虹裏img歴史資料館

1 20/05/07(木)21:55:03 No.686926596

ここから生き延びれるの…？

2 20/05/07(木)21:55:22 No.686926701

なんという冷静で的確な判断力なんだ！

3 20/05/07(木)21:56:21 No.686927030

>ここから生き延びれるの…？ 天寿を全うする

4 20/05/07(木)21:56:32 No.686927092

女装して逃げた

5 20/05/07(木)21:56:42 No.686927148

書き込みをした人によって削除されました

6 20/05/07(木)21:56:44 No.686927158

>ここから生き延びれるの…？ この時36～37歳ぐらいで享年75歳ですよこの人

7 20/05/07(木)21:56:59 No.686927251

>女装して逃げた 侍の誇りとか…

8 20/05/07(木)21:57:01 No.686927268

>女装して逃げた すげぇ…

9 20/05/07(木)21:57:40 No.686927475

こっ…コイツ……！

10 20/05/07(木)21:57:55 No.686927572

>侍の誇りとか… 己 だ

11 20/05/07(木)21:58:00 No.686927592

侍の名誉とやらと死にたいやつだけが死ねばいいよなー！

12 20/05/07(木)21:58:30 No.686927745

介錯ボコって切腹回避とか例の野球？漫画の話だけかと…

13 20/05/07(木)21:58:43 No.686927816

……信忠は？

14 20/05/07(木)21:58:44 No.686927819

逃げるのはいいけど甥っ子に死ぬのをお勧めしてたのが…

15 20/05/07(木)21:59:42 No.686928143

>……信忠は？ 捕まっては侍の恥ですぞ お腹召しませい！

16 20/05/07(木)21:59:43 No.686928155

明智の評価が高過ぎて包囲完璧だろって思ってたら別に完璧じゃなかった

17 20/05/07(木)22:00:04 No.686928281

有楽町の語源榛名

18 20/05/07(木)22:00:22 No.686928404

>>……信忠は？ >捕まっては侍の恥ですぞ >お腹召しませい！ クソすぎるだろ！

19 20/05/07(木)22:00:25 No.686928420

>すげぇ… 一緒に逃げたお供の女中が「うっかり」宝をどこに隠したか口を滑らせたお陰で 屋敷から逃げる者を見張る武士の目も上手に欺くことが出来た

20 20/05/07(木)22:00:30 No.686928450

ダメ元で逃げてればよかったのかこの人一人だから逃げれたのか

21 20/05/07(木)22:00:54 No.686928585

このあと関ケ原では徳川につくし豊臣家に仕えても夏の陣前に大阪城を去るし生き残る嗅覚がすごい

22 20/05/07(木)22:01:09 No.686928681

いちおう別の作品とかではなぜか死ぬ前のうつけに会って 「どうか織田の血を絶やさないでくれよ」とかオイシイ立場になったりするよねうんこくさい それはそうとトンヅラっぷり見事に鮮やかなのが３２年後の大阪

23 20/05/07(木)22:01:13 No.686928702

織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ召させておいて われは安土へ逃げるは源五

24 20/05/07(木)22:01:16 No.686928720

息子はこれのせいでグレた

25 20/05/07(木)22:01:38 No.686928859

当主は逃げちゃダメだよねー 己は逃げるわ

26 20/05/07(木)22:02:29 No.686929155

この人ほぼ怪物だよね……

27 20/05/07(木)22:03:21 No.686929441

あやかってこの街を有楽町と名付けよう

28 20/05/07(木)22:03:29 No.686929487

ミルガイ見てみたけどほんとにうまくベストルート選び取って茶人として天寿全うしたのね…

29 20/05/07(木)22:03:34 No.686929520

実際にこういう会話があったかどうかは分からないんでしょ？ さすがに…

30 20/05/07(木)22:04:18 No.686929790

当時でも相当言われる行為だったのは推測に難くないが それにしたって戦国乱世だし正直こんな人が多数派だと思う

31 20/05/07(木)22:05:06 No.686930092

>実際にこういう会話があったかどうかは分からないんでしょ？ >さすがに… 逃げて童歌になったのは事実

32 20/05/07(木)22:05:47 No.686930355

へうげものではかなり出番多かったけどこんな面白い人テーマ的にそりゃ多くなるよなって

33 20/05/07(木)22:06:29 No.686930595

甥っ子を捨て駒にした信長の弟って時点で噂になるわ

34 20/05/07(木)22:06:30 No.686930608

>実際にこういう会話があったかどうかは分からないんでしょ？ >さすがに… 信長の弟で当時同じ二条城にいながら嫡男の死を見届けた後に自分だけ生き延びたのは確か

35 20/05/07(木)22:06:59 No.686930784

>当時でも相当言われる行為だったのは推測に難くないが >それにしたって戦国乱世だし正直こんな人が多数派だと思う 配下の将なら分からんでもないが親族衆なのがな…

36 20/05/07(木)22:07:05 No.686930818

織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源五 むつき二日に大水出て おた（織田）の原なる名を流す

37 20/05/07(木)22:07:33 No.686930992

何でもありな当時でもここまで言われたってことは相当なのでは

38 20/05/07(木)22:07:39 No.686931022

へうげものはアニメしか知らないけど 千宗匠関連と大阪の陣はがっつり食い込んでくる人物なので有楽町なんて些末

39 20/05/07(木)22:08:12 No.686931224

どの時代の誰が見てもおかしいだろこれは

40 20/05/07(木)22:08:27 No.686931320

よく戦国時代は主君を変えるのが普通とか言われるけどあくまでそれは外様の話で 味方側の譜代や親族だとそう簡単に寝返らないし追い腹切ったりする

41 20/05/07(木)22:08:32 No.686931352

>織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて >われは安土へ逃げるは源五 むつき二日に大水出て おた（織田）の原なる名を流す 町人歌のセンスありすぎる…

42 20/05/07(木)22:08:44 No.686931418

この後しれっとのぶおの所に潜り込んでるのもすげえよ

43 20/05/07(木)22:09:05 No.686931554

歴史ものは史実を調べた上でどれだけドラマチックに脚色するかが肝だしな

44 20/05/07(木)22:09:34 No.686931706

>それにしたって戦国乱世だし正直こんな人が多数派だと思う この武将は織田の血統って贔屓目込みで丁半博打に勝ち続けた強運と才覚の持ち主

45 20/05/07(木)22:09:52 No.686931818

まあ人でなしなのは事実だわな…

46 20/05/07(木)22:10:11 No.686931934

死んだあと隠居料没収されてるから幕府からも嫌われてたんだろうな

47 20/05/07(木)22:10:24 No.686932024

戦国時代って割とすぐ歌にして広まるよね

48 20/05/07(木)22:10:43 No.686932148

せめて一緒に逃げればな…

49 20/05/07(木)22:10:48 No.686932182

家康にお前織田出身以外価値ないよ言われて生き残って来たのは薄汚いからって内心ブチ切れるの好き

50 20/05/07(木)22:11:13 No.686932319

へうげの有楽斎凄い好き

51 20/05/07(木)22:11:13 No.686932321

自害とかバカじゃねえの死にたくねぇ～は本心として当然あるだろうけどさ…

52 20/05/07(木)22:11:22 No.686932369

ここでnovの息子連れて逃げたらお家としてはワンチャンあった お腹召しませい！

53 20/05/07(木)22:11:30 No.686932417

いかに史料と矛盾せずに好き勝手やるかが歴史もののキモ

54 20/05/07(木)22:11:33 No.686932442

>死んだあと隠居料没収されてるから幕府からも嫌われてたんだろうな 徳川から好かれてる方が少なくない？

55 20/05/07(木)22:11:46 No.686932517

本能寺の火事から 二条御所の火事っていうリアルタイムのめっちゃ現場で 仇追われてる信忠一派がどういうことんなってるか京都のひとたちも目と鼻の先でみていたことなんで そら嘲歌にする

56 20/05/07(木)22:12:01 No.686932604

>ここでnovの息子連れて逃げたらお家としてはワンチャンあった >お腹召しませい！ ワンチャンどころか歴史が変わるわ

57 20/05/07(木)22:12:08 No.686932644

>この後しれっとのぶおの所に潜り込んでるのもすげえよ 信雄はすげえバカ扱いされてたんだっけ

58 20/05/07(木)22:12:14 No.686932676

西軍に着いた有楽斎か！

59 20/05/07(木)22:12:14 No.686932677

>戦国時代って割とすぐ歌にして広まるよね いい歌詠めたから聚楽第に落書きするね…

60 20/05/07(木)22:12:19 No.686932711

>徳川から好かれてる方が少なくない？ 豊臣の内情を徳川に流してた功労者だし…

61 20/05/07(木)22:12:25 No.686932743

最初に切腹したのって誰だろう 秀吉が水攻め中に船の上でやったみたいなのは聞いた事あるけど

62 20/05/07(木)22:12:34 No.686932811

文化人はルール無用だろ

63 20/05/07(木)22:13:04 No.686932991

江戸時代に入る晩年には自分の名義で荒れ果てたお寺さんの修繕費出したり 所領の割には考えられないほど金回りがよかったという

64 20/05/07(木)22:13:11 No.686933032

そういや切腹っていつからあんの

65 20/05/07(木)22:13:20 No.686933074

>>この後しれっとのぶおの所に潜り込んでるのもすげえよ >信雄はすげえバカ扱いされてたんだっけ 生き残ってるし文化人としては有能

66 20/05/07(木)22:13:20 No.686933075

>信雄はすげえバカ扱いされてたんだっけ 実際馬鹿だよ

67 20/05/07(木)22:13:42 No.686933204

>西軍に着いた有楽斎か！ は？最初から徳川家の繁栄を願っていましたが？

68 20/05/07(木)22:13:43 No.686933207

>最初に切腹したのって誰だろう 源為朝じゃなかったかな

69 20/05/07(木)22:13:43 No.686933213

東京の地名や黄色い地下鉄の名前になって まだ生き残ってるとも考えられる

70 20/05/07(木)22:13:45 No.686933227

>歴史ものは史実を調べた上でどれだけドラマチックに脚色するかが肝だしな そして逃げる理由も肯定的に後付すればいくらでも盛れるからな… どう史料を受け止めるか次第

71 20/05/07(木)22:13:57 No.686933299

>そういや切腹っていつからあんの 船を弓で沈没させる奴からかな

72 20/05/07(木)22:14:26 No.686933511

>最初に切腹したのって誰だろう 土岐頼遠かなあ

73 20/05/07(木)22:14:32 No.686933543

>信雄はすげえバカ扱いされてたんだっけ 有能扱いされてる作品が架空戦史含めてほぼ無い位の有能さだよ

74 20/05/07(木)22:14:42 No.686933598

俺も切腹するほかありますまいってシチュエーションになったときのために匿ってくれる権力者のツテ作っとかないと…

75 20/05/07(木)22:14:48 No.686933632

終盤タヌキに詫び入れにいったら別に織田の血筋だし好き勝手やってていいよって言われてブチギレかけるシーン好き

76 20/05/07(木)22:15:12 No.686933759

>>織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて >われは安土へ逃げるは源五 むつき二日に大水出て おた（織田）の原なる名を流す >町人歌のセンスありすぎる… ちょっと気軽に超センスの歌出してくるよね町人達

77 20/05/07(木)22:15:37 No.686933919

織部とごろ寝しながら駄弁って過ごしたのも史料にある

78 20/05/07(木)22:16:24 No.686934218

>終盤タヌキに詫び入れにいったら別に織田の血筋だし好き勝手やってていいよって言われてブチギレかけるシーン好き ちょっと見下してた織部が家康に的にされてるのもちょっと嫉妬入ってたね

79 20/05/07(木)22:17:18 No.686934524

>は？最初から徳川家の繁栄を願っていましたが？ 甥の次は姪を裏切ってまで生きたいって言え！！ >生き延びたいッ！！！

80 20/05/07(木)22:17:26 No.686934573

信忠が内政やるようになってからガチで凄いから 信忠生かしてたら歴史変わりまくってる

81 20/05/07(木)22:18:53 No.686935101

織田を弱体化させるという一点では本能寺は成功してるな…

82 20/05/07(木)22:18:59 No.686935134

真田丸で豊臣にいる徳川のスパイみたいな扱いだったけど うるさいババァとかうまーく誘導しててすげえって思った

83 20/05/07(木)22:19:26 No.686935302

改名か！聚楽斎と名乗るが良い！

84 20/05/07(木)22:19:49 No.686935426

>戦国時代って割とすぐ歌にして広まるよね プロパガンダに芸人衆動員して歌が利用されていたっぽい

85 20/05/07(木)22:20:29 No.686935676

こうして有楽町が生まれた

86 20/05/07(木)22:20:35 No.686935709

>改名か！聚楽斎と名乗るが良い！ せめて有楽で…

87 20/05/07(木)22:21:33 No.686936073

>信忠が内政やるようになってからガチで凄いから >信忠生かしてたら歴史変わりまくってる 有能だったのか

88 20/05/07(木)22:21:41 No.686936114

立ち回りの見苦しさに関していえば のぶかっちゃんという超大物がいるから

89 20/05/07(木)22:21:56 No.686936209

創作だったら作者びいきとかご都合主義と叩かれそうな人生だ

90 20/05/07(木)22:23:02 No.686936588

やっぱすげえぜ…有楽町！

91 20/05/07(木)22:23:10 No.686936633

>真田丸で豊臣にいる徳川のスパイみたいな扱いだったけど >うるさいババァとかうまーく誘導しててすげえって思った ここらへんはドラマとして黒幕役として集約されちゃったけど これも当時はこんなピエロいっぱい居たと思うんだ…

92 20/05/07(木)22:23:45 No.686936847

ただ信忠は王じゃなかった 潔く諦めたりせず何が何でも生きるべきだった

93 20/05/07(木)22:24:06 No.686936977

>真田丸で豊臣にいる徳川のスパイみたいな扱いだったけど なんであそこまで豊臣に付いてたのに生き残ってるのこいつ

94 20/05/07(木)22:24:34 No.686937156

>なんであそこまで豊臣に付いてたのに生き残ってるのこいつ 織田よ？

95 20/05/07(木)22:24:48 No.686937228

望郷太郎は長益顔だから作者もお気に入りだったんだろうな

96 20/05/07(木)22:25:03 No.686937320

>信雄はすげえバカ扱いされてたんだっけ 信長の死後、信雄は常人に比べて知能著しく劣っていたため 安土城に火を放つのみならず安土市街にも火を放ち信長の都は灰塵と化した というような評価がある

97 20/05/07(木)22:25:11 No.686937381

アデオス　アミーゴ はすげー笑った

98 20/05/07(木)22:25:35 No.686937518

>織田よ？ あの織田の生き残りが猿回しの猿になってる尊厳破壊プレイ

99 20/05/07(木)22:25:49 No.686937617

>これも当時はこんなピエロいっぱい居たと思うんだ… 史実だと腹切らされた織部も…

100 20/05/07(木)22:25:53 No.686937635

>有能だったのか 有能とか無能以前に家督を信長から正式に譲られた嫡男がいたら家臣団は誰も好きに動けない

101 20/05/07(木)22:26:01 No.686937687

>ただ信忠は王じゃなかった >潔く諦めたりせず何が何でも生きるべきだった 父ちゃんは小豆坂でそうしてるしな とはいえ乱世の覇王と治世の帝王に求められる振る舞いって違うから 部下振り捨てて自分だけ生き延びる天下人ってイメージが治世に与える瑕は浅くないと思う

102 20/05/07(木)22:26:09 No.686937750

>なんであそこまで豊臣に付いてたのに生き残ってるのこいつ 結局は名前だよ 最初は織部が織田の名に劣等感を抱いてたのに最後には織田にしか価値がなくなった有楽の方が織部に劣等感抱くようになったのは面白いよね…

103 20/05/07(木)22:26:17 No.686937800

何だかんだで古織とはいいコンビ

104 20/05/07(木)22:26:41 No.686937956

蒲生とか高山殿とか同じ南蛮趣味仲間にはたびたび気遣ってるのが好き

105 20/05/07(木)22:29:11 No.686938892

何が酷いって息子がこれのせいで苛められまくってグレてリーゼントになってたとこ

106 20/05/07(木)22:29:36 No.686939052

>有能だったのか 少なくとも軍事でも統治でも失政は無いから信長の息子たちの中では一番有能なのは間違いない

107 20/05/07(木)22:30:27 No.686939360

織部が茶器蹴飛ばしてテンパってからの 寝そべりながらの茶は史実なんだよな…

108 20/05/07(木)22:30:37 No.686939421

信忠に自害させて自分は逃げたけど 逃げるなら信忠を死守した方が後々の地位は良さそうとかそういう打算は無かったんだろうか

109 20/05/07(木)22:31:40 No.686939804

>信雄はすげえバカ扱いされてたんだっけ 身内には砂糖よりも甘くたとえ失政があっても揉み消す信長の子供でありながら信長にあいつはちょっとな… って言われる男

110 20/05/07(木)22:32:16 No.686940032

まあ切腹進言したかは定かじゃないんでしょ…？

111 20/05/07(木)22:32:27 No.686940114

親父の生き汚さ見習えよ信忠… 三方原で同盟国の徳川がボコられてる隙に自分は尾張美濃まで捨てて近江まで逃げるとき着いてったろ

112 20/05/07(木)22:33:24 No.686940455

信忠自刃か安土城下壊滅のどっちかが無ければ織田政権のままだったかもしれない

113 20/05/07(木)22:33:26 No.686940468

>逃げるなら信忠を死守した方が後々の地位は良さそうとかそういう打算は無かったんだろうか 信忠が天守閣に火を放って大騒ぎしてるから逃げやすいって寸法よ

114 20/05/07(木)22:33:57 No.686940652

ここからあんなにいいキャラになるとは思わなかったよ有楽斎殿

115 20/05/07(木)22:34:06 No.686940715

のぶおが本当に有能だったら本能寺後に織田家もあんなことになってねえからな…

116 20/05/07(木)22:34:48 No.686940950

この殴られた介錯人も火に巻かれるか押し寄せてきた明智勢にやられるかだよね

117 20/05/07(木)22:35:00 No.686941035

へうげの死にざまもまたいいんだ…

118 20/05/07(木)22:35:06 No.686941052

信雄主人公の小説読んだけど主人公なのに無能だった まあフォローしようないよね

119 20/05/07(木)22:35:07 No.686941067

>織部が茶器蹴飛ばしてテンパってからの >寝そべりながらの茶は史実なんだよな… 灰形覗こうと台子の炉に頭突っ込んで火の粉で顔火傷したのが歴史として残ってるってのに驚愕したよ

120 20/05/07(木)22:35:07 No.686941068

>親父の生き汚さ見習えよ信忠… >三方原で同盟国の徳川がボコられてる隙に自分は尾張美濃まで捨てて近江まで逃げるとき着いてったろ 名目上の当主とはいえ信長全然実権手放してないし 親父が死んじまった状態でそれやって家来がついてきてくれる確証なかったんでない

121 20/05/07(木)22:35:25 No.686941175

>まあ切腹進言したかは定かじゃないんでしょ…？ 勿論 でも打ち合わせぐらいしたはずよね

122 20/05/07(木)22:35:32 No.686941215

ただのぶおに必要とされるのは 秀吉のチートと家康の宇宙レベルの人望 これを超えろって話だから「のぶおが有能なら」って話は可哀相なので伏せてあげてほしい

123 20/05/07(木)22:37:05 No.686941755

なんだかんだでやる事はやってきた人生だったし… 自分の命を失わない中でやれる範囲の義を貫き通したともいえる

124 20/05/07(木)22:37:17 No.686941815

後の侍ジャイアンツ介錯人殺しである

125 20/05/07(木)22:37:50 No.686942006

俺がのぶおでも安土焼いた気がする だってあの状況で信長の子どもなんて立場重たいだけだし なんかもうクッソめんどくせえなってなっても仕方ない あと安土なんて消えてなくなったほうが天下人からの警戒度は減る

126 20/05/07(木)22:37:53 No.686942029

>信雄主人公の小説読んだけど主人公なのに無能だった >まあフォローしようないよね のぶおのすることだからさ…

127 20/05/07(木)22:38:11 No.686942117

>この殴られた介錯人も火に巻かれるか押し寄せてきた明智勢にやられるかだよね 耄碌じじいの錯乱説とかあるけど この十兵衛…事を起こしてからは現場指揮は結構周到 なのよね 逃げられた女装長益はほめられてもいい

128 20/05/07(木)22:38:54 No.686942385

>これを超えろって話だから「のぶおが有能なら」って話は可哀相なので伏せてあげてほしい GAIJINにまで「あいつ頭が足りない」って書かれててかわいそう

129 20/05/07(木)22:39:43 No.686942655

マジでどういう嗅覚と胆力なんだよって思う 明らかにこの時代の価値観には囚われない行動しまくるし

130 20/05/07(木)22:40:12 No.686942826

信長信忠両方同時に殺すっていう超難易度ゲームクリアしたのすごいよな

131 20/05/07(木)22:40:16 No.686942845

>あと安土なんて消えてなくなったほうが天下人からの警戒度は減る 焼いた焼かないかはおいといて その下の信孝の行動を似たもの兄弟とするとその後ののぶおもさもありなん 安土焼いたとか清洲会議以前の問題だわのぶお＆信孝

132 20/05/07(木)22:41:34 No.686943281

>俺がのぶおでも安土焼いた気がする >だってあの状況で信長の子どもなんて立場重たいだけだし つまり「」と信雄は同レベル

133 20/05/07(木)22:42:14 No.686943518

予備の血筋は生かしておくけど帝王学はさせないって判断は信長か信忠が生き残りさえすれば正解だったのにな

134 20/05/07(木)22:42:36 No.686943647

信忠とか信孝はまだ評価する人がいなくも無いけど信雄はそういうの一切ないから…

135 20/05/07(木)22:42:37 No.686943648

まぁちょっと有能程度であったとしても対立候補が全盛期の秀吉とか相手が悪すぎる…

136 20/05/07(木)22:42:56 No.686943754

>信長信忠両方同時に殺すっていう超難易度ゲームクリアしたのすごいよな あいつらが一箇所にまとまってくれる機会でも来ない限り下剋上なんて不可能…来たわ…

137 20/05/07(木)22:43:21 No.686943914

のぶおは史実の事柄見てもフラフラしてる割に仕切りたがるのが…

138 20/05/07(木)22:43:29 No.686943957

甥に誇りのために死ねっつっといてやることか

139 20/05/07(木)22:43:29 No.686943961

本能寺の変で特にかわいそうなのが津田or織田信澄くん

140 20/05/07(木)22:43:35 No.686943997

信雄がアレなのは小牧長久手がね…

141 20/05/07(木)22:43:54 No.686944101

二代目天下人ってのはただ生きればいいってもんじゃないから 秀忠さんも熱出たりして重症で小姓に停められてんのに 私は私人じゃなくてこの身は天下のものだからとか言って 無理して仕事続けた末にだいぶ若いうちに死んじゃった

142 20/05/07(木)22:44:24 No.686944248

>まぁちょっと有能程度であったとしても対立候補が全盛期の秀吉とか相手が悪すぎる… 毛利相手に八面六臂の活躍で大返しして明智討ち取った相手に何か言える？って言われたらまあね… でも織田って印籠はあるからなあ

143 20/05/07(木)22:44:41 No.686944365

確かにチャンスはもう二度とないくらいだったけどその後の対応を見るに人質取らなかったりと徹底出来てない そこら辺を見る限りもう計画性とかじゃなくやれるからやった！くらいの突発性だと思うわ本能寺

144 20/05/07(木)22:44:42 No.686944368

>信忠とか信孝はまだ評価する人がいなくも無いけど信雄はそういうの一切ないから… バカさで死ななかったのだからむしろ誰よりも賢かったとも言えるかもしれない

145 20/05/07(木)22:44:50 No.686944416

嫁の実家滅ぼすぐらいの気概が無いと

146 20/05/07(木)22:44:54 No.686944434

利休にさらっと茶の湯の極意教えられたけど このやべー爺の言うこと聞いてたらやべーことになるから聞かなかったことにしとこ… って反応してたのが面白すぎた

147 20/05/07(木)22:45:19 No.686944614

現代の感覚だと生き残った奴が勝ちって感じでもあるのよね

148 20/05/07(木)22:45:35 No.686944704

>無理して仕事続けた末にだいぶ若いうちに死んじゃった 52歳ならまあまあじゃないの？ 徳川歴代将軍の平均寿命って確か50歳も行ってないはず

149 20/05/07(木)22:45:35 No.686944709

この後部下に見つかってめっちゃ叱責された うるせーバーカおめーはどうなんだよと兄貴が死んだ寺から火事場泥棒して逃げた

150 20/05/07(木)22:45:40 No.686944733

>信雄がアレなのは小牧長久手がね… なんで先にサルに降ったし…

151 20/05/07(木)22:45:42 No.686944747

賢いと黒田官兵衛みたいに警戒されまくるから生きるだけならこの程度でいいんだ

152 20/05/07(木)22:46:45 No.686945117

>でも織田って印籠はあるからなあ 斯波家の印籠が織田に効きましたかね？

153 20/05/07(木)22:46:59 No.686945194

>本能寺の変で特にかわいそうなのが津田or織田信澄くん 辞世の句が最初は色々工夫が見られるのに下の句から純度100%のブチギレになってるの好き

154 20/05/07(木)22:47:17 No.686945302

>利休にさらっと茶の湯の極意教えられたけど >このやべー爺の言うこと聞いてたらやべーことになるから聞かなかったことにしとこ… >って反応してたのが面白すぎた 聚楽第の利休の茶室を覗いたときもあの爺やベーから近づかんとこ…ってなってたな 利休十哲じゃないのかよ

155 20/05/07(木)22:47:31 No.686945373

>>信雄がアレなのは小牧長久手がね… >なんで先にサルに降ったし… どうせ秀吉には勝てないからあれで正解

156 20/05/07(木)22:47:32 No.686945379

とりあえず信忠が死ななければ猿は家臣の中で最大の功労者ってだけだったはず

157 20/05/07(木)22:47:50 No.686945469

>>まあ切腹進言したかは定かじゃないんでしょ…？ >勿論 >でも打ち合わせぐらいしたはずよね 時間的に…どうだろね…めっちゃ手際早いよ光秀 まあ「もし篭城したいんだったら間にあわなかったら死のうね」ぐらいはあるかも

158 20/05/07(木)22:48:08 No.686945592

名目上の上司なんか当の織田が蔑ろにしてきたわけで どの子が生き残っても誰かの下でお茶汲みやる羽目になっただろうよ

159 20/05/07(木)22:48:11 No.686945617

>とりあえず信忠が死ななければ猿は家臣の中で最大の功労者ってだけだったはず 信忠がいたら天下人になれないし…

160 20/05/07(木)22:49:01 No.686945920

>とりあえず信忠が死ななければ猿は家臣の中で最大の功労者ってだけだったはず 謎の病死をしたんじゃないかね

161 20/05/07(木)22:49:06 No.686945947

>とりあえず信忠が死ななければ猿は家臣の中で最大の功労者ってだけだったはず ほんと早まったよなぁ信忠は… 生きてりゃ織田の天下絶対続いてたろうに

162 20/05/07(木)22:49:40 No.686946119

死ななきゃ安い

163 20/05/07(木)22:49:45 No.686946141

有楽斎は命への危険なフラグ回避のセンスだけはすごすぎる… そうじゃない危険なフラグは割と踏むのに…

164 20/05/07(木)22:49:45 No.686946145

信雄の馬鹿が安土焼かないか信忠が生存するか どっちか片方だけでも歴史変わりそう

165 20/05/07(木)22:49:48 No.686946163

>どうせ秀吉には勝てないからあれで正解 時間経てば経つほど長曽我部や北条が参戦してくる確率高かったから粘れば良かったのに…

166 20/05/07(木)22:50:17 No.686946353

>>とりあえず信忠が死ななければ猿は家臣の中で最大の功労者ってだけだったはず >謎の病死をしたんじゃないかね この漫画時空ならワシはお前の殺し屋ではないわ！ポインツが増えるだけだな…

167 20/05/07(木)22:50:26 No.686946400

>とりあえず信忠が死ななければ猿は家臣の中で最大の功労者ってだけだったはず それはそれで別ルートの秀吉の天下取りになって面白いifになったよね

168 20/05/07(木)22:50:49 No.686946547

>女装して逃げた いやすっごいわこの人

169 20/05/07(木)22:50:58 No.686946597

>時間経てば経つほど長曽我部や北条が参戦してくる確率高かったから粘れば良かったのに… 攻めてる陣営のガチ具合からいって援軍来る前に死ぬわ