式してるからよそに頼んでくれ

    408 20/05/11(月)17:33:37 No.688118386

    >どうして笛吹いてるはずなのに打楽器の音が聞こえてくるんですか? 笛じゃないからだよ

    409 20/05/11(月)17:33:44 No.688118417

    つまり笛の音色は3種に完全統一して 演奏効果は全部何らかの複合にすればいいんだな!

    410 20/05/11(月)17:33:45 No.688118418

    >逆に「」が使いたがらない武器ってなんだろ >ランス? ランスとかライトボウガンとか絶対「」好きな武器だろ!!

    411 20/05/11(月)17:33:48 No.688118431

    >そいついない時の構成と2種用意するのがまずね… >最終的に色んな装備は作るけどそう簡単にいっぱい用意できるゲームじゃないし 自分で使ってる分には基本装備だけ作ればあとは快適スキルを笛に全部押し付けられるから攻略時とか本当に楽

    412 20/05/11(月)17:34:00 No.688118486

    >逆に「」が使いたがらない武器ってなんだろ >ランス? 虹裏で一緒にやった時は割となんでも出てきた印象ある 片手は少なかったかも

    413 20/05/11(月)17:34:02 No.688118495

    ランスは俺がシリーズずっと愛用してる武器だぞ 片手はちょっと動作変わりすぎて最近つらい…昔は韋駄天20位以内ぐらいには入れたのな

    414 20/05/11(月)17:34:10 No.688118531

    >逆にハンマーはやること簡単すぎるぞ あれくらいシンプルじゃないと極めるとこまで行けない…

    415 20/05/11(月)17:34:11 No.688118533

    野良だと風圧とか状態異常無効とか吹いてるとクリア率ハネ上がるし…

    416 20/05/11(月)17:34:12 No.688118538

    世間に人気の武器使いたがらないから人気の武器はいない

    417 20/05/11(月)17:34:16 No.688118551

    耳栓風圧とか笛にもらわなくても付けてるんだよね イツメンみたいな感じで固定のメンバーでやってて笛の人がいてその辺捨てた装備組めるとか出来れば楽しいだろうけど 野良だと関係ないから…

    418 20/05/11(月)17:34:19 No.688118560

    >笛がいるとBGMが変わるくらい派手でもいいよもう 熱唱琵琶来たな…

    419 20/05/11(月)17:34:20 No.688118565

    つまり斧と笛を組み合わせた武器が出たら「」は喜ぶ

    420 20/05/11(月)17:34:36 No.688118622

    >>逆に「」が使いたがらない武器ってなんだろ >>ランス? >虹裏で一緒にやった時は割となんでも出てきた印象ある >片手は少なかったかも 片手は少ないっていうか視界に入らないから印象が薄くなる

    421 20/05/11(月)17:34:37 No.688118627

    別にバフなくても討伐できるし 必須になったらなったでヘイト貯めそうだし 難しいね

    422 20/05/11(月)17:34:43 No.688118653

    ガンスの人口も増えて鼻が高いよ…

    423 20/05/11(月)17:34:58 No.688118700

    >つまり斧と笛を組み合わせた武器が出たら「」は喜ぶ 笛じゃやだ ギターにしてくれ

    424 20/05/11(月)17:35:01 No.688118711

    >つまり斧と笛を組み合わせた武器が出たら「」は喜ぶ 正直笛の時点でダサいから 世間が求めてるのはギターアックスなんじゃないかって思ってる

    425 20/05/11(月)17:35:04 No.688118724

    >つまり斧と笛を組み合わせた武器が出たら「」は喜ぶ 増え要素いらない 斧だけくれ

    426 20/05/11(月)17:35:12 No.688118752

    >ハンマーでIQ溶かすのがそんなに楽しいのか >楽しい! 回転に敬意をはらえ

    427 20/05/11(月)17:35:12 No.688118753

    もう笛がいるだけで攻撃大つけ

    428 20/05/11(月)17:35:24 No.688118800

    モンハンなんて英雄志望のキッズ多めなのに笛なんてやるわけがない

    429 20/05/11(月)17:35:25 No.688118807

    ふぇぇぇん

    430 20/05/11(月)17:35:40 No.688118861

    コンナハズジャナイノニィ!

    431 20/05/11(月)17:35:51 No.688118891

    いい年したオッサンには楽譜覚えるのもそれが武器ごとに違うのは辛いんだわかってくれ

    432 20/05/11(月)17:35:51 No.688118892

    ハンマーは昔挫折した リーチ短いし溜めでスタミナ減るのきつすぎる

    433 20/05/11(月)17:35:54 No.688118907

    バフ係が必須になるとむしろ不慣れな笛は戦犯になってしまうんだ だから居ても居なくてもいいようにする 使われない

    434 20/05/11(月)17:35:55 No.688118914

    ガンズロックとかないのか今

    435 20/05/11(月)17:36:07 No.688118960

    このおしっこの沼なに…?モンスターの攻撃…?

    436 20/05/11(月)17:36:16 No.688118989

    柄殴りやグルグル攻撃を生で出せればいいんだがな…

    437 20/05/11(月)17:36:20 No.688119007

    4Gまでは使ってたかな あれくらい簡素でいい

    438 20/05/11(月)17:36:51 No.688119111

    PC版でやる分には横に楽譜表とか用意できるかも知れんが携帯機だと無理強い

    439 20/05/11(月)17:36:55 No.688119129

    ガンス下から4番目じゃねーか!

    440 20/05/11(月)17:37:11 No.688119181

    攻撃大の旋律は超ありがたいんだけどな

    441 20/05/11(月)17:37:12 No.688119187

    笛というだけで多分上手いんだろうなって思う 根拠が薄い

    442 20/05/11(月)17:37:18 No.688119219

    大昔は強くはなくてもねー…足早くしてぶんまわすだけで遊べたんだけどねー…

    443 20/05/11(月)17:37:20 No.688119225

    >ガンス下から4番目じゃねーか! 「」が好きそうな武器なんてそんなもんだろ

    444 20/05/11(月)17:37:25 No.688119239

    吹きながら戦うのがめんどくさいんだ つまり専用の演奏動作をアサインしてワンボタンで効果出そう

    445 20/05/11(月)17:37:29 No.688119253

    ハンマーだけ執拗に主力攻撃にフレンドリファイア付与されてるの何なんだろう

    446 20/05/11(月)17:37:36 No.688119274

    >PC版でやる分には横に楽譜表とか用意できるかも知れんが携帯機だと無理強い オプションでその笛で抜ける旋律全部表示とか出来ます…

    447 20/05/11(月)17:37:47 No.688119312

    X発売日でわけわかんない時に「」が突然大雪主貼り出した時は最高に輝いたよ

    448 20/05/11(月)17:37:51 No.688119328

    >ハンマーだけ執拗に主力攻撃にフレンドリファイア付与されてるの何なんだろう ハンマー使うやつは頭空っぽだからな!

    449 20/05/11(月)17:37:53 No.688119333

    チャックスが4位にいるあたり弱くても変形みんな好きなんだなってなるけど スラックスは下から5番目とかなんだよな…何が違うんだ

    450 20/05/11(月)17:37:58 No.688119358

    今の笛見た目がクソ 重ね着で妥協点が出来た