20/05/05(火)14:10:36 名将の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1588655436651.jpg 20/05/05(火)14:10:36 No.686061028
名将の子供貼っておく
1 20/05/05(火)14:11:43 No.686061360
続き初めて見た
2 20/05/05(火)14:12:32 No.686061577
誰だっけ……
3 20/05/05(火)14:14:24 No.686062026
えぇ…
4 20/05/05(火)14:14:57 No.686062173
即討ち4コマ
5 20/05/05(火)14:15:30 No.686062340
>誰だっけ…… 趙括
6 20/05/05(火)14:17:08 No.686062793
仲間に裏切られたみたいな展開だ
7 20/05/05(火)14:17:23 No.686062873
これ40万人殺された世紀の大敗北のやつだったんだね…
8 20/05/05(火)14:17:49 No.686062982
このくらい瞬殺されてたら被害少なかったけど この間に補給線断たれてなんで教えてくれなかったの？ってキレて 歩兵が共食いはじめるくらい餓えてるのにこういうのはピンチとは言わん！！とか言うからな
9 20/05/05(火)14:19:21 No.686063376
消し飛んでるの初めて見た
10 20/05/05(火)14:21:28 No.686063940
相手が悪すぎる…
11 20/05/05(火)14:21:47 No.686064035
戦えば兵法にのっとって勝つ算段は本人にあったからね 親父はそんなもんが役に立つかと言ってたけど兵法は絶対だからね 親父の言う通りだったよ…
12 20/05/05(火)14:22:11 No.686064155
>歩兵が共食いはじめるくらい餓えてる 地獄だこれ
13 20/05/05(火)14:22:12 No.686064158
これ趙括になった途端に秦が総大将を即王齕から白起に変えてるのも酷いと思う
14 20/05/05(火)14:22:55 No.686064335
子育て失敗例
15 20/05/05(火)14:23:13 No.686064409
実際はもっといろいろな経緯もあっただろうし、どうだったか分からんが 記録がほぼこれしか残ってないから擁護も掘り下げもしようがない
16 20/05/05(火)14:23:50 No.686064585
しかもこの矢を放ったのはその辺の雑兵っていうね…
17 20/05/05(火)14:24:23 No.686064750
>これ趙括になった途端に秦が総大将を即王齕から白起に変えてるのも酷いと思う そういう戦略だものねしょうがないね
18 20/05/05(火)14:24:31 No.686064791
>実際はもっといろいろな経緯もあっただろうし、どうだったか分からんが >記録がほぼこれしか残ってないから擁護も掘り下げもしようがない あったけどただ結局一戦でケリついたのは変わらない
19 20/05/05(火)14:25:13 No.686064994
>しかもこの矢を放ったのはその辺の雑兵っていうね… 外せば二年の鉱山労役を課す
20 20/05/05(火)14:25:23 No.686065035
>歩兵が共食いはじめるくらい餓えてる 略奪の以下の以下きたな…
21 20/05/05(火)14:25:51 No.686065185
馬も驚いとる
22 20/05/05(火)14:25:57 No.686065212
>>しかもこの矢を放ったのはその辺の雑兵っていうね… >外せば二年の鉱山労役を課す 死ぬやつじゃん
23 20/05/05(火)14:26:26 No.686065341
秦はそういう軍ですので…
24 20/05/05(火)14:26:35 No.686065381
>戦えば兵法にのっとって勝つ算段は本人にあったからね >親父はそんなもんが役に立つかと言ってたけど兵法は絶対だからね >親父の言う通りだったよ… 兵法には詳しいけど実戦には弱いって何が足りないんだろ
25 20/05/05(火)14:27:05 No.686065514
兵法役に立たないなら学ぶ意味ないじゃん
26 20/05/05(火)14:27:08 No.686065528
>兵法には詳しいけど実戦には弱いって何が足りないんだろ 経験と謙虚さかな…
27 20/05/05(火)14:27:49 No.686065720
母親までバカ息子とうちは無関係ですからと言いに来たのはあんまりなエピソード
28 20/05/05(火)14:27:52 No.686065726
応用力かな 勉強できて仕事がゴミなやつの典型例
29 20/05/05(火)14:28:18 No.686065855
父「王様うちの子を使うのだけはマジやめてくれ頼むから」 母「どうしても使いたい？しょうがねぇ何やらかしても一族に罪はないかんな！無関係だかんな！」 王「こいつら自分の息子に何言ってんだ…→一番よく分かってたわこいつら…」
30 20/05/05(火)14:28:22 No.686065875
>兵法には詳しいけど実戦には弱いって何が足りないんだろ 応用力 現実でも同じトラブルなんて起こらないからね 経験積んで経験からの発想を得ることが大事なんだ
31 20/05/05(火)14:28:50 No.686066027
>応用力かな >勉強できて仕事がゴミなやつの典型例 関係ないよ 消し飛ばしたのはこの時代で4本の指に数えられる名将だから単純に圧倒的な格の差
32 20/05/05(火)14:28:53 No.686066041
将棋に強くて軍学に優れている！っていってるようなもんだからな
33 20/05/05(火)14:29:06 No.686066102
応用力言われても >経験が足りないのは若さゆえ当たり前
34 20/05/05(火)14:29:08 No.686066108
しかし偽装撤退に釣られて伏兵で補給切られるとか 兵法書以下では？
35 20/05/05(火)14:29:08 No.686066109
>兵法には詳しいけど実戦には弱いって何が足りないんだろ スポーツのトレーニング本の内容完全に覚えて俺プロになるわとかイキってるのと同じよ
36 20/05/05(火)14:29:21 No.686066174
韓信なんかは若い頃に兵法勉強してただけで実戦経験なんてほぼ皆無だけどいきなり将軍になって結果出してるからなあ 結局本人の資質の問題としか
37 20/05/05(火)14:29:34 No.686066217
今だとMOBAのプロになれそう
38 20/05/05(火)14:29:44 No.686066260
傲慢さかな…
39 20/05/05(火)14:29:53 No.686066305
前に「」が言ってたけど大敗したって結果を説明するために 前日端でっち上げたんじゃないの？ってのは確かに思う
40 20/05/05(火)14:30:30 No.686066479
>韓信なんかは若い頃に兵法勉強してただけで実戦経験なんてほぼ皆無だけどいきなり将軍になって結果出してるからなあ >結局本人の資質の問題としか 韓信が結果出した初戦の相手は白起クラスだったの？
41 20/05/05(火)14:30:33 No.686066495
>>応用力かな >>勉強できて仕事がゴミなやつの典型例 >関係ないよ >消し飛ばしたのはこの時代で4本の指に数えられる名将だから単純に圧倒的な格の差 4本指ってお前はナメック星人か何かか
42 20/05/05(火)14:30:58 No.686066605
>兵法には詳しいけど実戦には弱いって何が足りないんだろ 少なくとも親父が周囲に語った話によると 息子は私を言い負かしてひとかどの兵法家気取りでいるが あいつの兵の動かし方はありとあらゆる状況でも命令は必ず正しく伝わり 兵は最後の一兵卒まで命の限りを尽くして戦うものと思っている… と嘆いた
43 20/05/05(火)14:31:14 No.686066693
相手が白起だしなぁ 応用力とか些細な問題じゃねえかな
44 20/05/05(火)14:31:16 No.686066706
孫子も勝つためには戦う前に負ける要素を全部潰せば勝つって言ってるし 戦いが始まってから兵法書の真似してもねって感じ
45 20/05/05(火)14:31:25 No.686066747
初陣の指揮官がナポレオンの地上軍相手にしたようなもんだから
46 20/05/05(火)14:31:48 No.686066840
武名じゃないけど名前は今も残ってるからすげぇよ
47 20/05/05(火)14:31:50 No.686066854
>>韓信なんかは若い頃に兵法勉強してただけで実戦経験なんてほぼ皆無だけどいきなり将軍になって結果出してるからなあ >>結局本人の資質の問題としか >韓信が結果出した初戦の相手は白起クラスだったの？ 秦末期の名将の章邯さん
48 20/05/05(火)14:31:54 No.686066874
戦ったら負ける世代最強の軍隊が来てるから何やっても無駄なんだ
49 20/05/05(火)14:31:59 No.686066894
>前に「」が言ってたけど大敗したって結果を説明するために >前日端でっち上げたんじゃないの？ってのは確かに思う でも両国の記録で一致するんだ…
50 20/05/05(火)14:31:59 No.686066896
>今だとMOBAのプロになれそう 動画見てWiki情報でイキってるようなもんだぞ
51 20/05/05(火)14:32:09 No.686066940
タオパイパイとナッパくらいの差はあるでしょ
52 20/05/05(火)14:32:22 No.686066994
名前は残したそれで良いではないか
53 20/05/05(火)14:32:24 No.686066998
>4本指ってお前はナメック星人か何かか 煽りなのかボケなのか判断しにくいレスはやめろ
54 20/05/05(火)14:32:30 No.686067024
ミスター机上の空論
55 20/05/05(火)14:32:48 No.686067114
相手が悪い要素も間違いなくあるからな まず趙括引っ張り出されたのもそいつの掌っていう初めから詰んでる感すらある
56 20/05/05(火)14:33:15 No.686067227
su3864863.jpg コイツを倒せば武勇はいきなり六国の頂きだ！
57 20/05/05(火)14:33:19 No.686067252
負けの責任押し付けられたのもあるだろうが 親父のボヤキまで残ってるんだから頭でっかちだったのは間違いないんじゃないの
58 20/05/05(火)14:33:37 No.686067324
逆に白起が強かったのは何でなの？
59 20/05/05(火)14:33:47 No.686067364
プロ野球とか実況スレではーこの監督クソだわつっかえねぇとか叩いてる「」を 実際にプロの試合に連れてきてじゃあ指揮やってくれって言ってるのと同じようなもんだから…
60 20/05/05(火)14:33:50 No.686067376
比較に国士無双出すのひどくない？
61 20/05/05(火)14:33:52 No.686067385
達人伝趙括のデザイン無能なボンボン感あって凄く好き
62 20/05/05(火)14:33:54 No.686067396
こいつを修正出来ずに将に据えた上とか親も無能と言わざるを得ない
63 20/05/05(火)14:34:01 No.686067423
当時の秦は暗躍含めて一流だからな
64 20/05/05(火)14:34:06 No.686067448
息子絶対に雇用するなよ！絶対だよ！ って言ってお父さん亡くなったような 母親もその遺言守ろうとしたような
65 20/05/05(火)14:34:12 No.686067475
三指に入るって言葉も知らないのかな…かわいそ…
66 20/05/05(火)14:34:17 No.686067505
十五の時すでに「」を論破していた！
67 20/05/05(火)14:34:21 No.686067530
机上の論理こねくりまわして勝つことしか知らなかったから じゃあいざ負けそうになったらどうすんのっていうのが全く考慮に入ってなかったものと思われる
68 20/05/05(火)14:34:25 No.686067545
>ミスター机上の空論 同義語の「紙上に兵を談ず」ってのの語源ですので
69 20/05/05(火)14:34:50 No.686067664
>韓信が結果出した初戦の相手は白起クラスだったの？ 陳勝の反乱軍を壊滅させた上に跡を継いだ項羽のおじさんも倒して殺してる章邯だから名将の部類
70 20/05/05(火)14:34:59 No.686067718
>こいつを修正出来ずに将に据えた上とか親も無能と言わざるを得ない 親めっちゃ止めてたからな
71 20/05/05(火)14:35:13 No.686067786
>こいつを修正出来ずに将に据えた上とか親も無能と言わざるを得ない 子女の教育なんてまさに親の責任なんだからね
72 20/05/05(火)14:35:20 No.686067828
>前に「」が言ってたけど大敗したって結果を説明するために >前日端でっち上げたんじゃないの？ってのは確かに思う でも白起が倒したのコイツだけじゃないし… もっとキツイ条件で倒しまくってるし…
73 20/05/05(火)14:35:24 No.686067844
>逆に白起が強かったのは何でなの？ 軍の使い方がとにかく上手く強いのとこの時の秦軍が強かったのが合わさって最強になった
74 20/05/05(火)14:35:28 No.686067860
父ちゃんと藺相如からの扱い見る限りたぶん言っても聞かないタイプ
75 20/05/05(火)14:35:34 No.686067900
>戦ったら負ける世代最強の軍隊が来てるから何やっても無駄なんだ オヤジはこれに渡り合ってたんだよね…すごい
76 20/05/05(火)14:35:45 No.686067954
周りもまるで若い頃の親父そっくりだ！って持ち上げたのが悪い
77 20/05/05(火)14:35:49 No.686067971
スレ画は無数の兵士を生贄に敵側の超有能武将を処刑に追い込んだんだぞ
78 20/05/05(火)14:35:58 No.686068019
>逆に白起が強かったのは何でなの？ 才能と卑しい階級からの成り上がり 史実でも大した地位じゃ無い頃から成り上がった
79 20/05/05(火)14:36:02 No.686068036
>こいつを修正出来ずに将に据えた上とか親も無能と言わざるを得ない 親父はコイツ絶対起用するなよ！って止めた おかんはコイツ起用して何やらかしても一族に罪かぶせないでってお願いした 結果この一族助かってる
80 20/05/05(火)14:36:13 No.686068090
親父が間違いなく実績ある名将なのに論破したつもりになっちゃったから… でもこいつがダメなの把握して大将に据えさせる秦が強すぎるだろ
81 20/05/05(火)14:36:15 No.686068101
>>4本指ってお前はナメック星人か何かか >煽りなのかボケなのか判断しにくいレスはやめろ 他に4本指の生物を知らんもんでな
82 20/05/05(火)14:36:23 No.686068134
とっても分かりやすい1ページのせいで貼られてもほぼ達人伝の話にはならないスレ画
83 20/05/05(火)14:36:28 No.686068168
>>こいつを修正出来ずに将に据えた上とか親も無能と言わざるを得ない >親めっちゃ止めてたからな 逆に親が有能すぎたのと よせばいいのに同じ業界に入っちゃったのと 才能を疑われての反発があっての三拍子って感じか
84 20/05/05(火)14:36:55 No.686068290
>>逆に白起が強かったのは何でなの？ 下級からの成り上がりの上に最強の国の最強の軍隊を指揮してる 弱い要素がない
85 20/05/05(火)14:37:00 No.686068318
>逆に白起が強かったのは何でなの？ 用兵がめちゃくちゃ上手かった 搦め手も使うけど基本的には正面から敵を打ち破るスタイルで しかもそれを寡兵でやるというんだからちょっとどうかしてる
86 20/05/05(火)14:37:18 No.686068400
>十五の時すでに「」を論破していた！ ﾋで本物の有識者にボコボコにされちゃうんだ…
87 20/05/05(火)14:37:42 No.686068513
>他に4本指の生物を知らんもんでな 名称を上から指折り数えたら四本目までには挙がるって言葉なんだ
88 20/05/05(火)14:37:53 No.686068564
ぶっちゃけ何やっても勝てないから焦土戦術してたんだよ みんなが弱気すぎる！街が焼かれてる！っていうから王様がこいつ起用した
89 20/05/05(火)14:38:02 No.686068604
机上の空論の語源の元ネタだった人だっけ…
90 20/05/05(火)14:38:28 No.686068747
白起以外なら机上と実戦違うって程度の敗戦学べたんじゃね 相手が悪くて完膚なきまでにやられたけど
91 20/05/05(火)14:38:29 No.686068759
白起は大虐殺できるメンタルだから…
92 20/05/05(火)14:38:32 No.686068766
これだけの大敗をして持ち直した趙もすごい 周りの情勢や秦のグダグダもあったけど
93 20/05/05(火)14:38:33 No.686068774
王も王でだいぶクソコテだったからな
94 20/05/05(火)14:38:35 No.686068787
逆に言うと人間の範疇内でも名将が防衛に徹すればなんとか超人を抑えきれるんだな…
95 20/05/05(火)14:38:44 No.686068836
敵が首都から逃げない？王族の墓燃やそうぜ！ 敵の籠城が硬い？逃げたフリして夜襲かけようぜ！ 敵の逃げ足が早い？黄河に追い込んで沈めようぜ！ 敵の捕虜を養えない？埋めようぜ！
96 20/05/05(火)14:38:58 No.686068902
>幼少時より兵学に通じており、時には兵法論議で父の趙奢を論破したこともあったが、趙奢は決して趙括を認めなかった。妻が理由を尋ねると「戦とは生死のかかったものであるのに、括は無造作に論じている。任用されずに済めばよいが、将になったら趙の軍は括によって必ず破滅するだろう」と趙奢は返答したという。 なんでこんな悲しい話残ってるの…
97 20/05/05(火)14:39:05 No.686068936
>ぶっちゃけ何やっても勝てないから焦土戦術してたんだよ >みんなが弱気すぎる！街が焼かれてる！っていうから王様がこいつ起用した ぶっちゃけどうしようもないよね
98 20/05/05(火)14:39:16 No.686068982
>>十五の時すでに「」を論破していた！ >ﾋで本物の有識者にボコボコにされちゃうんだ… 「放送大学クソだな！」ってイキってたやつが「放送大学のどこがクソなんです？」って聞かれて 「それが分からないからクソなんだお前誰だよ」って言ったら 「放送大学の学長ですが何か」って返されて黙ったってことがあったな…
99 20/05/05(火)14:39:56 No.686069145
親父はたぶん勝たないけど負けない戦いってのを実践できたけど 息子にはその概念が伝わらなかったってことなのかな
100 20/05/05(火)14:39:58 No.686069156
>>他に4本指の生物を知らんもんでな >名称を上から指折り数えたら四本目までには挙がるって言葉なんだ 残念ながらそんな言葉はないんだ 用法的に五指もしくは十指だけが正しくてそれ以外は間違いなんだ
101 20/05/05(火)14:40:00 No.686069169
じゃあ悪いのは親というか上司だな…
102 20/05/05(火)14:40:22 No.686069266
>>>こいつを修正出来ずに将に据えた上とか親も無能と言わざるを得ない >>親めっちゃ止めてたからな >逆に親が有能すぎたのと >よせばいいのに同じ業界に入っちゃったのと >才能を疑われての反発があっての三拍子って感じか そもそもこいつを主将に使って？っていうのが秦側の策略だから コイツが無能なのは親の責任かもしらんがコイツの起用に関しては親の責任一切ないよ....
103 20/05/05(火)14:40:33 No.686069334
達人伝面白いけど1番盛り上がったのはここだと思う
104 20/05/05(火)14:40:38 No.686069365
藺相如が兵法暗唱できるただそれだけの人間って評価してるんだからそのとおりだったんだろう
105 20/05/05(火)14:40:52 No.686069440
40万の犠牲は大きかったがその功績が後々白起に自刃させるくらいになったからイーブンだな
106 20/05/05(火)14:40:52 No.686069441
秦は信賞必罰を徹底して功績を上げたものには必ず報い 逆に失敗したものには厳しい罰を課しそれを国の隅々まで行き渡らせたので 戦争になると兵士の士気がとんでもなく高かったらしい
107 20/05/05(火)14:40:53 No.686069443
イエスマン以外全員クビ 敵の策にあっさり乗る 兵站無視して進軍して何の準備もしてない城に籠城 そのまま何も手出せずに地獄作る 軍事費私物化してため込んでた うん普通にトリプル役満ぐらいやってる
108 20/05/05(火)14:41:05 No.686069494
単なるイキりと混同してる「」もいるが 趙括くんはマジでちゃんと兵法には通じてた子だというぞ 問題は親父さんなんかが兵と繋がりきちんと作って だからこそうまく回してたのにこの子は疎かにしてたってとこで
109 20/05/05(火)14:41:07 No.686069506
無能な子供を持った親は全員無能みたいな言い方になるしな…
110 20/05/05(火)14:41:15 No.686069534
>>逆に白起が強かったのは何でなの？ >才能と卑しい階級からの成り上がり >史実でも大した地位じゃ無い頃から成り上がった やっぱ生まれつきの才能によるところが大きいのかな将としての能力って 劉邦もアラサーまで戦争経験なかったけど強かったし
111 20/05/05(火)14:41:16 No.686069538
>「放送大学クソだな！」ってイキってたやつが「放送大学のどこがクソなんです？」って聞かれて >「それが分からないからクソなんだお前誰だよ」って言ったら >「放送大学の学長ですが何か」って返されて黙ったってことがあったな… トップがクソだとわかってたら治すしな…
112 20/05/05(火)14:41:41 No.686069650
>達人伝面白いけど1番盛り上がったのはここだと思う 今始皇帝の成り上がりやってるしどこまで続くのか
113 20/05/05(火)14:41:52 No.686069698
こいつの雇用も流言の効果で雇用されたっての笑える笑えない
114 20/05/05(火)14:42:01 No.686069738
>逆に白起が強かったのは何でなの？ まず背が高くてめちゃくちゃ筋肉付いてて 蛇矛と方戟の扱いが天下に並ぶものなしと言われるぐらい上手くて 下層階級出身なのにめっちゃ頑張って勉強したせいで超インテリで 人の心を良い方向にも悪い方向にも操るのが大得意で だから兵士の目線にも将軍の目線にも補給官の目線にも王の目線にも立つことができて 兵站を意識して動かすことが得意で 戦いの前には流言飛語に対する自軍管理を徹底して逆に敵軍に流言飛語を流すのが巧みで その上でホームチームの自軍がこの時代最強の軍隊
115 20/05/05(火)14:42:05 No.686069753
有能な武将が自害で死ぬ末路多いような気がする中華…
116 20/05/05(火)14:42:15 No.686069808
他国に無能ってばれてるのが酷い
117 20/05/05(火)14:42:26 No.686069869
>趙括くんはマジでちゃんと兵法には通じてた子だというぞ この戦で何個兵法の基本無視したムーブしてると思ってるんだ
118 20/05/05(火)14:42:31 No.686069892
>あいつの兵の動かし方はありとあらゆる状況でも命令は必ず正しく伝わり >兵は最後の一兵卒まで命の限りを尽くして戦うものと思っている… >と嘆いた これやっぱ経験不足じゃん…
119 20/05/05(火)14:42:32 No.686069899
>単なるイキりと混同してる「」もいるが >趙括くんはマジでちゃんと兵法には通じてた子だというぞ >問題は親父さんなんかが兵と繋がりきちんと作って >だからこそうまく回してたのにこの子は疎かにしてたってとこで それと四十万の大軍孤立は別じゃないかな…
120 20/05/05(火)14:42:33 No.686069906
>>逆に白起が強かったのは何でなの？ >軍の使い方がとにかく上手く強いのとこの時の秦軍が強かったのが合わさって最強になった 部下や兵士に手柄を分け与える方針なのが良いよね 独り占めしないでみんなで相手を皆殺しにするという方針
121 20/05/05(火)14:42:35 No.686069914
>単なるイキりと混同してる「」もいるが >趙括くんはマジでちゃんと兵法には通じてた子だというぞ 他のやつら使うよりはマシではありそうだよね 誰がやっても詰んでるんだけど
122 20/05/05(火)14:42:42 No.686069936
流石に若い白起がこの時点の白起レベルと当たったら白起も若いうちに死んだかもだから相手が悪いってのが一番の原因だ それはそれとしてミスも多いから誉められたものじゃないが
123 20/05/05(火)14:43:05 No.686070051
>こいつの雇用も流言の効果で雇用されたっての笑える笑えない 趙括登用されるの恐れてたって流言信じる上の方もどうかしてるよ！
124 20/05/05(火)14:43:05 No.686070053
中華最強の戦法はRUGENとZANGENだからな…
125 20/05/05(火)14:43:11 No.686070075
ときメモ全クリして恋愛上級者のつもりでいた中学生の俺みたいだな趙括…
126 20/05/05(火)14:43:11 No.686070077
>これやっぱ経験不足じゃん… 経験不足以前の問題よ あいつ人を人として見てないって話だから
127 20/05/05(火)14:43:11 No.686070078
>今始皇帝の成り上がりやってるしどこまで続くのか 蒼天航路みたいな感じなら主役が死ぬところ…？
128 20/05/05(火)14:43:20 No.686070119
白起死んでからキングダムで見た名前がどんどん出てくる
129 20/05/05(火)14:43:25 No.686070142
まず白起相手になんとかする方法が国めちゃくちゃになるけど耐えるしか無い だった時点で手段がねえ
130 20/05/05(火)14:43:57 No.686070307
>その上でホームチームの自軍がこの時代最強の軍隊 同時代に別の国の軍人の家に生まれたくないなそれ
131 20/05/05(火)14:44:02 No.686070325
>ときメモ全クリして恋愛上級者のつもりでいた中学生の俺みたいだな趙括… 親が悲しむ…
132 20/05/05(火)14:44:05 No.686070346
>有能な武将が自害で死ぬ末路多いような気がする中華… 権力者からすれば有能な武将ってのは自分の立場を脅かす危険人物だからね チャンスがあれば適当に難癖つけて殺す
133 20/05/05(火)14:44:14 No.686070391
白起キングダムだとそんな不快感ないおっさんだったけど生き埋めとかやったるひでえ奴だったんだな
134 20/05/05(火)14:44:19 No.686070415
>>こいつの雇用も流言の効果で雇用されたっての笑える笑えない >趙括登用されるの恐れてたって流言信じる上の方もどうかしてるよ！ 流言じゃなくて秦に潜入させた身内のスパイからの情報なのよ まあそのスパイは買収されてたんだが
135 20/05/05(火)14:44:39 No.686070525
>達人伝面白いけど1番盛り上がったのはここだと思う いやどこが面白いかって言ったら嚢中の錐から決死隊あたりが一番面白いよ
136 20/05/05(火)14:44:48 No.686070576
「白起の大虐殺とか盛ってるっしょ（笑）」→大量の白骨出土→「えぇ…」の流れ好き
137 20/05/05(火)14:45:02 No.686070651
>白起「そんな不快感ないおっさんのつもりだったけど生き埋めとかやったるひでえ奴だったんだな」
138 20/05/05(火)14:45:06 No.686070674
>なんでこんな悲しい話残ってるの… 実質的に秦が統一に王手を掛けた合戦だから詳しく分析もされると思う
139 20/05/05(火)14:45:07 No.686070677
>白起キングダムだとそんな不快感ないおっさんだったけど生き埋めとかやったるひでえ奴だったんだな それでまあ俺こういう末路になるよなってトコまでセットで伝わってるおっさんだからな…
140 20/05/05(火)14:45:21 No.686070733
達人伝は呂不韋の成り上がりとかも好き
141 20/05/05(火)14:45:26 No.686070755
>有能な武将が自害で死ぬ末路多いような気がする中華… 飛鳥尽きて良弓蔵れ狡兎死して走狗烹らるってそのとおりだしな…
142 20/05/05(火)14:45:28 No.686070765
>「白起の大虐殺とか盛ってるっしょ（笑）」→大量の白骨出土→「えぇ…」の流れ好き まあ調査の結果白起に関係ありそうな人骨は結局数十人くらいさったんだがな
143 20/05/05(火)14:45:45 No.686070839
マイナスに盛られてるとこもいろいろあるだろうけど ひどくやらかしたのは事実だ
144 20/05/05(火)14:45:52 No.686070869
>>今始皇帝の成り上がりやってるしどこまで続くのか >蒼天航路みたいな感じなら主役が死ぬところ…？ 最新刊でメインキャラバタバタ死んでるんでもうそろそろじゃないかなぁと思う 正直最新刊すごいつらい.....
145 20/05/05(火)14:46:15 No.686070972
オヤジさんや家族が言う事が本当だとしたら実際の兵士も駒としか思ってなかったみたいだから 兵士は１００％の性能を常に生かせるので無理させてもいいｖｓ兵士は生き物なので無理させずに上手く使う で多分オヤジに勝ったわ！したんだと思う
146 20/05/05(火)14:46:27 No.686071032
スレ画に関しては一番ダメなのは負け方が最悪だったことだよ
147 20/05/05(火)14:46:31 No.686071050
母親が息子を将軍にするなんてやめて！どうしてもするんならたとえ大敗しても一族に連座させないで！って言うのも酷い
148 20/05/05(火)14:46:36 No.686071081
この白起タイマンすら鬼のように強いから厄介すぎる
149 20/05/05(火)14:46:50 No.686071138
親父さんは兵士しっかり見てて それがあってこそ動かせてたわけだからなあ どうしたって人間は盤上の駒じゃない
150 20/05/05(火)14:47:19 No.686071309
スレ画が有能だったら秦は他のアレな人材を総大将にするよう工作するだけだからどうしようも無い
151 20/05/05(火)14:47:22 No.686071331
白起は40万の捕虜なんて食わせることできないよ埋めよう して晩年に中華最強の暗殺拳讒言の餌食になった時になんで自分がこんな目に… いやこんな目に遭うだけのことしてたわ…って落ち込んで運命を受け入れる程度にはメンタルにダメージ負った
152 20/05/05(火)14:47:42 No.686071412
両親がまるで認めてくれないから張り切っちゃったってのもあった可能性が…
153 20/05/05(火)14:47:42 No.686071413
>ときメモ全クリして恋愛上級者のつもりでいた中学生の俺みたいだな趙括… シミュレーションでは十五の時すでにときメモを全クリしていた！恋愛経験が足らぬと言われるが中学生故当たり前！
154 20/05/05(火)14:47:56 No.686071471
有能すぎると妬む奴が絶対に出るから
155 20/05/05(火)14:48:28 No.686071616
巡り巡って白起倒したようなもんだぜ！
156 20/05/05(火)14:48:40 No.686071661
経験不足で応用力ないのも親父が絶対にやらせなかったのも原因としてあるのでは？ その状態で白起と戦う事態になったのは悲劇なんだけど
157 20/05/05(火)14:48:41 No.686071670
>同時代に別の国の軍人の家に生まれたくないなそれ スレ画の親父が全盛期にカチあってたので その最強軍団に対して勝てないけど負けない戦いを殿で10年近く続けた
158 20/05/05(火)14:48:46 No.686071688
前王が趙奢を登用した功績に対抗したかったのかもしれない
159 20/05/05(火)14:48:53 No.686071725
>白起は40万の捕虜なんて食わせることできないよ埋めよう >して晩年に中華最強の暗殺拳讒言の餌食になった時になんで自分がこんな目に… >いやこんな目に遭うだけのことしてたわ…って落ち込んで運命を受け入れる程度にはメンタルにダメージ負った ぶっちゃけ讒言で死刑宣告されて落ち込んでる時だからそうなっただけで最期まで順風満帆な人生で大往生してたら全く反省してなかっただろうがな
160 20/05/05(火)14:48:56 No.686071735
相手側からお前が馬鹿なせいで俺たちとんでもない人数殺さなきゃいけなくなったじゃん…って言われるのがひどい
161 20/05/05(火)14:49:24 No.686071842
>有能すぎると妬む奴が絶対に出るから 名将が主君に殺される展開白起に限ったことじゃないのが酷い
162 20/05/05(火)14:49:27 No.686071850
>有能な武将が自害で死ぬ末路多いような気がする中華… 趙最後の希望の星の李牧も秦の策略で自害だぜ
163 20/05/05(火)14:49:43 No.686071909
>ぶっちゃけ讒言で死刑宣告されて落ち込んでる時だからそうなっただけで最期まで順風満帆な人生で大往生してたら全く反省してなかっただろうがな そのたらればは起きなかったわけだからなあ
164 20/05/05(火)14:49:47 No.686071922
白起だけで100万近く殺してるけど当時の中国人ぱ自己複製でも出来たのかってぐらい人居るな
165 20/05/05(火)14:50:01 No.686071987
>経験不足で応用力ないのも親父が絶対にやらせなかったのも原因としてあるのでは？ >その状態で白起と戦う事態になったのは悲劇なんだけど 形は最悪だったろうけどそれでもこいつの成長のために兵がバダバタ死んでいいなんて理屈もないから…
166 20/05/05(火)14:50:06 No.686072014
>その最強軍団に対して勝てないけど負けない戦いを殿で10年近く続けた 人物金が同等の状況で戦えれば勝てそうな気がするくらいすげえなそれ
167 20/05/05(火)14:50:13 No.686072047
>白起だけで100万近く殺してるけど当時の中国人ぱ自己複製でも出来たのかってぐらい人居るな 基本10倍くらいは盛られてると思うよ
168 20/05/05(火)14:50:17 No.686072066
まぁ一番悪いのは相手の計略にまんまとハマってしまった王様だよね…
169 20/05/05(火)14:50:42 No.686072179
キングダムの方ではやたら無能晒してるが 李牧もあいつ意味分かんない粘り見せるからな 粘りつーか勝ったりするから最早なんかのバグというか
170 20/05/05(火)14:50:46 No.686072197
流言と讒言は中華最強の暗殺術だからな 回避して生き残る王翦は中華100将にも数えられてる
171 20/05/05(火)14:50:56 No.686072241
>基本10倍くらいは盛られてると思うよ 10万人死んでる！
172 20/05/05(火)14:51:02 No.686072264
>相手側からお前が馬鹿なせいで俺たちとんでもない人数殺さなきゃいけなくなったじゃん…って言われるのがひどい でも流言飛語でこいつを将軍に据えたのなら回り回って自分たちが殺したのには間違いないと思う
173 20/05/05(火)14:51:15 No.686072331
話半分どころか1/10くらいで見ても万単位で殺してるのがやばいな
174 20/05/05(火)14:51:36 No.686072435
この漫画の白起は美しいけどめちゃめちゃ恐ろしい存在として描写されてるよな 個人的な感情とまったく切り離して秦のイデオロギーのみに基づいて淡々と褒章とか虐殺とかやれる存在 まぁ白起自身は信念で秦の思想を信奉してるみたいだけどそれがあまりにも純粋で怖いというか
175 20/05/05(火)14:51:42 No.686072462
>>ぶっちゃけ讒言で死刑宣告されて落ち込んでる時だからそうなっただけで最期まで順風満帆な人生で大往生してたら全く反省してなかっただろうがな >そのたらればは起きなかったわけだからなあ いや死ぬときに自分で「なんで俺がこんな目に遭わなきゃならんのだ！」って言ってるじゃん つまり逆説的に讒言で死刑宣告されるような状態にならなきゃ大して悪いことでもなかったなって思ってたのを白状してるのよ
176 20/05/05(火)14:51:45 No.686072478
スレ画のように大軍を任されるようになった頃と比較するといきなり24万殺してる白起 降伏を申し込んでる士気のない相手を延々殺し続ける
177 20/05/05(火)14:51:49 No.686072491
天下統一っていう大きすぎる目的のためなら40万生き埋めの責任も負えたけど いざ一人の人間に戻ったらあんなことした奴が死ぬのは当たり前じゃん…ってなるくらいには普通の感性もあったみたい
178 20/05/05(火)14:52:04 No.686072570
>この漫画の白起は美しいけどめちゃめちゃ恐ろしい存在として描写されてるよな >個人的な感情とまったく切り離して秦のイデオロギーのみに基づいて淡々と褒章とか虐殺とかやれる存在 >まぁ白起自身は信念で秦の思想を信奉してるみたいだけどそれがあまりにも純粋で怖いというか 死に方に一巻使いやがった
179 20/05/05(火)14:52:18 No.686072633
当時の治水も開拓もそこそこな時代の食糧事情で史実通りの人数を国や城で賄えたとは思えんからな
180 20/05/05(火)14:52:22 No.686072646
>キングダムの方ではやたら無能晒してるが あれは本来はリーボック登場する前の負け戦の連続に何故かリーボックが参戦してる事にした作者のせいだよ
181 20/05/05(火)14:52:44 No.686072754
>キングダムの方ではやたら無能晒してるが >李牧もあいつ意味分かんない粘り見せるからな >粘りつーか勝ったりするから最早なんかのバグというか あの時代の最強クラスの将軍だからな李牧 キングダムの描写はよう分からん
182 20/05/05(火)14:53:41 No.686073016
>天下統一っていう大きすぎる目的のためなら40万生き埋めの責任も負えたけど >いざ一人の人間に戻ったらあんなことした奴が死ぬのは当たり前じゃん…ってなるくらいには普通の感性もあったみたい 夢から醒めたって感じでお辛い…
183 20/05/05(火)14:53:51 No.686073056
40万人埋めましたってのを聞いて あのヤバい昭襄王が衝撃受けるシーンがなんというか凄い あれで昭襄王も色々壊れてしまったな
184 20/05/05(火)14:53:51 No.686073058
リーボックは前作主人公だから思い入れあるんでしょ 空回りしてるけど
185 20/05/05(火)14:53:52 No.686073060
どこの兵法読んだらこんな自殺戦法使えって書いてあったんだろう
186 20/05/05(火)14:54:01 No.686073102
>流言と讒言は中華最強の暗殺術だからな >回避して生き残る王翦は中華100将にも数えられてる まあ始皇帝は劉邦みたいな功臣粛清は全くやってないんで単なる王翦の被害妄想だったんだけどな
187 20/05/05(火)14:54:03 No.686073110
万単位の人間生き埋めってその労力もやべぇよね
188 20/05/05(火)14:54:35 No.686073265
中華は規模がでかくて迫力があっていい
189 20/05/05(火)14:54:47 No.686073320
韓信もそういや謀殺だったか あっちはそれなりに怪しいムーブもしてたらしいが
190 20/05/05(火)14:55:03 No.686073383
ぶっちゃけキングダムの李牧は登場時期おかしいから前の将軍の負け戦まで請け負っちゃってるだけだしな 本来ならまだ戦争の表舞台に登場してないはずだし
191 20/05/05(火)14:55:10 No.686073427
スレ画は将軍個人に責めを負わせるのがどうかってくらい追い詰まってたのは分かる それはそれとしてイジりやす過ぎる
192 20/05/05(火)14:55:17 No.686073455
>ぶっちゃけ讒言で死刑宣告されて落ち込んでる時だからそうなっただけで最期まで順風満帆な人生で大往生してたら全く反省してなかっただろうがな 達人伝の白起はお前らが天下を語るなとキレ返して逆に秦の方々がメンタルやられてたからな…
193 20/05/05(火)14:55:18 No.686073458
>万単位の人間生き埋めってその労力もやべぇよね 投降してきた捕虜に穴掘らせるだろ？ 入らせるだろ？ 上から土落として出来上がりよ
194 20/05/05(火)14:55:50 No.686073617
>降伏を申し込んでる士気のない相手を延々殺し続ける まさに虐殺するマシーンって感じで怖いよね まぁ秦に抵抗する連中に対する嫌悪感みたいのは持ってたみたいだけど
195 20/05/05(火)14:56:02 No.686073672
>当時の治水も開拓もそこそこな時代の食糧事情で史実通りの人数を国や城で賄えたとは思えんからな ただ前漢の時点で人口最低2000万以上はいるんだよな
196 20/05/05(火)14:56:06 No.686073688
息子の行動に一族は関係ないって事にして下さい！てお願いしたけど結局国滅んだから母親浮かばれんな
197 20/05/05(火)14:56:16 No.686073728
>どこの兵法読んだらこんな自殺戦法使えって書いてあったんだろう これの少し前の時代に 相手の目の前に罪人たちを突撃させて目の前で自害させる事で相手のメンタルを壊す作戦を用いた奴いたよね？
198 20/05/05(火)14:56:20 No.686073758
韓信は放っておいたらまず間違いなく反乱起こしてたから…
199 20/05/05(火)14:57:10 No.686074004
>達人伝の白起はお前らが天下を語るなとキレ返して逆に秦の方々がメンタルやられてたからな… 存在があまりに秦そのものすぎて秦の幹部もついていけなかったんだよね 白起みたいな頭おかしい超人以外は人間を超えられないから
200 20/05/05(火)14:57:33 No.686074103
達人伝での敵国の陵墓を焼くシーンが特にヤバさを物語ってると思う この中華に秦以外の国はいらないって行動でこれでもかと示してくる
201 20/05/05(火)14:57:36 No.686074116
平和な時代に猛将なんて邪魔なだけだし…
202 20/05/05(火)14:58:17 No.686074303
秦強すぎるな 天下統一できるんじゃないか
203 20/05/05(火)14:58:18 No.686074312
>存在があまりに秦そのものすぎて秦の幹部もついていけなかったんだよね >白起みたいな頭おかしい超人以外は人間を超えられないから 字のごとく人を超えた所にいる者だったから 普通の人間では一緒にやっていけない
204 20/05/05(火)14:58:19 No.686074318
>投降してきた捕虜に穴掘らせるだろ？ >入らせるだろ？ >上から土落として出来上がりよ めちゃくちゃ効率的だ …人の心とかその
205 20/05/05(火)14:58:32 No.686074384
>戦えば兵法にのっとって勝つ算段は本人にあったからね >親父はそんなもんが役に立つかと言ってたけど兵法は絶対だからね >親父の言う通りだったよ… むしろ兵法書とかでやってはいけないって書かれてるようなクソみたいな負けかたじゃね？
206 20/05/05(火)14:58:34 No.686074389
生き残るためには小物ムーブも平気でこなす王翦さんはある意味強メンタル
207 20/05/05(火)14:59:06 No.686074554
これの白起の顛末は良かった 秦という国より白起を恐れるようになってたので王が恐れ始めたけど白起自身がそんな王に失望して死を受け入れるっていう
208 20/05/05(火)14:59:09 No.686074566
中国史は何であんな強国が滅ぶの…てのが多すぎません？
209 20/05/05(火)14:59:27 No.686074654
>息子の行動に一族は関係ないって事にして下さい！てお願いしたけど結局国滅んだから母親浮かばれんな でもぶっちゃけ可哀想って感じもしない
210 20/05/05(火)14:59:36 No.686074696
>ぶっちゃけキングダムの李牧は登場時期おかしいから前の将軍の負け戦まで請け負っちゃってるだけだしな >本来ならまだ戦争の表舞台に登場してないはずだし 達人伝の李牧は決死隊からの生え抜きで成長中だから史実のタイミングで完成するんだろうな その分劉邦くんが出てきたが
211 20/05/05(火)14:59:44 No.686074733
>これの白起の顛末は良かった >秦という国より白起を恐れるようになってたので王が恐れ始めたけど白起自身がそんな王に失望して死を受け入れるっていう すぐ後に王も死んじゃうのがね
212 20/05/05(火)14:59:50 No.686074764
今いる将軍がやってる戦法は結局はジリ貧で最終的に磨り潰されるのが見えているので ここいらで一発バーンと巻き返したくなる王様の気持ちも分かる
213 20/05/05(火)15:00:07 No.686074841
まあでもアリアハン出たら入り口にゾーマ立ってたみたいなのは普通に気の毒だと思う
214 20/05/05(火)15:00:19 No.686074880
始皇帝も粛清しておくべきだったよ 趙高とか…
215 20/05/05(火)15:00:31 No.686074926
有能な上に清廉潔白だと高確率で謀殺されるから 無能さや俗物感を適度に演出していくのが昔の中国で生き残る秘訣
216 20/05/05(火)15:00:34 No.686074945
>本来ならまだ戦争の表舞台に登場してないはずだし 戦争自体はしてたんだけど対秦じゃなくて北部戦線で異民族の侵攻をほぼ完封してたよ 消極的すぎ！で左遷させて違う将にしたらボロ負けしてまた戻して…で対秦でボロ負けしたので対秦に転戦 でそこから連戦連勝してからの諫言による死亡だからまじ…まじ…
217 20/05/05(火)15:00:39 No.686074969
>>息子の行動に一族は関係ないって事にして下さい！てお願いしたけど結局国滅んだから母親浮かばれんな >でもぶっちゃけ可哀想って感じもしない 父親は息子が将軍になったらお終いって想定だったので妥協案でしかないからな…
218 20/05/05(火)15:00:47 No.686075013
超大国といわれる楚も実際はデカすぎる国土に民はスカスカで兵力はそんなになく 各地の王族貴族に分散した権力のせいで国力も国土に対して小さいから マジで秦で一強なんだよね
219 20/05/05(火)15:00:55 No.686075052
ショタ劉邦が戦に連れまわされて英傑たちを見せられて確実に化け物に育ちつつある 本人が望んでだから既に化け物かも知れない
220 20/05/05(火)15:01:00 No.686075074
>字のごとく人を超えた所にいる者だったから >普通の人間では一緒にやっていけない 世の中の全てが秦のシステムになるまで止まらないって人だからな 秦のシステムに組み込めない物は全部消し去ってしまおうという 勝ちまくって先鋭化すればするほどまともな人間がついていけるわけがない
221 20/05/05(火)15:01:09 No.686075108
趙は秦に対抗できる将が定期的に生まれてくるのは凄いな…
222 20/05/05(火)15:01:16 No.686075142
白起おらくても統一戦争できるくらい国力付いたらまあ用済みだわな
223 20/05/05(火)15:01:20 No.686075167
平原君がスレ画推してた可能性あるよ この人が趙括親父を推してたし
224 20/05/05(火)15:01:24 No.686075196
>今いる将軍がやってる戦法は結局はジリ貧で最終的に磨り潰されるのが見えているので >ここいらで一発バーンと巻き返したくなる王様の気持ちも分かる やらずに後悔するよりやって後悔した方がいいよね 滅びるけど
225 20/05/05(火)15:01:32 No.686075233
>有能な上に清廉潔白だと高確率で謀殺されるから >無能さや俗物感を適度に演出していくのが昔の中国で生き残る秘訣 貰えるもん貰ってすっとオサラバするのが最適解 范蠡を見ればわかる ……あんなの常人に出来ることじゃねえ
226 20/05/05(火)15:01:35 No.686075252
>超大国といわれる楚も実際はデカすぎる国土に民はスカスカで兵力はそんなになく >各地の王族貴族に分散した権力のせいで国力も国土に対して小さいから あせあきの国そんなんだったの…
227 20/05/05(火)15:02:09 No.686075421
>兵法役に立たないなら学ぶ意味ないじゃん 三国志の時代に董卓が皇甫嵩の参謀として反乱軍討伐に向かった際に兵法書そのままの作戦立案して 皇甫嵩に兵法書なんて誰でも読んでるんだからまんまな作戦提案する馬鹿がどこにいるんだ ちょっとは斥候出して現場把握するとかした上で作戦考えろよみたいな駄目出しされた記録がある という事で兵法書読んだうえで現場に合わせて作戦考えないと駄目なんだろう
228 20/05/05(火)15:02:10 No.686075426
でもスレ画のおかげで結果的に白起が処刑されてるんだから間接的に白起に勝ったといえなくもない
229 20/05/05(火)15:02:12 No.686075435
>ぶっちゃけ讒言で死刑宣告されて落ち込んでる時だからそうなっただけで最期まで順風満帆な人生で大往生してたら全く反省してなかっただろうがな 讒言で貶められるケースは歴史上よくあるけどどうして皇帝や王様って讒言をすぐ信じちゃうの？ 讒言が嘘かもしれないし詳しく慎重に調査して証拠を出させたり裏を取ったり嘘だとわかったら讒言した方を処罰するとかしないの？
230 20/05/05(火)15:02:13 No.686075443
>今いる将軍がやってる戦法は結局はジリ貧で最終的に磨り潰されるのが見えているので 近代以降みたいに戦場の趨勢を受けて外交で落とし所作ってって目的の戦争じゃないから 勝つ方も負ける方も死にものぐるいだな
231 20/05/05(火)15:02:27 No.686075514
いきなりラスボス相手ではなく 小さな局地戦で負けさせ敗走したら 一皮剥けたのだろうか？
232 20/05/05(火)15:02:28 No.686075518
江南が栄えるの三国志の呉以降だしね
233 20/05/05(火)15:02:41 No.686075574
楚は国土広い分色々疲弊してるからな… 南からの攻撃も一手に引き受けてるし
234 20/05/05(火)15:03:00 No.686075661
>>当時の治水も開拓もそこそこな時代の食糧事情で史実通りの人数を国や城で賄えたとは思えんからな >ただ前漢の時点で人口最低2000万以上はいるんだよな なそ にん
235 20/05/05(火)15:03:03 No.686075679
>まあでもアリアハン出たら入り口にゾーマ立ってたみたいなのは普通に気の毒だと思う バラモス城に乗り込むくらいには自信あって我流の準備してたとは思う 乗り込んだらゾーマ様がいた上に自分が思ったより強くなかった
236 20/05/05(火)15:03:19 No.686075756
>一皮剥けたのだろうか？ それくらいで直る性根なら頭の良い両親が是正してた気がするからなぁ…
237 20/05/05(火)15:03:33 No.686075817
この頃の秦は便所マンが内部改革して外は白起が居たのがやばい
238 20/05/05(火)15:03:35 No.686075831
楚は化け物産まれたから大丈夫
239 20/05/05(火)15:03:37 No.686075838
この辺の知識日本だとアップデートないけど本国だとどんどん歴史が変わってるんだろうか とふと思った
240 20/05/05(火)15:03:42 No.686075867
>その分劉邦くんが出てきたが 張耳がお守りしてるのいいよね
241 20/05/05(火)15:03:49 No.686075911
>今いる将軍がやってる戦法は結局はジリ貧で最終的に磨り潰されるのが見えているので >ここいらで一発バーンと巻き返したくなる王様の気持ちも分かる ただもうちょっと耐えられれば相手の兵站の限界が来てたとか聞いた
242 20/05/05(火)15:03:51 No.686075915
>でもスレ画のおかげで結果的に白起が処刑されてるんだから間接的に白起に勝ったといえなくもない 間接的すぎるわ
243 20/05/05(火)15:04:05 No.686075989
秦以外の人間は悪夢だろうな… まあ強国相手に燃えるやつもいたんだろうけど
244 20/05/05(火)15:04:09 No.686076002
田単が楽毅相手打って出たときは成功したのに どうして差がついた
245 20/05/05(火)15:04:13 No.686076027
>平原君がスレ画推してた可能性あるよ >この人が趙括親父を推してたし 平原君は本人の列伝見る限り戦争よりも外交でなんとかしようぜ派なんで将軍の選定に口出ししてた可能性は低い
246 20/05/05(火)15:04:29 No.686076093
そもそも兵を無駄に失うと分かってるようなやつに大事な兵を預ける将軍なんていない
247 20/05/05(火)15:04:33 No.686076114
>この頃の秦は便所マンが内部改革して外は白起が居たのがやばい その二人に挟まれる呂不韋
248 20/05/05(火)15:04:40 No.686076142
>楚は化け物産まれたから大丈夫 あそこは昔からクソコテ怪物の産地だよ
249 20/05/05(火)15:04:52 No.686076201
昭襄王も優秀でイカれてるんだけど 白起と比べると全然普通の人だった…というのがなんとも
250 20/05/05(火)15:05:15 No.686076333
平原君は廉頗と親友だったぞ
251 20/05/05(火)15:05:29 No.686076390
楚は実際戦力としてはそんなに怖くなく大きすぎる国土をどう切り取るかくらいの問題だったんじゃないかな と思ってたら項燕とかいうのが出てきてあわや秦滅亡の危機
252 20/05/05(火)15:05:42 No.686076457
>平原君は本人の列伝見る限り戦争よりも外交でなんとかしようぜ派なんで将軍の選定に口出ししてた可能性は低い 上党争奪戦のきっかけは平原君だぞ どちらかといと外交でなんとかしようとしてたのは刎頚の友の人
253 20/05/05(火)15:05:53 No.686076504
>この辺の知識日本だとアップデートないけど本国だとどんどん歴史が変わってるんだろうか 中国の中国史は新発見もあるっちゃあるけど大体新説がポンポン出るけど立証できないパターンが多すぎる まぁこれは日本でもそれに近いところあるけど日本は学会じゃ少ないのがまだ救いかもしれない
254 20/05/05(火)15:06:01 No.686076532
現代まで名前が残るて並大抵ではないよね
255 20/05/05(火)15:06:10 No.686076570
伍子胥も産地は楚だからな…
256 20/05/05(火)15:06:10 No.686076572
>ちょっとは斥候出して現場把握するとかした上で作戦考えろよみたいな駄目出しされた記録がある これで皆の前で大恥かいて死ぬほど恨んで後年董卓が政権取った時皇甫嵩に土下座させて謝罪させたという
257 20/05/05(火)15:06:55 No.686076756
王翦のエピソード見るにキングダムの主人公こっちでは？ってなる
258 20/05/05(火)15:07:05 No.686076800
スーパー馬謖
259 20/05/05(火)15:07:22 No.686076861
稲作の効率がめちゃくちゃ良いと聞いた事がある だから沢山人抱えてもなんとかやっていけてたとか
260 20/05/05(火)15:07:41 No.686076925
>>この頃の秦は便所マンが内部改革して外は白起が居たのがやばい >その二人に挟まれる呂不韋 二人が去ってから全く新しい秦(もっと酷い秦)に変えるんだから凄いわ
261 20/05/05(火)15:07:45 No.686076941
>>平原君は本人の列伝見る限り戦争よりも外交でなんとかしようぜ派なんで将軍の選定に口出ししてた可能性は低い >上党争奪戦のきっかけは平原君だぞ >どちらかといと外交でなんとかしようとしてたのは刎頚の友の人 秦と開戦した後は魏・楚と連携して多国の圧力を使って秦を牽制する方策を提言してる
262 20/05/05(火)15:08:01 No.686077009
>ただ前漢の時点で人口最低2000万以上はいるんだよな 同時代のローマが5000万で前漢が6000万って聞いたけど実際のところはそんなに少なかったのか
263 20/05/05(火)15:08:11 No.686077068
操ったことのない兵隊数で第一戦が白起と言う地獄 普通スライムとかと戦ってレベルあげられるじゃん
264 20/05/05(火)15:08:16 No.686077090
>平原君は廉頗と親友だったぞ 廉頗と親友だったのは藺相如だよ
265 20/05/05(火)15:08:19 No.686077099
>王翦のエピソード見るにキングダムの主人公こっちでは？ってなる あの始皇帝が失敗を許した信とかいう謎の人に焦点当てたのがキングダムだし
266 20/05/05(火)15:08:20 No.686077101
20巻までで好きなシーン選んで複製原画貰える企画で白起めっちゃ多いわ… http://tatsujinden.jp/event/20180801/index.html
267 20/05/05(火)15:08:31 No.686077149
項一族はやっぱこええな
268 20/05/05(火)15:08:36 No.686077173
両親からあいつは頭でっかちなだけだし素行も良くないからおすすめしませんされてて可愛そうだよね それでも抜擢するなら一族に責は負わせないでって約束までされてるし… 妥当だった
269 20/05/05(火)15:08:54 No.686077261
>>王翦のエピソード見るにキングダムの主人公こっちでは？ってなる >あの始皇帝が失敗を許した信とかいう謎の人に焦点当てたのがキングダムだし センゴクみたいなもんよね 主人公に据えるには丁度いい将だ
270 20/05/05(火)15:09:01 No.686077290
世界史でこれよりひどい死人の数ってどれだけあるの