20/05/05(火)20:47:38 https:/... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1588679258541.png 20/05/05(火)20:47:38 No.686185219
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2020-05-04 私も参加していましたが進捗ダメです
1 20/05/05(火)20:50:04 No.686186168
逆説ルールスが多すぎる…
2 20/05/05(火)20:50:28 No.686186338
ラヴィニアさん大活躍ね
3 20/05/05(火)20:53:13 No.686187372
ラヴィニアさんいないとヤバいことになるので…
4 20/05/05(火)20:54:12 No.686187758
参加者の3割以上が相棒ルールス TOP8の相棒ルールス率100%うちルース逆説5ルールスブリーチ2
5 20/05/05(火)20:54:41 No.686187921
紙発売前なのにヴィンテレガシーモダン三冠覇者来たな…
6 20/05/05(火)20:54:53 No.686188009
なんだいトップ９全部ルールスに見えるが…
7 20/05/05(火)20:55:48 No.686188327
見てるかオーコ お前を超える逸材がここにいるのだ
8 20/05/05(火)20:56:23 No.686188562
トップ8で8枚しか使われてないからセーフ
9 20/05/05(火)20:56:43 No.686188678
ヴィンテージプレイヤーな「」はじめてみた…
10 20/05/05(火)20:56:46 No.686188689
モダン以下って相棒こいつガラクタ4が基本構築になりつつある気がしてきた
11 20/05/05(火)20:57:02 No.686188801
カワウソもヴィンテージじゃさすがになあ･･･
12 20/05/05(火)20:57:19 No.686188914
精神の願望みたいに販売前だけど下環境禁止でいいよもう…
13 20/05/05(火)20:57:55 No.686189123
>モダン以下って相棒こいつガラクタ4が基本構築になりつつある気がしてきた それ駄目なやつじゃ…
14 20/05/05(火)20:57:56 No.686189126
紙で結果を出してないからセーフ
15 20/05/05(火)20:57:56 No.686189131
紙での大会データが集まるまで様子を見よう
16 20/05/05(火)20:58:06 No.686189193
相棒はルールスBANなお暴れそうな気はするが それはそれとして早くルールスBANされろ
17 20/05/05(火)20:58:10 No.686189227
MOだとヴィンテもやりやすかったりするんだろうか
18 20/05/05(火)20:58:28 No.686189328
>トップ8で8枚しか使われてないからセーフ そう考えるとオーコやジェイスやギデオンって凄かったんだな
19 20/05/05(火)20:58:55 No.686189494
>>トップ8で8枚しか使われてないからセーフ >そう考えるとオーコやジェイスやギデオンって凄かったんだな マジで言ってる？
20 20/05/05(火)20:59:07 No.686189558
逆説ルールス 脱出ルールス ルールス墓荒し ルールスストーム
21 20/05/05(火)20:59:39 No.686189763
オーコは所詮ルールの中でイキってただけ
22 20/05/05(火)20:59:46 No.686189803
ヴィンテってトナプラすら人いない印象だけどリーグで練習すんのかな…
23 20/05/05(火)20:59:59 No.686189883
>マジで言ってる？ 流石にネタだろ
24 20/05/05(火)21:00:26 No.686190068
いつものバカのにおいがするわ
25 20/05/05(火)21:01:17 No.686190385
>マジで言ってる？ マジで言ってる？
26 20/05/05(火)21:01:58 No.686190662
安定のオウム返し
27 20/05/05(火)21:02:22 No.686190820
何が恐ろしいってWorkshopが完全に駆逐されている32人で合計4枚しか使われていない まあそりゃそうだ相手がただBlack Lotus引いてるだけで詰みなんだからダメに決まっている
28 20/05/05(火)21:02:41 No.686190943
>MOだとヴィンテもやりやすかったりするんだろうか リアルでヴィンテはフェストとかのサブイベしかないし 今は無いからリアルヴィンテージなんて回しやすさ0じゃないですかね
29 20/05/05(火)21:03:33 No.686191281
ちょっとピリピリしすぎじゃない？
30 20/05/05(火)21:04:07 No.686191528
こいつ１ターンに唱える回数の制限無いのか… ロータスある環境じゃ駄目すぎるだろ
31 20/05/05(火)21:04:10 No.686191546
やってない身としては環境変わってて見所あるけどやってる身としてはどんなもんなんだろうか…
32 20/05/05(火)21:04:22 No.686191636
わかりやすく発狂しても消されないからな
33 20/05/05(火)21:04:42 No.686191791
頼むから死んでくれ お前のような者がいるとこの世の理が狂うのだ
34 20/05/05(火)21:04:42 No.686191793
モダン以上で大暴れのオーコ！ レガシー以下で大暴れのルールス！ 我ら
35 20/05/05(火)21:04:49 No.686191841
混成なのがまた悪い
36 20/05/05(火)21:04:51 No.686191856
>こいつ１ターンに唱える回数の制限無いのか… いやターン1はあるよ？！あってもあんまり変わりないけど
37 20/05/05(火)21:05:12 No.686191990
ルールスはモダンでも強くね
38 20/05/05(火)21:05:36 No.686192130
MUDは開幕蓮の中からルールス誕生ムーブに対してできること何もないからな…
39 20/05/05(火)21:06:24 No.686192508
ターン制限なかったらすごいな ロータス1枚で無限マナ LEDでも無限マナ ペタルペタル土地で無限マナ あとはバリスタがゲーム決めるだけ
40 20/05/05(火)21:06:25 No.686192514
スタンでもぶっちぎりではなくても上位勢だしな…
41 20/05/05(火)21:06:38 No.686192597
ヴィンテのルールスはルールスでどうこうというかなんというか…
42 20/05/05(火)21:06:54 No.686192689
>何が恐ろしいってWorkshopが完全に駆逐されている32人で合計4枚しか使われていない うわあほんとだ ラヴィニアで詰むからか
43 20/05/05(火)21:07:23 No.686192898
スタンでメイン2枚使いたいから相棒禁止になって
44 20/05/05(火)21:07:36 No.686192989
edhだと相棒の話ほとんど聞かないんだけどな まぁ今プレイしてる人皆無なんだけど
45 20/05/05(火)21:07:45 No.686193060
他がCIPで終わりか呼んだ次ターンから起動するのに対しこいつはマナさえあBレ呼んだターンに仕事する上に次ターン以降も普通に使えるしかまどと墓地釣りがあれば追放にも対応できるしで いいよね…
46 20/05/05(火)21:07:50 No.686193100
ターン制限あったか ごめん見間違えてた
47 20/05/05(火)21:07:56 No.686193136
ホガークの夏 オーコの秋 ルールスの春
48 20/05/05(火)21:08:00 No.686193168
>モダン以上で大暴れのオーコ！ >レガシー以下で大暴れのルールス！ >我ら モダンでオーコはBAN済みだ そしてルールスは5/1のモダンチャレンジで8デッキ中5つ採用ってくらいモダンで暴れている
49 20/05/05(火)21:08:19 No.686193291
>私も参加していましたが進捗ダメです キミは参加してませんよね？
50 20/05/05(火)21:08:28 No.686193353
>うわあほんとだ >ラヴィニアで詰むからか MUDは1ターン目にBLルールスBL再キャストされるとゲーム落とすんだ
51 20/05/05(火)21:08:39 No.686193414
スタンに瞬唱くらいのカードが来ればルールスはもっとやれるさ
52 20/05/05(火)21:08:54 No.686193526
パイオニアもそのうちルールスに支配される
53 20/05/05(火)21:09:12 No.686193653
>MUDは開幕蓮の中からルールス誕生ムーブに対してできること何もないからな… 1ゲーム目ならMUDってバレてないから出されないかも、くらいしかないな…
54 20/05/05(火)21:09:14 No.686193668
>他がCIPで終わりか呼んだ次ターンから起動するのに対しこいつはマナさえあBレ呼んだターンに仕事する上に次ターン以降も普通に使えるしかまどと墓地釣りがあれば追放にも対応できるしで 赤黒とか緑白もほぼそうじゃない？
55 20/05/05(火)21:09:22 No.686193723
なにがアレって墓地からの釣りがタップでもなんでもなくおまけのようにできるのに本人のアタック性能も別に悪くないとこだお前
56 20/05/05(火)21:09:28 No.686193769
ターン制限なかったらロータスが無限マナになってしまう…
57 20/05/05(火)21:09:43 No.686193893
モダンレガシーだとガラクタ無ければ妥当な感じ？ しばらく対戦できてなくてこいつを体感してない
58 20/05/05(火)21:09:45 No.686193919
カワウソ君くらいの縛りがちょうどいいなんて予想しとらんよ…
59 20/05/05(火)21:09:46 No.686193927
ルールスもだけど逆説が4枚積めるところにもわりとビックリするヴィンテージ 4マナだからセーフなんかな？
60 20/05/05(火)21:10:05 No.686194042
マジでヤバいのはパイオニアで大会の相棒採用率が80%越えてきてる やる気満々で立ち上げた新フォーマットがもう崩壊の危機にある
61 20/05/05(火)21:10:08 No.686194061
>赤黒とか緑白もほぼそうじゃない？ オボシュとかもそうよね
62 20/05/05(火)21:10:16 No.686194103
ラヴィニア相棒にしろ
63 20/05/05(火)21:10:18 No.686194124
ローテ無いから今後一生の付き合いだし事は深刻過ぎる ランダムなゲーム展開を無くすという一石を投じるどころか隕石レベルの変更がいとも簡単に行われてしまった
64 20/05/05(火)21:10:47 No.686194296
>MUDは1ターン目にBLルールスBL再キャストされるとゲーム落とすんだ 蓮引くかどうかでしかなくてクソつまんねえなこのムーブ！
65 20/05/05(火)21:10:50 No.686194317
もう相棒は使う前提の構築になるでしょ
66 20/05/05(火)21:10:51 No.686194329
相棒は基本1枚でいいから商業的にもあまりよろしくないメカニズムだよね プレイヤーとしては集めやすくて助かるけど
67 20/05/05(火)21:11:07 No.686194426
むしろ相棒はデフォルトにする気なんじゃないかなと思ってきた
68 20/05/05(火)21:11:23 No.686194524
相棒を神話にしなかったのは社長室案件だよね…
69 20/05/05(火)21:11:25 No.686194542
意外とヴィンテプレイヤーいるのな やってない人間からしたら正直対岸の火事もいい所だ
70 20/05/05(火)21:11:34 No.686194606
>モダンレガシーだとガラクタ無ければ妥当な感じ？ >しばらく対戦できてなくてこいつを体感してない レガシーは分からないけどモダンはガラクタがどうこうって次元じゃない こいつとヨーリオンがイカれすぎてる
71 20/05/05(火)21:11:43 No.686194658
相棒持ちでコレが相棒領域にいるとき相手の相棒のコスト2増やすとか作ろう
72 20/05/05(火)21:12:03 No.686194785
どうせモックス保護の名目でラヴィがダメよされるだけだろ ワクショとバザールはヴィンテージの闇としてあきらめろ
73 20/05/05(火)21:12:10 No.686194824
>相棒を神話にしなかったのは社長室案件だよね… 1枚しか必要のないカードを神話にすると売れなくなるじゃん！
74 20/05/05(火)21:12:22 No.686194911
スタンのラクドスサクリは歓楽者が２マナなのいいよね
75 20/05/05(火)21:13:03 No.686195198
ヨーリオンって何がそんな強いの？ 盤面掃除し続けないといけない辛さ？いつでも引けるステの強さ？
76 20/05/05(火)21:13:25 No.686195344
制限の意味無いからほんとヴィンテどうすんの？
77 20/05/05(火)21:13:47 No.686195502
>ヨーリオンって何がそんな強いの？ 80枚コントロールが全然イケる
78 20/05/05(火)21:13:47 No.686195510
相棒はヴィンテ制限しても意味ないんだよな…
79 20/05/05(火)21:13:56 No.686195584
>もう相棒は使う前提の構築になるでしょ 相棒前提にするならそれでいいんだけど 相棒がイコリア限定のメカニズムなのがダメすぎる
80 20/05/05(火)21:14:21 No.686195768
相棒イコリア限定って明言されてるの？
81 20/05/05(火)21:14:42 No.686195913
ヴィンテージって再録禁止カードが脅かされたら変更するけど それ以外は特に気にしないイメージある
82 20/05/05(火)21:15:00 No.686196024
仮にイコリアにしか相棒いなくて相棒落ちたら相棒いない環境でいいし 下の環境は相棒前提で
83 20/05/05(火)21:15:09 No.686196087
>相棒イコリア限定って明言されてるの？ いや
84 20/05/05(火)21:15:11 No.686196104
ワクショなんて邪悪な土地使う方が悪いんだからいくらでも痛めつけていいアゾリウスが法だ って言いたいところだけどヴィンテはワクショみたいなカードが使えるのが魅力なんだから保護されるね
85 20/05/05(火)21:15:15 No.686196135
俺のパイオニアビームにも入るくらい強いよヨーリオン
86 20/05/05(火)21:15:18 No.686196152
ウーロやべえなウーロ強すぎまぁブリーチはレガシー禁止でしょとか言ってた平和な頃に戻りたいです…
87 20/05/05(火)21:15:20 No.686196162
>80枚コントロールが全然イケる それはわかるんだけど ってなると単に普通のデッキに安易に＋1枚あるのが強い感じ？
88 20/05/05(火)21:15:24 No.686196184
地味にモダンのバントヨーリオン強いよね お互いのリソースが切れたタイミングで天測儀コアトル瞬唱全部ブリンクされるのが分かるの絶望しかない
89 20/05/05(火)21:15:25 No.686196196
最初に相棒を決めてそれを出すカードゲームってブシロあたりが出してたような
90 20/05/05(火)21:15:25 No.686196199
なんだかんだスタンだと対策されて数だいぶ減ったけど下だとやっぱり強いまま?
91 20/05/05(火)21:15:39 No.686196277
ヨーリオンはそもそもコントロールが強くてそのパーマネントにぴったり噛み合うというか
92 20/05/05(火)21:15:42 No.686196302
>ウーロやべえなウーロ強すぎまぁブリーチはレガシー禁止でしょとか言ってた平和な頃に戻りたいです… あの頃も平和じゃないな…
93 20/05/05(火)21:15:48 No.686196353
>相棒イコリア限定って明言されてるの？ エアプのレス鵜呑みにするの初めて見た
94 20/05/05(火)21:15:53 No.686196389
>ってなると単に普通のデッキに安易に＋1枚あるのが強い感じ？ 単に1枚強いよ しかもちらつき無視してもコントロールのフィニッシャーだ
95 20/05/05(火)21:16:02 No.686196435
>なにがアレって墓地からの釣りがタップでもなんでもなくおまけのようにできるのに本人のアタック性能も別に悪くないとこだお前 すげえ適当に絆魂ついてて笑う
96 20/05/05(火)21:16:12 No.686196497
どこ引いても強いデッキなら80枚になったところでどこ引いても強い
97 20/05/05(火)21:16:53 No.686196751
ナーセット解除したらどうなるかな
98 20/05/05(火)21:17:04 No.686196816
イクサランの反省を活かして革新的なデザインに前のめり気味に挑戦するのはいい事だけどここ最近失敗続きじゃない？
99 20/05/05(火)21:17:05 No.686196824
>解説 >イコリア/Ikoriaの怪物たちと精神的な絆を結んだ人間、眷者/Bonderにプレイヤーがなることを表したメカニズム。 wikiにはこう書いてるけど 別に他の次元でも流用できそうだけどな
100 20/05/05(火)21:17:11 No.686196868
工作員とかペス勝とかドローエンチャとかPWとかブリンク得が多い今のコントロール
101 20/05/05(火)21:17:11 No.686196869
80枚はマナフラが怖いんだけどヨーリオン自体がそれを補ってくれてこれは…
102 20/05/05(火)21:17:25 No.686196961
ヴィンテの相棒どうすんだろ 1枚制限にしても意味ないし禁止できないし
103 20/05/05(火)21:17:26 No.686196973
相棒の強さはゲームを画一的な展開に持ち込めることと初手＋1なことなんだがルールスやヨーリオンはデッキに対する制約が低い割に見返りが大きすぎて更に＋2アドくらい付いてくるのが頭おかしい スタン範囲ならケルーガも同様だけど縛り的に下で弱いのが救い
104 20/05/05(火)21:17:42 No.686197073
ETBを強くしすぎたツケだな
105 20/05/05(火)21:17:48 No.686197114
>イクサランの反省を活かして革新的なデザインに前のめり気味に挑戦するのはいい事だけどここ最近失敗続きじゃない？ スタンだと適正じゃん相棒…
106 20/05/05(火)21:17:56 No.686197165
>別に他の次元でも流用できそうだけどな なんなら特殊セットでイコリア次元の新カード作ったっていい
107 20/05/05(火)21:18:02 No.686197206
ヴィンテージのデッキ見るとギミックより総額が気になってしまう
108 20/05/05(火)21:18:04 No.686197214
ヴィンテージのデッキ見るたび並ぶMoxでひええ…ってなる
109 20/05/05(火)21:18:05 No.686197226
さすがにヴィンテージの話になると MOぐらいでしか触ってないっていうのもあって実に建設的だ
110 20/05/05(火)21:18:13 No.686197296
だんだんMTGがわかんなくなってリミテばっかしてる リミテしてても相棒出てくる…つらい…やめてほんとまじで…
111 20/05/05(火)21:18:15 No.686197305
ヴィンテージなんてどうでもいい 強いて言えばカードの禁止じゃなくて ヴィンテージは相棒禁止
112 20/05/05(火)21:18:35 No.686197426
アンティカオスオーブフォーリングスター策略に相棒が並ぶんかね
113 20/05/05(火)21:18:38 No.686197444
>スタンだと適正じゃん相棒… 失敗って言いたいだけのいつものアレ
114 20/05/05(火)21:18:47 No.686197514
どうしてインスタントやソーサリーも2マナ以下にしなかったんですか
115 20/05/05(火)21:19:07 No.686197633
>どうしてインスタントやソーサリーも2マナ以下にしなかったんですか スタンで碌なデッキ組めなくなるんじゃない？知らんけど
116 20/05/05(火)21:19:10 No.686197658
スタンは相棒使わないデッキ含めてみんな平等にぶっ壊れてるので相棒は適正だよね
117 20/05/05(火)21:19:43 No.686197866
>どうしてインスタントやソーサリーも2マナ以下にしなかったんですか スレ画はその縛りですら大暴れしそうな気がする
118 20/05/05(火)21:19:59 No.686197997
最新エキスパンションのカードが下環境の幅広いカードプールを活かして多様なデッキを生み出して新鮮なゲームができるんだから相棒は大成功だろ
119 20/05/05(火)21:20:02 No.686198011
ヴィンテだったら全呪文2マナ以下にしても戦えそうだな
120 20/05/05(火)21:20:33 No.686198276
ヴィンテージは人口も競技フォーマットとしてもあれだからまあいいとしてパイオニア～レガシーはどう対処するのか気になる モダンはなんか環境の適応力が凄くて相棒と非相棒がいい感じに戦えてるけどパイオニアとレガシーは壊滅してるし…
121 20/05/05(火)21:20:33 No.686198277
対策カード作るとしたら相棒持ちの力戦でゲーム外からの呪文禁止させるくらいしか思いつかない
122 20/05/05(火)21:20:45 No.686198382
>>どうしてインスタントやソーサリーも2マナ以下にしなかったんですか >スレ画はその縛りですら大暴れしそうな気がする 下でFoWもFoNも使えなければコンボに相当弱くなるから大暴れまではいかんと思うよ
123 20/05/05(火)21:20:50 No.686198425
スタンはロングゲーム見据えた結果赤単が息を吹き返したりかなり健全にメタ回ってる
124 20/05/05(火)21:20:58 No.686198488
スタンの奇数グルールがたのしい
125 20/05/05(火)21:21:12 No.686198576
ヴィンテレガシーなんて考慮にいれてカード作ってないしそれでいいよ
126 20/05/05(火)21:21:15 No.686198598
>どうしてインスタントやソーサリーも2マナ以下にしなかったんですか それだと墓地から2マナ以下の呪文唱える、になって今以上にヤバくなりそう
127 20/05/05(火)21:21:32 No.686198706
スタン以外の環境で暴れてもじゃあ禁止になるんじゃないのってなる モダンホライゾンとかなら文句言うのも分かるけどさ
128 20/05/05(火)21:21:41 No.686198752
マローのブログだとこれ以上相棒カード作るのはキツいみたいなニュアンスだった もう使えるネタがあまり残ってない的な 非スタンダード向けの方ならまだ可能性あるかも
129 20/05/05(火)21:21:42 No.686198759
リリースしたこと自体はどうでもいいからさっさとBANして
130 20/05/05(火)21:21:44 No.686198774
>キミは参加してませんよね？ MOどころか紙もやってるよ su3865929.jpg
131 20/05/05(火)21:22:23 No.686199037
スタンが健全なの奇跡だよね…絶対偶然だわ
132 20/05/05(火)21:22:26 No.686199060
>ヴィンテレガシーなんて考慮にいれてカード作ってないしそれでいいよ これは明らかにやべーなというのがあったらあらかじめ禁止してもいいんじゃないかと思う
133 20/05/05(火)21:22:43 No.686199186
どこ住み？
134 20/05/05(火)21:22:45 No.686199200
まあコジレックの審問に相棒持ちに打ったら相棒も追加で追放できて相棒無しに打ったらライフペイしなきゃいけないようなハンデスとか相棒には0マナで打ててキャントリが付くカウンターとか刷ってくれ
135 20/05/05(火)21:22:55 No.686199297
モダンで大活躍の相棒も最速カーンには勝てなかった
136 20/05/05(火)21:22:58 No.686199320
レガシーのルールスのインパクトはブレスト以上ではあるけど相棒採用後のアーキタイプの多さはオーコウーロが跋扈していた時期より遥かに多くしかも勝てているのでむしろ健全化していると言うお話を見てはへーってなりました
137 20/05/05(火)21:23:02 No.686199340
いくら白枠でももうちょい丁寧に扱えや！
138 20/05/05(火)21:23:05 No.686199370
>もう使えるネタがあまり残ってない的な 構築に枷するのは確かにネタはなさそう でも展開に枷かけるならネタいくらでもありそうだけどそれはしたくないのかな？
139 20/05/05(火)21:23:17 No.686199442
「」に3人くらいプレイヤーいるの知ってる
140 20/05/05(火)21:23:23 No.686199471
スレッドを立てた人によって削除されました ヴィンテやってないことにしたいのは良いけど君が思ってる以上に下環境プレイヤーは多いんだよ
141 20/05/05(火)21:23:39 No.686199567
県内で2件はヴィンテージ大会やってるところ知ってる
142 20/05/05(火)21:23:48 No.686199625
>MOどころか紙もやってるよ >su3865929.jpg 横からで悪いけど住所どこ？
143 20/05/05(火)21:24:09 No.686199760
カード持って会えない？
144 20/05/05(火)21:24:14 No.686199794
相棒自体は間違いなく良いバランスなのでルールとして手札1枚減らすみたいな介入をすれば是正されるだろうとのこと
145 20/05/05(火)21:24:29 No.686199895
>スタンが健全なの奇跡だよね…絶対偶然だわ ヨーリオンスタックスあたりが頭一つ抜けて強い気がするけどまあ対抗できなくはないくらいではある
146 20/05/05(火)21:24:32 No.686199915
>それだと墓地から2マナ以下の呪文唱える、になって今以上にヤバくなりそう 逆のケルーガは相棒条件が全部参照でETBがパーマネントしか数えないんだし(数えようがないが) 別にルールスも墓地参照を変えなきゃいけないってことないでしょうよ
147 20/05/05(火)21:24:36 No.686199943
>スタンの奇数グルールがたのしい 相手にしてると5ターン目にダメージ倍＝ライフ半分になるのが見えてるのはなかなかキツい
148 20/05/05(火)21:24:36 No.686199945
俺工作員だけど会えない？
149 20/05/05(火)21:24:37 No.686199958
レガシーやってる隣でヴィンテ始められるとそっちに意識向いて困る…
150 20/05/05(火)21:24:39 No.686199973
スレッドを立てた人によって削除されました 本物のプロがわくとエアプが黙るのが一番笑う
151 20/05/05(火)21:24:45 No.686200015
>相棒自体は間違いなく良いバランスなのでルールとして手札1枚減らすみたいな介入をすれば是正されるだろうとのこと とのことって？
152 20/05/05(火)21:25:16 No.686200201
犯罪者予備軍がブリンクしまくってるな…
153 20/05/05(火)21:25:19 No.686200216
居るのわかった瞬間会おうとするの対戦相手に飢えすぎだろ分かるけども！
154 20/05/05(火)21:25:22 No.686200251
紙のヴィンテは元々知り合い以外とやることめったに無かったけど疫病流行って当分ダメそう
155 20/05/05(火)21:25:28 No.686200283
BUZAMAなエスパー初めて見た
156 20/05/05(火)21:25:34 No.686200331
exifは…と…
157 20/05/05(火)21:25:36 No.686200342
>相棒には0マナで打ててキャントリが付くカウンターとか刷ってくれ 昔のブロック制なら小型エキスパンションで相棒対策カードが印刷されてそうではある 今だと次元変わってしまうからなあ
158 20/05/05(火)21:25:36 No.686200347
>俺ダクだけど会えない？
159 20/05/05(火)21:25:47 No.686200425
変異に変な蜘蛛と変な光弾の二通りあるように 相棒も別の次元で出したくなったらその時にフレーバー考えるよ
160 20/05/05(火)21:25:48 No.686200434
最初はびっくりしたけど凄く良いバランスでちゃんと調整されてるんだなって感じられるよね相棒
161 20/05/05(火)21:25:48 No.686200440
>su3865929.jpg なんで検索避けしてんの？
162 20/05/05(火)21:26:01 No.686200516
>とのことって？ 海外プレイヤーがイコリア後のレガシーまとめをツイッターでやってたんだよ
163 20/05/05(火)21:26:07 No.686200562
>居るのわかった瞬間会おうとするの対戦相手に飢えすぎだろ分かるけども！ 対戦相手じゃなくてもっと…その…
164 20/05/05(火)21:26:13 No.686200595
>居るのわかった瞬間会おうとするの対戦相手に飢えすぎだろ分かるけども！ ピュア！
165 20/05/05(火)21:26:14 No.686200604
>パイオニアもそのうちルールスに支配される もうとっくにルールスオーラまみれだよお！！
166 20/05/05(火)21:26:20 No.686200638
>居るのわかった瞬間会おうとするの対戦相手に飢えすぎだろ分かるけども！ 対戦相手っていうかこれ…
167 20/05/05(火)21:26:24 No.686200671
管理してくだち…
168 20/05/05(火)21:26:30 No.686200718
>ヴィンテレガシーなんて考慮にいれてカード作ってないしそれでいいよ ルールスとか明らかに下見て作ってるカードでしょ… 上で出てるラヴィニアとか灯争のカーンとかどう考えても 下で使われることを念頭に入れて作ってるのは最近毎セット2枚くらいあるよ
169 20/05/05(火)21:26:42 No.686200779
>居るのわかった瞬間会おうとするの対戦相手に飢えすぎだろ分かるけども！ ただの泥棒だよ
170 20/05/05(火)21:26:52 No.686200862
２マナ以下のエンチャが毎ターン1回使い放題とか脱出しないクロクサを毎ターン2マナで呼んでは僧侶に生贄に捧げさせるムーブもなかなか酷いと思う
171 20/05/05(火)21:27:01 No.686200922
>海外プレイヤーがイコリア後のレガシーまとめをツイッターでやってたんだよ 公式の誰かがこぼしたわけじゃなくて 適当な一般人が適当なこといってたってだけかよ！
172 20/05/05(火)21:27:04 No.686200951
下でも暴れてるっていうけど別に相棒使えないデッキが滅びてるだけで既存のデッキにパワーアップパーツが追加されただけじゃんって思うけど間違いなのかな
173 20/05/05(火)21:27:13 No.686201021
通りすがりのジェイスだけど今会えない？
174 20/05/05(火)21:27:21 No.686201068
盗むのは正気とか概念だけにしとけ
175 20/05/05(火)21:27:30 No.686201134
スタンだとコスト2以下パーマネントの選択肢が少なくてルールスは良いカードなんだよな
176 20/05/05(火)21:27:30 No.686201140
少なくともスタンで一強は存在しないし下環境で神ジェイスやオーコが消え去るわけでもないし相棒はインパクト強いけど受け入れたい
177 20/05/05(火)21:27:44 No.686201255
弁えろよベレレン
178 20/05/05(火)21:27:46 No.686201268
脱出とかあからさまにアレなの印刷する時点でレガシー以下はあんま考えてないと思う
179 20/05/05(火)21:27:47 No.686201271
ヴィンテプレイヤーは資産自慢兼ねてるプレイヤーも多いんだから自慢は聞いてあげてほしい
180 20/05/05(火)21:27:48 No.686201280
>下でも暴れてるっていうけど別に相棒使えないデッキが滅びてるだけ それは「だけ」ってレベルなのか？
181 20/05/05(火)21:27:53 No.686201327
>居るのわかった瞬間会おうとするの対戦相手に飢えすぎだろ分かるけども！ たぶん目的はこれだ su3865961.jpg
182 20/05/05(火)21:28:00 No.686201381
君のそのモックスってカード弱いから僕の甲鱗のワームと交換してあげるよ 僕はマジックプレイヤーには優しいからトレードで幸せになってほしいんだ
183 20/05/05(火)21:28:17 No.686201504
ルールスしかいないようだが…
184 20/05/05(火)21:28:21 No.686201536
ルールスは許容するから2マナの使える剣刷ってくれ
185 20/05/05(火)21:28:33 No.686201621
スレッドを立てた人によって削除されました 本物のヴィンテ民ならエアプのレス笑うだけだからな
186 20/05/05(火)21:28:37 No.686201650
相棒が増え続けるなら一過性のもんだしルールスだらけでも全然いいよ これで終わるならさっさとBANしろ
187 20/05/05(火)21:28:40 No.686201668
というか最近相棒ありな気がしてきた 初手キープの基準が弛くなって 手札事故で何も出来ず負けることが少なくなったわ
188 20/05/05(火)21:28:59 No.686201804
>ルールスは許容するから2マナの使える剣刷ってくれ どいうこと？？？
189 20/05/05(火)21:29:35 No.686202035
クリーチャーを他に入れられないくらいの縛りでいいから正気泥棒を相棒にしたいんですがどうですかね！
190 20/05/05(火)21:29:37 No.686202040
BMOにパワー9とか持っていって紛失した事件とかあったな
191 20/05/05(火)21:29:54 No.686202159
意外なのはレガシーでルールスが強いのは当然だけどジェガンザとヨーリオンが2、3位で話題になったジャイルーダはザーダ以下に落ち込んだことだ
192 20/05/05(火)21:29:54 No.686202163
スレッドを立てた人によって削除されました エアプなら反応すんなや…鬱陶しい…
193 20/05/05(火)21:30:15 No.686202300
あんまりにも語気が荒いのだけ消した あとShahrazadがBANできてるからべつにBANできないわけじゃない
194 20/05/05(火)21:30:39 No.686202494
>というか最近相棒ありな気がしてきた 初手キープの基準が弛くなって 手札事故で何も出来ず負けることが少なくなったわ とりあえず３マナ体にルールスがいるのとマジック以外２マナ以下だからめっちゃマリガン減った
195 20/05/05(火)21:31:03 No.686202662
流石にシェヘラザードやカオスオーブや銀枠と相棒が同等な訳ないだろ！？
196 20/05/05(火)21:31:27 No.686202835
消すレス間違えすぎだろ
197 20/05/05(火)21:31:35 No.686202896
>あとShahrazadがBANできてるからべつにBANできないわけじゃない そういえばそうね…
198 20/05/05(火)21:32:13 No.686203156
真面目に土地事故でゲーム出来ないよりは楽しくマジック出来る方が千倍いいので
199 20/05/05(火)21:32:32 No.686203297
>あとShahrazadがBANできてるからべつにBANできないわけじゃない 手段がないわけじゃないとは思うけど シェラザードなりアンティなりはカードパワーと関係ないところでプレイに影響するから禁止されてるわけで 相棒はプレイにそこまで影響してるかっていうと否だしなぁ… あレス消しは正解だと思いますご苦労さま
200 20/05/05(火)21:32:33 No.686203308
>公式の誰かがこぼしたわけじゃなくて >適当な一般人が適当なこといってたってだけかよ！ 公式記事以外でその手の発言をする可能性があるのはアーロンフォーサイスくらいかな
201 20/05/05(火)21:32:40 No.686203367
やはりむかしむかしは正しかった…
202 20/05/05(火)21:32:40 No.686203371
ヴィンテの禁止はゲームとは別のところに問題があっての禁止だから曲がりなりにもゲームとして成立してる相棒は禁止されないと思う どちらかといえば相棒のシステム自体を弱体化するか相棒なんて目でもないレベルでマジックのインフレが加速するかの二択になりそう
203 20/05/05(火)21:32:42 No.686203381
アリーナでやたらルールス見るのは別にルールスが一強だからってわけじゃなくて単に他のデッキに比べて構築難度がすごいひくいからってのもあるんじゃねえかな 他の奴は既存デッキのアーキタイプに追加で投入するのが多くてカード資産ない初心者とかがいきなり組むの厳しいもん ルールスだと5～8割方イコリアのカードプールだけで作れちゃうし
204 20/05/05(火)21:32:48 No.686203426
グールズは遊戯王に帰ってくだち
205 20/05/05(火)21:32:59 No.686203485
土地を相棒にさせてください
206 20/05/05(火)21:33:07 No.686203535
>構築に枷するのは確かにネタはなさそう >でも展開に枷かけるならネタいくらでもありそうだけどそれはしたくないのかな？ 相棒規約違反を見つけた時に違反側がしらばっくれ困難な内容でないとダメ みたいな方針があった…と思う 呼ばれてきたジャッジに対して特定の行動をやったやらないの 水掛け論が起きたらまずいという判断かな 逆に奇数のカードがこの人の手札にありますは動かぬ証拠だし
207 20/05/05(火)21:33:14 No.686203594
shahrazadはアンティ系と一緒じゃないん？相棒はゲーム壊すわけじゃなくない？
208 20/05/05(火)21:33:31 No.686203705
的確な削除に見える
209 20/05/05(火)21:33:47 No.686203828
EDHでも使える相棒すってほしい 青赤禁止青白使えない ルールスもジェネラルがアイリとカルロフしかいないし
210 20/05/05(火)21:33:53 No.686203872
>真面目に土地事故でゲーム出来ないよりは楽しくマジック出来る方が千倍いいので やる方も観る方も有難いとは思う 他のデジタルTCGやeスポーツと客取り合ってる以上 エンタメ性上げてかないと生き残れない
211 20/05/05(火)21:34:02 No.686203936
失敗しか言ってないの消えればずいぶん黙りそうだけどな
212 20/05/05(火)21:34:16 No.686204023
>土地を相棒にさせてください ねえこの土地マナ出ないしなんか手札捨ててるんだけどどういうこと？
213 20/05/05(火)21:34:22 No.686204077
>相棒なんて目でもないレベルでマジックのインフレが加速する これは確実にするだろうからまぁ1年かそこら経てば相棒なんてちっぽけなものに見えてくるだろうな…
214 20/05/05(火)21:34:25 No.686204093
ごめん8割は言い過ぎだな 猫かまど僧侶クロクサあたりは普通に入るだろうし
215 20/05/05(火)21:34:25 No.686204100
スタンで原野オーコ解禁したら何が起こるだろう
216 20/05/05(火)21:34:29 No.686204131
>流石にシェヘラザードやカオスオーブや銀枠と相棒が同等な訳ないだろ！？ むしろシェヘラザード相棒とそれ以外で差があると思う
217 20/05/05(火)21:34:47 No.686204268
ヴィンテの禁止はゲーム壊す可能性のあるカードだからというのは現状の前例でしかないから必要なら禁止で何ら問題ないと思う
218 20/05/05(火)21:35:23 No.686204493
>土地を相棒にさせてください ゼンディカーで来るんじゃないかと思ってる 相棒がマナフラッド対策ならマナスクリュー対策も来そう
219 20/05/05(火)21:35:32 No.686204551
サブゲーム開始は盤面複数用意するスペースと時間の問題って感じかな 処理自体は普通にできる
220 20/05/05(火)21:35:50 No.686204684
>相棒なんて目でもないレベルでマジックのインフレが加速する いっそ三色出せるアンタップインの土地実装くらいまでいってほしい
221 20/05/05(火)21:35:53 No.686204702
前例なんて非常事態に言ってられんさ インスタント禁止すらやるのが今の開発部だ
222 20/05/05(火)21:35:57 No.686204730
ただ思ったより相棒制限が弛くて入れ得みたいになってる場合があるのはどうにかして欲しいと思った
223 20/05/05(火)21:35:58 No.686204742
>真面目に土地事故でゲーム出来ないよりは楽しくマジック出来る方が千倍いいので 実際相棒への反応はファンとアンチでめっさ二極化してるよってマローが言ってたね
224 20/05/05(火)21:36:41 No.686205067
一時期シェヘラザード使えたよね？
225 20/05/05(火)21:36:42 No.686205079
記録するのがめんどくさいだけでshahrazadは普通に使って面白かったよ いやOrbとか流石に使ったことないから実は使えば面白いのかもしれないが
226 20/05/05(火)21:36:51 No.686205147
相棒使えるデッキと相棒使えないデッキで意見分かれてるだけでは…
227 20/05/05(火)21:36:52 No.686205149
スタンだとバントヨーリオンとかが流行ってるらしいけどローテでかなり変わってきそうだし創案が走り抜けそうなのが怖い
228 20/05/05(火)21:37:01 No.686205232
カーンが許されてるならシェヘラザードは案外大丈夫だと思うし 策略と相棒に強さの面は置いといて性質的にはそこまで差はない気はする スターとオーブはちょっと別格だよ
229 20/05/05(火)21:37:14 No.686205336
旧PWルールみたいにお互いが相棒コントロールしてたら対消滅するようにしよう
230 20/05/05(火)21:37:17 No.686205352
相棒の強さが偏ってるからな… ウモーリよ
231 20/05/05(火)21:37:25 No.686205435
その内ルールスとヨーリオンがはスタン以外全環境で禁止されるんじゃね
232 20/05/05(火)21:37:31 No.686205480
>いっそ三色出せるアンタップインの土地実装くらいまでいってほしい ダメラン…真鍮…合流点…
233 20/05/05(火)21:37:48 No.686205615
スタンで禁止は必要ないかなー かなり高度なバランス保たれてると思う
234 20/05/05(火)21:37:54 No.686205666
>相棒規約違反を見つけた時に違反側がしらばっくれ困難な内容でないとダメ 初手5とか相棒領域にある限り相手はいつでもデッキトップみてもいい、とか相棒にいる限り自分の呪文コスト2増えるとか
235 20/05/05(火)21:37:57 No.686205686
>一時期シェヘラザード使えたよね？ もうルールも変わったけど シェヘラザード待機は面白いこと考えるものだと感心した
236 20/05/05(火)21:38:24 No.686205905
シャハラザードは相手が面倒臭がって確定で半分削れるときがあるらしいな
237 20/05/05(火)21:38:28 No.686205940
>一時期シェヘラザード使えたよね？ じつは2007年過ぎまで使えてたのでMOで使わせたくなかったからBANされたのではという噂もある
238 20/05/05(火)21:38:31 No.686205961
これ以上インフレするならマリガンを破壊するレベルのシステムを導入してほしい
239 20/05/05(火)21:38:37 No.686206006
shahrazadはヴィンテどころかレガシーでも使えた時期はある けどゲームが長引きすぎてトーナメントの破壊者だったからやっぱ禁止になった
240 20/05/05(火)21:39:04 No.686206197
あいつ使えたのか
241 20/05/05(火)21:39:21 No.686206319
一時期どころかわりと長いこと遊べてたshahrazad
242 20/05/05(火)21:39:24 No.686206342
>その内ルールスとヨーリオンがはスタン以外全環境で禁止されるんじゃね EDHでも！？
243 20/05/05(火)21:39:27 No.686206366
曲がりなりにも黒枠だから結構ルール的な整備はされてるんだよね アンティとかサブゲーム
244 20/05/05(火)21:39:27 No.686206372
相棒のデザイン領域は多岐に渡ると思われるので積極的なチャレンジを統率者デッキやモダホラ2あたりでやってほしい
245 20/05/05(火)21:40:15 No.686206687
>他のデジタルTCGやeスポーツと客取り合ってる以上 >エンタメ性上げてかないと生き残れない 正直に愚痴を言うと環境がスタンどころか下まで短いスパンで激変しすぎて俺はもうついて行けなくなりそうなんだけど 面白い新メカニズム作ってコラボもやって絵柄いっぱい用意して頑張ってるWotCを俺は責めることはできない…
246 20/05/05(火)21:40:24 No.686206736
シェヘラを持ってて遊んでた時期を体験してるってもしかして「」の中でも長老なのでは？
247 20/05/05(火)21:40:32 No.686206788
デュエマからもっとあれこれシステムを輸入しよう
248 20/05/05(火)21:40:33 No.686206796
最近適当な根拠で決めつけするプレイヤー増えすぎでは？
249 20/05/05(火)21:40:39 No.686206829
シャヘラは実際問題ライフ半減させるソーサリーだったから･･･ 単純にゲーム処理の問題だけど(ゲーム中のゲーム起動
250 20/05/05(火)21:40:41 No.686206856
統率者デッキはデッキ枚数増やす必要あるからやるかな？
251 20/05/05(火)21:41:00 No.686206984
>シェヘラを持ってて遊んでた時期を体験してるってもしかして「」の中でも長老なのでは？ edhだと最近まで使えたよ
252 20/05/05(火)21:41:23 No.686207148
2マナの相棒PWくれ カードパワーはレン六くらいでいい
253 20/05/05(火)21:41:36 No.686207254
>シェヘラザード待機は面白いこと考えるものだと感心した 抜け穴すぎる…
254 20/05/05(火)21:41:47 No.686207333
プレイデザインチームに四肢切断打ってやりたい
255 20/05/05(火)21:41:51 No.686207360
>初手5とか相棒領域にある限り相手はいつでもデッキトップみてもいい、とか相棒にいる限り自分の呪文コスト2増えるとか Vanguardめいてきたな… いや機能的には相棒利用してある程度できるらしいが
256 20/05/05(火)21:41:52 No.686207370
このまま相棒をポシャるのは勿体ないと思うんだよなー ジャイルーダとかシミック変容とか奇数黒単とか個性的なデッキ増えたし
257 20/05/05(火)21:41:56 No.686207396
>最近適当な根拠で決めつけするプレイヤー増えすぎでは？ ～がBANとか言ってるのと同じだし昔からでは
258 20/05/05(火)21:42:00 No.686207421
相棒ってデザインの枠自体はまだけっこうあると思うんだけどバランスミスった時が怖い今の選択肢でもスタン以外やばめだし
259 20/05/05(火)21:42:12 No.686207519
相棒込み101枚EDHは真面目に検討した上でやっぱり無理なのが多い 例外はモダホラのシッセイくらいじゃない？それでもデッキパワー落ちるし
260 20/05/05(火)21:43:11 No.686207962
相棒はもっと選択肢増やせばいいよ 早く月の大魔術師を相棒にさせてくれ
261 20/05/05(火)21:43:13 No.686207980
とりあえずヴィンテージのルールスだけはどうにかならないもんか
262 <a href="mailto:変容">20/05/05(火)21:43:15</a> [変容] No.686207995
イコリアの目玉キーワードなんですけお！！ ゴジラ？とかいうのもこっちの方が多いんですけおおおおお！！！！１
263 20/05/05(火)21:43:27 No.686208105
統率者には既に統率者カードという相棒がいるから…
264 20/05/05(火)21:43:33 No.686208146
相棒が居ると普通の構築じゃなくてEDHみたいな別のゲームをやってる気分にはなるんだが それの何が悪いって言われると悪くないと答えるより他ないからな…
265 20/05/05(火)21:43:41 No.686208215
>例外はモダホラのシッセイくらいじゃない？それでもデッキパワー落ちるし ナジーラやゴロスは？
266 20/05/05(火)21:44:04 No.686208380
相棒持ちの土地をくれ 制約は生物は特定の部族のみとかで
267 20/05/05(火)21:44:41 No.686208654
最近始めたから知らないんだけどPWとかもこんな感じで導入されたりしたの？
268 20/05/05(火)21:44:42 No.686208668
>とりあえずヴィンテージのルールスだけはどうにかならないもんか BLが0マナでストーム3増えて場にパーマネント2個残ってるのは流石に酷すぎる
269 20/05/05(火)21:44:50 No.686208744
相棒持ちの土地みたいなのあるよテストプレイカードだけど 初手1減る代わりにかならず初手にくるレジェンダリータップイン無色ランド
270 20/05/05(火)21:44:50 No.686208747
相棒のフレーバーがやけにイコリアに寄りすぎてるからそこ直してからだな
271 20/05/05(火)21:44:52 No.686208767
スタンで人気の統率者みたいな事やろうで考えられたメカニズムだと思ってる相棒
272 20/05/05(火)21:45:10 No.686208917
相棒まみれになるのが嫌だって気持ちも分かるから難しいね
273 20/05/05(火)21:45:18 No.686208974
変容は能力の時点で弱いからそこ直してきて
274 20/05/05(火)21:45:22 No.686209002
>イコリアの目玉キーワードなんですけお！！ >ゴジラ？とかいうのもこっちの方が多いんですけおおおおお！！！！１ 一徹よりはまだマシだから安心して欲しい
275 20/05/05(火)21:45:23 No.686209009
>初手1減る代わりにかならず初手にくるレジェンダリータップイン無色ランド なぜテストプレイでは初手を減らしているのに…
276 20/05/05(火)21:45:25 No.686209019
今までのゲーム感覚と違うから良くないとか言い出したらキリがないので大体は諦める他無い
277 20/05/05(火)21:45:29 No.686209043
ナジーラはエドリックも腹心もアズラも詰めないし無理あるでしょう ゴロスはゴロスからのハルクまでチェインする必殺技も使えないし
278 20/05/05(火)21:45:40 No.686209135
>相棒持ちの土地をくれ >制約は生物は特定の部族のみとかで 地味に相棒の定義は「プレイ」 だから土地相棒は想定してないわけじゃなさそう
279 20/05/05(火)21:46:03 No.686209312
オーコ前から必至こいてdisするエアプが増えたけどな
280 20/05/05(火)21:46:05 No.686209337
蓮に完全無料で3/2絆魂ついてくるのはいくらなんでも不愉快なんだよな…
281 20/05/05(火)21:46:40 No.686209627
>初手1減る代わりにかならず初手にくるレジェンダリータップイン無色ランド なんか起動効果やばくなかったっけ
282 20/05/05(火)21:46:57 No.686209746
>最近始めたから知らないんだけどPWとかもこんな感じで導入されたりしたの？ タルモゴイフと獣群の呼び声とガラクでTCGとか言われてたのを思い出した