虹裏img歴史資料館

1 20/05/06(水)20:19:06 No.686572796

ながすぎ

2 20/05/06(水)20:19:53 No.686573191

スレッドを立てた人によって削除されました またワナビの馴れ合いスレか

3 20/05/06(水)20:19:58 No.686573248

それはあまりにも長すぎる もっとコンパクトにまとめろ

4 20/05/06(水)20:20:40 No.686573673

>ながすぎ >それはあまりにも長すぎる >もっとコンパクトにまとめろ 半分ぐらい…？

5 20/05/06(水)20:21:14 No.686573989

長さじゃなく流れで判断しろ

6 20/05/06(水)20:21:26 No.686574087

まず自分が前置きに1万文字も読むか考えるんだ

7 20/05/06(水)20:22:55 No.686574900

スレッドを立てた人によって削除されました お前いつもこのスレ画で壁打ちしてるな 何故だ？

8 20/05/06(水)20:23:04 No.686574999

導入より前にプロローグで一通りバトルさせるんだ

9 20/05/06(水)20:23:10 No.686575068

バトルがあまり関係ない内政ものとかなら空けてもいいけどバトル主体なら一万字は遠すぎる

10 20/05/06(水)20:24:43 No.686575894

そもそも時系列入れ替え自体あまりいい印象がない

11 20/05/06(水)20:25:00 No.686576046

読み始めてる時は何文字あってもいいけど更新を追い始めると1万文字は気楽な量ではなくなる

12 20/05/06(水)20:25:18 No.686576231

>導入より前にプロローグで一通りバトルさせるんだ いきなりバトルだと訳わかんなくて読まないな

13 20/05/06(水)20:26:17 No.686576700

のちのちの展開に繋がる要素がある話でも無ければバッサリカットしてもいいだろう

14 20/05/06(水)20:26:24 No.686576759

そこが面白ければ長くても読む 単なる説明とかなら長いほど駄目

15 20/05/06(水)20:27:41 No.686577505

>そもそも時系列入れ替え自体あまりいい印象がない でもよォ ダラダラ主役の境遇だの世界観の細かい話だのモブなのかメインなのかわかんない奴の独白だの これ何がメインのつもりの話なの？って地味なのを何羽も読まされた後に 緊迫感のない戦闘されて「バトルもの！バトルものです！」とか言われたって困るぜ

16 20/05/06(水)20:27:43 No.686577542

バトルものと言っても色々あるけどそもそもどういう感じの話なんだ？

17 20/05/06(水)20:28:19 No.686577852

ちょっとだけバトル書いてから回想に繋げろ

18 20/05/06(水)20:28:30 No.686577930

>>導入より前にプロローグで一通りバトルさせるんだ >いきなりバトルだと訳わかんなくて読まないな でもホビーマンガとか絶対導入はバトルだぜ？

19 20/05/06(水)20:28:39 No.686578013

後で語っても支障がない話なら後でも良い気がする

20 20/05/06(水)20:28:42 No.686578042

種明かしとして過去の場面ならともかく未来の先取りは何のうまあじがあるんで 個人的には小説だとあまり面白いテクに見えなく感じる しかも最初に

21 20/05/06(水)20:29:15 No.686578322

>バトルものと言っても色々あるけどそもそもどういう感じの話なんだ？ 現代日本舞台のファンタジー

22 20/05/06(水)20:29:25 No.686578393

（たまに結局プロローグっていつの話だったのってなる作品がある）

23 20/05/06(水)20:30:38 No.686578983

現代日本なら世界感については語らずとも通ずる部分も多いから なおさら端折っても良い気がする

24 20/05/06(水)20:32:02 No.686579567

>現代日本なら世界感については語らずとも通ずる部分も多いから >なおさら端折っても良い気がする 世界観というより主人公とヒロインの現況と背景性格の描写にかかっちゃって… 見た目とかはともかく性格とかはある程度描写しておいた方が読む側が意識しやすいかなあと

25 20/05/06(水)20:32:14 No.686579675

>種明かしとして過去の場面ならともかく未来の先取りは何のうまあじがあるんで >個人的には小説だとあまり面白いテクに見えなく感じる >しかも最初に どういう話がやりたいのかを提示する意味では有効だよ 最初しか読まない奴もいるのに順を追って展開してたらダルくて一番見せたいところまで辿り着かない そもそもそんな読むのがダルいネタで構成するなって？ ごもっとも

26 20/05/06(水)20:32:55 No.686580003

突然チート能力を手に入れた主人公が日常パートで地味なところからいろいろ検証していって いよいよ機も熟したってところで最初のバトルが始まるなら1万字くらいあっても問題ないかも （異世界転生の序盤幼少期を思い浮かべながら現代学生モノに適用して言ってる）

27 20/05/06(水)20:33:44 No.686580407

>見た目とかはともかく性格とかはある程度描写しておいた方が読む側が意識しやすいかなあと 全然後でいいやつだそれ 性格ってのは長い間に見えてくるもんであって前置きとして説明するもんじゃないぞ

28 20/05/06(水)20:35:05 No.686581110

>>>導入より前にプロローグで一通りバトルさせるんだ >>いきなりバトルだと訳わかんなくて読まないな >でもホビーマンガとか絶対導入はバトルだぜ？ 漫画やアニメは絵があるけど小説は無いから 小説でその手法を真似すると誰が何やってんのか全然イメージできねえ と個人的には思う

29 20/05/06(水)20:35:16 No.686581215

物語的魅力をまだ背負ってない他人の身の上話ほど退屈なものはないぞ 一般的にも訳アリヒロインの事情本格説明編って物語のだいぶ後半になることが多いし

30 20/05/06(水)20:35:38 No.686581421

>>現代日本なら世界感については語らずとも通ずる部分も多いから >>なおさら端折っても良い気がする >世界観というより主人公とヒロインの現況と背景性格の描写にかかっちゃって… >見た目とかはともかく性格とかはある程度描写しておいた方が読む側が意識しやすいかなあと とりあえず最初のバトルまでに知っておけばよい要素を厳選して残りは後回しにしてしまうのが良い 最初に全部知らされても興ざめしたり覚えてられなくて後が続かないように思う

31 20/05/06(水)20:35:58 No.686581606

漫画はメディアが違うから参考にするならバトルもののラノベが一番いいと思う

32 20/05/06(水)20:36:42 No.686581967

最初にキャラの性格全部説明したらめっちゃくどくならない？

33 20/05/06(水)20:37:14 No.686582214

個人的にはどうでもいい奴のバトルよりは どうでもいい奴の身の上話の方が小説ではまだ読まれやすいと思うよ

34 20/05/06(水)20:37:18 No.686582239

性格は行動にでるものだからいっそバトルで表現してしまってもよい 例えば卑怯な性格ならバトルでも卑怯な手段をとるだろうからそんな感じで

35 20/05/06(水)20:37:23 No.686582284

それこそ設定でツンデレとか言われても結局読者が判断することだしな…

36 20/05/06(水)20:37:23 No.686582287

現代ベースなら何で戦ってるのかってのをふんわり書く程度でいいと思うな で特に本編とは関係ない戦い入れてそっから日常スタートみたいな感じで

37 20/05/06(水)20:37:27 No.686582320

>最初にキャラの性格全部説明したらめっちゃくどくならない？ 全部は説明しないよ 年齢とかの立ち位置を軽めに

38 20/05/06(水)20:38:06 No.686582610

まずバトルシーンから初めて時間を少し巻き戻せ

39 20/05/06(水)20:38:11 No.686582664

この作品の主体はそういうのじゃねえからって言ったらそれまでだけど物語に浸りに来たのであって人となりを知りに来たわけではないからそういうのは後でいいかなって思うけどこれは個人のスタンスの話になるか

40 20/05/06(水)20:38:13 No.686582682

それで一万字になるのは確実に軽くなくない…？

41 20/05/06(水)20:39:06 No.686583067

そもそもバトルは書けないから間になんか挟んで結果だけ書く

42 20/05/06(水)20:39:39 No.686583338

今得た情報だけだと絶対冗長だと思う…

43 20/05/06(水)20:40:28 No.686583714

忍殺を見たまえ！ よくわからない奴とよくわからない奴が殺し合って始まってるのにめちゃくちゃ面白いぞ！ バトルものを標榜するならそれくらいバトルが面白い前提じゃないといかんだろう

44 20/05/06(水)20:40:55 No.686583928

まあこれもその人の癖で面白いの書くんだけどいつも最初がダルくて長いみたいな人いるからな…

45 20/05/06(水)20:41:40 No.686584266

俺はエンタメで一番大事なのはキャラクターだと思うから キャラクターの魅力が表現できているならなんでもいいんじゃないかと思うよ

46 20/05/06(水)20:42:01 No.686584443

オーフェン冒頭でいきなりキリランシェロ出るのが駄目だったとは思わないし 長編ラノベなら常套手段だから別に問題のあるやり方じゃあない ヘタでわからないというのはそれ以前だし

47 20/05/06(水)20:42:50 No.686584880

他人が戦ってるの見てこえー近付かんどこ…でもいいんじゃない

48 20/05/06(水)20:44:30 No.686585692

緊迫したシーンから入るのはいいがそれならもうそれより前の話(出会いの話とそういうの)はカットして描写しないでサラッと数行で説明する程度でいいと思う

49 20/05/06(水)20:45:51 No.686586254

うーんパンチが足りなくない？

50 20/05/06(水)20:45:53 No.686586273

手癖で導入書こうとすると寝てる奴(だいたい主人公)が起きるシーンからになるマン！

51 20/05/06(水)20:46:00 No.686586316

バトルもので冒頭の主人公のバトルで個性が出せないのは その時点でバトルものとして設定弱い気がするが なろうじゃそんなんよくある話だしなんか目を引く要素出してればなんでもいいや

52 20/05/06(水)20:46:08 No.686586383

いきなりヒロインが死ぬところから始めようぞ！

53 20/05/06(水)20:46:19 No.686586496

そもそも最初に戦う必要があるのだろうか いきなりバトルにしなくても例えば冒頭に傷ついた人を出せばバトルがあったことこれはバトルに関わる話であることが伝わるんじゃない？

54 20/05/06(水)20:46:22 No.686586523

>個人的にはどうでもいい奴のバトルよりは >どうでもいい奴の身の上話の方が小説ではまだ読まれやすいと思うよ 言われてみればそれもそうだな… 意味不明なのと曲がりなりにも説明してくれてるのとでは後者の方がマシだしな…

55 20/05/06(水)20:46:54 No.686586769

困ったら好きな小説の流れをパクろう

56 20/05/06(水)20:47:10 No.686586866

何だかわからなくて気になるから続きを読むってのがお話の基本なんだから 最初から全部わかるようにするのは駄目じゃないかなと

57 20/05/06(水)20:47:22 No.686586957

指輪物語だって冒頭の説明なげえって不評だし…

58 20/05/06(水)20:47:31 No.686587015

>困ったら好きな小説の流れをパクろう わたしの勇者様…

59 20/05/06(水)20:47:45 No.686587120

冒頭で一番大事なのは世界観だ 世界観の大事な部分がバトル以外にあるなら導入を丁寧にやる意味はある

60 20/05/06(水)20:48:35 No.686587441

身の上話の中でどうでもいい奴がちょっと行く末の気になる奴にランクアップする可能性もままあるしな

61 20/05/06(水)20:49:02 No.686587633

了解！幼馴染で恋人の彼女が浮気してるシーンから始まる恋愛ざまぁもの！

62 20/05/06(水)20:49:45 No.686587970

最初の一文で読者を引き込むんだ まあ言うだけなら簡単なんだがな…

63 20/05/06(水)20:49:50 No.686588018

冒頭で興味を引いてちょっとだけ説明して早めに冒頭にたどり着くのは大いにあり 冒頭で興味を引いていつになったらそこにたどり着くんだよと思われたらなし

64 20/05/06(水)20:49:57 No.686588075

>困ったら好きな小説の流れをパクろう 了解！怪物の死体を背負ったゴツい男が宿に泊まるのを断られるシーン！

65 20/05/06(水)20:50:06 No.686588150

まあなんだ 序盤ってのは名刺なんだから「ここ読めば面白いと思わせられる！」って自信のあるパートは できるだけ早くしないと駄目よ もし前提説明だけで楽しくて仕方ないから読む！って人がいっぱい出る自信があるなら好きにしていい

66 20/05/06(水)20:50:31 No.686588349

バトルものなのに最初の日常パートが何万字もあったとして その語り口自体が面白かったら大抵の懸念は払拭できるから その日常パートを全力で面白くしろっていうのが一番大事かも

67 20/05/06(水)20:50:55 No.686588543

だが毎話あとがきで作者の身の上話を書くのはやめてくれよな

68 20/05/06(水)20:53:22 No.686589748

>だが毎話あとがきで作者の身の上話を書くのはやめてくれよな 作者が毎話あとがきで今日惣菜買った話とかうまい調味料見つけた話とか料理に失敗した話とか書いてくれるささいな日常パートがあるとわりと楽しくて好き

69 20/05/06(水)20:54:12 No.686590126

俺は今化け物と戦っている なぜこんなことになったのか？ 話は今日の朝まで遡る…みたいな感じで回想するという方法はどうだ？

70 20/05/06(水)20:54:32 No.686590302

共有トイレの貧乏アパートから引っ越しても貧乏飯報告は続く作者もいる

71 20/05/06(水)20:56:30 No.686591154

作者の生々しさとか見たくないタイプなので身の上話は興味ない

72 20/05/06(水)20:57:15 No.686591496

たしか賞かなんかの話だけど冒頭から5ページまでに主人公がなんらかのピンチになってないやつは駄目って意見があったな

73 20/05/06(水)20:59:19 No.686592451

ここ最近はバトル描写自体がそれほど流行ってない気がする

74 20/05/06(水)21:00:31 No.686593022

キーン キーン キーン

75 20/05/06(水)21:01:13 No.686593292

トラックに轢かれるのはピンチなのでは？

76 20/05/06(水)21:01:43 No.686593492

>ここ最近はバトル描写自体がそれほど流行ってない気がする そりゃそうだよ 真似するにも技術いるんだから

77 20/05/06(水)21:01:45 No.686593508

>たしか賞かなんかの話だけど冒頭から5ページまでに主人公がなんらかのピンチになってないやつは駄目って意見があったな これ空腹で倒れているでもいいやつじゃないですか！

78 20/05/06(水)21:02:07 No.686593669

話を読むうえで読者に与えておかないといけない最低限の情報っていうのは 作者が体感で考える１割から２割程度だってのは覚えておいて損はないぞ 最初は主役の名前と年恰好さえわかればいいしそれ以上のことはむしろ説明しない方がいい 台詞なんかで設定が多少滲めば読者は察するし明らかになる過程も楽しみになる

79 20/05/06(水)21:02:11 No.686593695

自分が書いてるの読み直したら1万文字で主人公が取り返しのつかない事になっていた

80 20/05/06(水)21:02:16 No.686593728

ピンチはチャンス！

81 20/05/06(水)21:02:28 No.686593829

>これ空腹で倒れているでもいいやつじゃないですか！ ケンシロウですな

82 20/05/06(水)21:02:37 No.686593895

>トラックに轢かれるのはピンチなのでは？ まあそういう意味ではなろうテンプレはやっぱり面白い物語の条件っていうのは満たしているんじゃないかな

83 20/05/06(水)21:03:03 No.686594087

銀行が開いてなくてピンチ！

84 20/05/06(水)21:03:45 No.686594418

いきなり借金を背負い人食い人種のテリトリーの中で腰布とこん棒だけでスタート

85 20/05/06(水)21:03:55 No.686594506

書き込みをした人によって削除されました

86 20/05/06(水)21:04:02 No.686594554

>銀行が開いてなくてピンチ！ 銀行強盗をやろうとしたらこれだったみたいなのだったら面白いかもしれん…

87 20/05/06(水)21:04:06 No.686594588

>まあそういう意味ではなろうテンプレはやっぱり面白い物語の条件っていうのは満たしているんじゃないかな テンプレは面白い要素を抽出したものだからな… ただし料理の仕方次第である

88 20/05/06(水)21:04:58 No.686595040

>いきなり借金を背負い人食い人種のテリトリーの中で腰布とこん棒だけでスタート Kenshiかな？

89 20/05/06(水)21:05:16 No.686595183

>銀行強盗をやろうとしたらこれだったみたいなのだったら面白いかもしれん… そこでなぜ銀行号とうをすることになったのかとか語りだされたらたしかになんでだって気になって読み勧めてしまうな

90 20/05/06(水)21:05:18 No.686595190

よく言われる冒頭に死体を転がせは 説明はいいからまず話を動かしてくれってことだわな

91 20/05/06(水)21:05:32 No.686595301

開始１行で婚約破棄されてる悪役令嬢テンプレのスタートはやはり秀逸だったということか…

92 20/05/06(水)21:05:49 No.686595438

追放ものもそういう感じだけどあんまりピンチって感じしないんだよな…魔物の巣とかに突き落とされるとかそういうははっきりピンチだけど

93 20/05/06(水)21:06:00 No.686595524

>銀行強盗をやろうとしたらこれだったみたいなのだったら面白いかもしれん… 定休日に来た銀行強盗は面白そうなモチーフだね

94 20/05/06(水)21:06:40 No.686595840

>>銀行が開いてなくてピンチ！ >銀行強盗をやろうとしたらこれだったみたいなのだったら面白いかもしれん… 後ろから迫ってくる金貸しの黒服！

95 20/05/06(水)21:06:45 No.686595872

>たしか賞かなんかの話だけど冒頭から5ページまでに主人公がなんらかのピンチになってないやつは駄目って意見があったな ”最初”に”平時”の主人公をお出しされても読者の想像なんて方々に散らばってるわけで何らかの異常事態に陥っていればみんな一気に同じ方向向いてくれるしな

96 20/05/06(水)21:06:46 No.686595883

あとは銀行に入るだけで覆面とかしちゃってるのを通行人に見られちゃうんだ…

97 20/05/06(水)21:06:47 No.686595896

>開始１行で婚約破棄されてる悪役令嬢テンプレのスタートはやはり秀逸だったということか… 婚約破棄されてどうなるのか？ってドラマの導入はできているわけだしな

98 20/05/06(水)21:06:51 No.686595928

追放される主人公多すぎる…

99 20/05/06(水)21:07:09 No.686596074

>開始１行で婚約破棄されてる悪役令嬢テンプレのスタートはやはり秀逸だったということか… まぁなんで婚約破棄されるんだろうってちょっとは気になるからな…

100 20/05/06(水)21:07:49 No.686596436

転生も婚約破棄も追放も状況の変化に対するフックにはなってるからね

101 20/05/06(水)21:07:54 No.686596473

自分の場合は冒頭から主人公が道端に転がってる女の子を見つけるまで２千字ちょいだった

102 20/05/06(水)21:08:23 No.686596712

>あとは銀行に入るだけで覆面とかしちゃってるのを通行人に見られちゃうんだ… 今コロナでマスクだから眼球からの感染まで恐れて過剰なマスク被ってたら強盗に間違えられるとかありかもしれない

103 20/05/06(水)21:08:24 No.686596716

婚約破棄する！から過去にこんなことがありましたよって視点が変わって 子どもからやり直していつまで経っても婚約破棄シーンにたどり着かないで内政したり冒険者ギルドに通うのいいよね

104 20/05/06(水)21:09:07 No.686597073

作品内容を1行で説明できてかつ面白い作品はそれだけでいい作品だと思う 俺はその対極にあるようなもの書いてる…

105 20/05/06(水)21:09:40 No.686597341

主人公が今何をしたいのか目的をはっきりさせて それに向けて行動する 冒頭ピンチは両方をまとめてこなせるからな

106 20/05/06(水)21:09:55 No.686597461

追放ものはピンチというより話の第一目標に「追放した奴らを見返す」というのがはっきり提示されるから強いんだ 主人公が正面からざまぁ目指すにしろセカンドライフしてるうちに古巣の連中が転落するにしろ 少なくともスカッとする第一条件はわかる

107 20/05/06(水)21:10:59 No.686597933

最初に丁寧に設定やら日常やら描写するのって打ちきりになるジャンプ漫画の定番展開じゃない

108 20/05/06(水)21:11:10 No.686598003

わりと7つの大罪ってのは敵とか味方で使われるネタだけど5つの罪とかそういうのってあるのかな

109 20/05/06(水)21:11:18 No.686598067

今まで書いたもの読み直すと肝心のシーンにたどりつくまで大体2000字前後だった 割とスタイルは安定してると思うべきか

110 20/05/06(水)21:12:22 No.686598479

でもあくまで単行本の話でなろうだとそれこそ最初の一行とかで引きつけるのがベストなんじゃないかな

111 20/05/06(水)21:13:30 No.686599018

バトルじゃなくても非日常との遭遇的なところは見せた方がいいと思う

112 20/05/06(水)21:13:38 No.686599078

>でもあくまで単行本の話でなろうだとそれこそ最初の一行とかで引きつけるのがベストなんじゃないかな 単行本だってそうだよ そんなの実現不可能だから5ページくらいって妥協してるんだよ

113 20/05/06(水)21:13:39 No.686599083

みんなポイント高いんだろうな… 3000ぽっちの俺はアドバイスすることがない

114 20/05/06(水)21:13:59 No.686599238

>でもあくまで単行本の話でなろうだとそれこそ最初の一行とかで引きつけるのがベストなんじゃないかな つまりタイトル！やはり文章系タイトルは人気の秘訣だった

115 20/05/06(水)21:14:48 No.686599636

>わりと7つの大罪ってのは敵とか味方で使われるネタだけど5つの罪とかそういうのってあるのかな ５なら五行思想からひねり出せばいいんじゃない？

116 20/05/06(水)21:14:50 No.686599659

異世界名物七つの大罪は自作で9大罪ぐらいの異世界に実装してる作者居たな

117 20/05/06(水)21:14:56 No.686599707

面白い場面の前の部分はプロローグって題でまとめておけば慣れてる人なら読まずに飛ばすんではなかろうか

118 20/05/06(水)21:14:59 No.686599727

>わりと7つの大罪ってのは敵とか味方で使われるネタだけど5つの罪とかそういうのってあるのかな 知らんけど7から適当に削ったり増やしたりして世界観や話の中でもっともらしく位置付ければいいんだ

119 20/05/06(水)21:15:05 No.686599782

>つまりタイトル！やはり文章系タイトルは人気の秘訣だった 辿り着いてもらわなきゃ1行目も1ページも無駄だからな…

120 20/05/06(水)21:15:06 No.686599785

この手の話になるたびやっぱりメロスは激怒したはやはり規格外だなと思う

121 20/05/06(水)21:15:52 No.686600144

>この手の話になるたびやっぱり吾輩は猫である名前はまだないはやはり規格外だなと思う

122 20/05/06(水)21:15:56 No.686600168

>この手の話になるたびやっぱりメロスは激怒したはやはり規格外だなと思う あれも相当アクロバティックな構成して一行目に激怒してるから

123 20/05/06(水)21:16:02 No.686600214

>みんなポイント高いんだろうな… >30ぽっちの俺はアドバイスすることがない

124 20/05/06(水)21:16:20 No.686600368

今日ママンが死んだとか死因は腹上死だったというとか

125 20/05/06(水)21:16:41 No.686600527

まあ普通にかいてりゃ3000はいくからな…