ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/05/05(火)09:14:19 No.685992469
本当になんでnovを殺ったのこの人 最近は四国関係以外にも ・単にボケてけおった ・novと息子が無防備でいたから衝動的にやった ・信忠に世代交代してくだち！と強訴したらnovがけおって焼身自殺したから仕返し危惧して信忠も殺した とかあるけど
1 20/05/05(火)09:15:23 No.685992655
猿が唆した
2 20/05/05(火)09:16:07 No.685992780
若干室町感覚でやっちゃった感はある まさか信忠まできっちり殺れるとは思わなかった
3 20/05/05(火)09:18:46 No.685993234
細川・筒井「うわやりやがった知らんぷりしとこ」
4 20/05/05(火)09:20:00 No.685993430
今やってる大河ドラマの明智光秀だと信長の家臣になったとして裏切るとか絶対しなさそう…
5 20/05/05(火)09:20:29 No.685993510
今年の大河は帰蝶絡み説に持っていきそう
6 20/05/05(火)09:22:01 No.685993777
>今やってる大河ドラマの明智光秀だと信長の家臣になったとして裏切るとか絶対しなさそう… ノブが完全にサイコパスだから不信感を積み立てていく感じだと思う
7 20/05/05(火)09:24:11 No.685994118
麒麟ポイントがマイナスになるんだろうな…
8 20/05/05(火)09:25:14 No.685994283
今週の回で結構フラグ立ててた
9 20/05/05(火)09:26:05 No.685994401
やっちまったんであわてて足利将軍復活の大義名分なんですけおぉぉって手紙出しまくってるってのは見た
10 20/05/05(火)09:26:07 No.685994408
NOUMINに首を取られてエンド
11 20/05/05(火)09:31:53 No.685995331
>・novと息子が無防備でいたから衝動的にやった これが一番好きかなぁ あ…いま行けるなって思ったら止まらなかったっていう
12 20/05/05(火)09:32:34 No.685995444
信長は若いころから晩年まで延々と裏切られ続けている なぜ裏切られたとか疑問に持つのがおかしいぞ
13 20/05/05(火)09:33:33 No.685995593
novもnovで人望あるんだかないんだか訳わかんねーよ…
14 20/05/05(火)09:34:18 No.685995730
>novもnovで人望あるんだかないんだか訳わかんねーよ… カリスマ性は間違いなくある
15 20/05/05(火)09:35:47 No.685995956
摂津源氏の凶悪な意志が突如覚醒した
16 20/05/05(火)09:35:57 No.685995985
凄いんだけどあ…無理…ってなったらそこで置いてかれる感じかな…
17 20/05/05(火)09:37:13 No.685996193
人望ないよ 裏切られるってのはこいつじゃダメだと見限られるってことだからね
18 20/05/05(火)09:37:19 No.685996211
老いると判断力低くなるので ボケ+親子同時キルチャンスでやっちゃったんじゃないかなーと思ってる
19 20/05/05(火)09:37:33 No.685996254
チャンスがあったからやった 戦国武将とはそういうもの
20 20/05/05(火)09:38:32 No.685996417
>やっちまったんであわてて足利将軍復活の大義名分なんですけおぉぉって手紙出しまくってるってのは見た やっぱストレス爆発して発狂したんじゃないかな こんな必死な手紙もらって協力するやついるわけねーだろって そんな当たり前のことすらわからなくなってんだから
21 20/05/05(火)09:38:55 No.685996480
>老いると判断力低くなるので >ボケ+親子同時キルチャンスでやっちゃったんじゃないかなーと思ってる 絶好のチャンスを見逃さなかったのにボケとか意味不明過ぎる
22 20/05/05(火)09:40:05 No.685996694
>>やっちまったんであわてて足利将軍復活の大義名分なんですけおぉぉって手紙出しまくってるってのは見た >やっぱストレス爆発して発狂したんじゃないかな >こんな必死な手紙もらって協力するやついるわけねーだろって >そんな当たり前のことすらわからなくなってんだから 単なる多数派工作と大義名分作りだよ 戦国武将なら誰でもやってる行動
23 20/05/05(火)09:41:10 No.685996895
>今やってる大河ドラマの明智光秀だと信長の家臣になったとして裏切るとか絶対しなさそう… むしろ最新話で麒麟ポイント大暴落に繋がる布石が沢山出てきただろ！
24 20/05/05(火)09:41:30 No.685996938
痴呆になるような年齢ではあったかもしれないし 若かったかもしれない そこのところはっきりしないのもミステリーだわな 秀吉も天下とれてなかったら似たようなもんだが
25 20/05/05(火)09:41:31 No.685996943
秀吉もこの人も現代基準だとギリギリ中年のかなり高齢で雇用＆出世してたり待遇は良いんだろうけど 今度の大河の信長見るとどっかでああうんやっぱあいつ殺すわってなるのも仕方ない感じがするよね
26 20/05/05(火)09:41:37 No.685996957
あの時点でも織田家が全方位敵なのは史実なので中央押さえればそれなりに何とかなったんだろうけど いくらなんでも猿が早すぎた
27 20/05/05(火)09:45:50 No.685997683
根回し全くしてないのがひどい
28 20/05/05(火)09:45:51 [細川] No.685997687
主君裏切るような奴に付くわけ無いじゃん
29 20/05/05(火)09:46:26 No.685997783
>(いきあたりばったりで)主君裏切るような奴に付くわけ無いじゃん
30 20/05/05(火)09:46:32 No.685997803
>絶好のチャンスを見逃さなかったのにボケとか意味不明過ぎる チャンスを見逃さなかった結果八方塞がりじゃねーか！
31 20/05/05(火)09:47:14 No.685997916
かような好機二度とない！
32 20/05/05(火)09:47:15 No.685997919
やった後何故か何日か動いた様子が無いとかも言われたな
33 20/05/05(火)09:47:24 No.685997940
信長は信長で無防備過ぎ
34 20/05/05(火)09:47:46 No.685997996
信長の首さえ確保できていれば
35 20/05/05(火)09:48:08 No.685998065
ぶっちゃけ秀吉の脚が遅かったとしても周り完全包囲なのにどうするつもりだったんだ爺
36 20/05/05(火)09:48:48 No.685998167
>>老いると判断力低くなるので >>ボケ+親子同時キルチャンスでやっちゃったんじゃないかなーと思ってる >絶好のチャンスを見逃さなかったのにボケとか意味不明過ぎる 前後の状況考えられてねえだろ
37 20/05/05(火)09:48:52 No.685998187
>信長は信長で無防備過ぎ 先のことまで考えたら裏切るはずなんて無いじゃん なんで金柑頭は今をエンジョイしているんですか？
38 20/05/05(火)09:49:13 No.685998257
殿が誘っているのが悪いのですぞ…襲ってくれと言わんばかりでありませぬか…
39 20/05/05(火)09:49:15 [赤松満祐] No.685998262
>やった後何故か何日か動いた様子が無いとかも言われたな …なんで？
40 20/05/05(火)09:49:51 No.685998352
列車が今まさに入ろうとするホームとかで 今背中押したらこの人死んじゃうよね… 絶対押さないけど…押さないけど… みたいな衝動が湧きあがる事はままある 稀に押しちゃう人は居る
41 20/05/05(火)09:50:04 No.685998391
信長の首晒せればなんとかなったかもしれないけどバーニングしちゃったからな エンチャントファイア
42 20/05/05(火)09:50:17 No.685998432
上手く動かなかった毛利はチキン
43 20/05/05(火)09:50:21 No.685998445
直前になんか諏訪で超理不尽に怒られたからついカッとなって…
44 20/05/05(火)09:50:22 No.685998450
>ぶっちゃけ秀吉の脚が遅かったとしても周り完全包囲なのにどうするつもりだったんだ爺 なんかいい感じに細川筒井がこっちに付いて…なんかいい感じに各地で反乱が起こって…なんかいい感じに柴田丹羽辺り撃破して…
45 20/05/05(火)09:50:53 No.685998551
実力主義だった信長が息子優先な家族経営に傾いていたから見限った
46 20/05/05(火)09:51:14 No.685998607
novは基本的におもしれー男タイプが好きであけっちゃんみたいな生真面目タイプは嫌いっぽいからな それでも有能だったからなかなかのポジについてたけど馬は合ってなかったんじゃねえかなって
47 20/05/05(火)09:51:28 No.685998647
カッとなってやったっていうけど 一晩行軍するぐらいの時間はあった それまでに頭冷えなかったのかハゲ
48 20/05/05(火)09:51:40 No.685998689
各方面に散らばってる織田家臣の軍団を各個撃破できればワンチャン…
49 20/05/05(火)09:52:10 No.685998774
>>ぶっちゃけ秀吉の脚が遅かったとしても周り完全包囲なのにどうするつもりだったんだ爺 >なんかいい感じに細川筒井がこっちに付いて…なんかいい感じに各地で反乱が起こって…なんかいい感じに柴田丹羽辺り撃破して… というか実際に秀吉以外は全員ボロボロで軍団崩壊してたよ
50 20/05/05(火)09:53:13 No.685998939
証拠はないけどお市復讐説や 史実ではないにしろ伊賀の残党による洗脳みたいな話は好き
51 20/05/05(火)09:53:27 No.685998986
>実力主義だった信長が息子優先な家族経営に傾いていたから見限った のぶただも武田をサクサク滅ぼしたりと並の人物じゃないのに…
52 20/05/05(火)09:53:45 No.685999038
丹羽長秀の四国討伐軍団は信長死亡と聞いて文字通り消滅した 滝川は一人で命からがら逃げてきた
53 20/05/05(火)09:53:59 No.685999086
大博打でも始まったんじゃろ
54 20/05/05(火)09:54:04 No.685999097
>実力主義だった信長が息子優先な家族経営に傾いていたから見限った これが一番あるな
55 20/05/05(火)09:54:13 No.685999122
>カッとなってやったっていうけど >一晩行軍するぐらいの時間はあった >それまでに頭冷えなかったのかハゲ えっもしかしてこれいけるんじゃね…？ うわっマジでいけそうどうするどうする ああ本能寺付きそうだよヤバいよヤバいよ いけちゃったー！もうnov忠も殺しとかないとやべえ！
56 20/05/05(火)09:55:08 No.685999284
突然…ひとりで…いっきに織田を…
57 20/05/05(火)09:56:09 No.685999459
足利将軍云々が有力じゃなかったの？
58 20/05/05(火)09:56:22 No.685999510
>>実力主義だった信長が息子優先な家族経営に傾いていたから見限った >のぶただも武田をサクサク滅ぼしたりと並の人物じゃないのに… あれは信長がむしろ武田を過大評価しすぎていたところがある
59 20/05/05(火)09:56:26 No.685999519
朝廷抑えて…義昭を招いて…畿内の大名を味方につけて… 織田家家臣達が連携する前に各個撃破して…
60 20/05/05(火)09:57:06 No.685999638
この後即大返しをやってのける秀吉がおかしいんじゃねえかな…あんなの予測できないよ
61 20/05/05(火)09:57:29 No.685999706
>朝廷抑えて…義昭を招いて…畿内の大名を味方につけて… >織田家家臣達が連携する前に各個撃破して… やることが…やることが多い…！
62 20/05/05(火)09:57:44 No.685999755
>足利将軍云々が有力じゃなかったの？ いや全然… 有名な朝廷陰謀説も完全否定されておるぞ
63 20/05/05(火)09:57:51 No.685999787
犯人の事件簿すぎる…
64 20/05/05(火)09:58:02 No.685999827
とりあえず殺せばどうにかなると思った どうにもならなかった
65 20/05/05(火)09:58:19 No.685999890
割と足下固める慎重なタイプなのにnov襲撃は無計画過ぎるから 動機が何であれあのとき動いた理由は「なんかいけそうだったから」だと思う
66 20/05/05(火)09:58:29 No.685999934
やはり謀反…謀反は全てを解決させる…！
67 20/05/05(火)09:58:38 No.685999964
やっぱりSM謀反プレイだったのでは…
68 20/05/05(火)09:58:47 No.686000004
novは既に難癖つけての権力取り上げや死ぬほど働いても残された遺族の扱い悪かったりでそもそも金や領地配る以外そんな慕われる要素がない
69 20/05/05(火)09:59:15 No.686000111
自分を足利家の御落胤とでも思いこまれた？
70 20/05/05(火)09:59:30 No.686000163
>殿が誘っているのが悪いのですぞ…襲ってくれと言わんばかりでありませぬか… 信長自身もういいかなって思ってたかも
71 20/05/05(火)09:59:54 No.686000250
単についカッとなってやっただけでは？
72 20/05/05(火)10:00:05 No.686000290
>割と足下固める慎重なタイプなのにnov襲撃は無計画過ぎるから >動機が何であれあのとき動いた理由は「なんかいけそうだったから」だと思う 信長と信忠が両方無防備なんてチャンスは最初で最後過ぎる
73 20/05/05(火)10:00:05 No.686000293
衝動的にやって そのあと慌てて取り繕おうとしたけど 筑前が思ったより早く帰ってきて 縁戚の細川とか味方になって欲しい周囲の大名は 全然こっちに来てくれなかった… が自然に思えるな
74 20/05/05(火)10:00:25 No.686000359
大体の軍団が敵と向いあわせの状態だから背中見せて戻れないしタイミングとしてはアリだと思う
75 20/05/05(火)10:00:32 No.686000380
>というか実際に秀吉以外は全員ボロボロで軍団崩壊してたよ 柴田はちょうど6/3くらいに落とした城を返しつつ 「義によって主君の仇を討ちますゆえ戦は一時待って欲しいんですけお！義のため主君のあだ討ったら続きを」 とでもやれば謙信なら「ンモーしょうがないにゃぁ…なんだったら助太刀するよ？」となったかもしれない と景勝に言えばもしかしたら停戦してイケたのだろうか
76 20/05/05(火)10:00:39 No.686000406
>単についカッとなってやっただけでは？ あまりに古い説過ぎる…
77 20/05/05(火)10:00:43 No.686000417
警備が薄くて信長と信忠同時に殺せるビッグチャンスでついやっちゃったってのが主流と聞いた
78 20/05/05(火)10:00:45 No.686000426
>足利将軍云々が有力じゃなかったの？ 紀州の武将に足利将軍一緒に盛り立てよう?って手紙出してるけど同時期に他の人に出してる手紙見ると光秀はこんらんしている!以外の感想はなくなるよ 細川さんちには忠興くん将軍にしたいから藤孝さん協力してくだち!って手紙出してたり
79 20/05/05(火)10:01:16 No.686000517
>史実ではないにしろザ・マンによる洗脳みたいな話は好き
80 20/05/05(火)10:01:40 No.686000607
いつも言われてるけど殺すタイミングとしてだけなら最高だよ
81 20/05/05(火)10:01:44 No.686000621
>>というか実際に秀吉以外は全員ボロボロで軍団崩壊してたよ >柴田はちょうど6/3くらいに落とした城を返しつつ >「義によって主君の仇を討ちますゆえ戦は一時待って欲しいんですけお！義のため主君のあだ討ったら続きを」 >とでもやれば謙信なら「ンモーしょうがないにゃぁ…なんだったら助太刀するよ？」となったかもしれない >と景勝に言えばもしかしたら停戦してイケたのだろうか 毛利とは状況が違うし実際動けなかったからなあ
82 20/05/05(火)10:02:06 No.686000692
>>単についカッとなってやっただけでは？ >あまりに古い説過ぎる… じゃあ今の学会でそれ以外のまともな意見あるの？ 陰謀説とかは信長を過大評価しすぎてそんなので殺されるわけがない！ってのがあるし
83 20/05/05(火)10:02:19 No.686000732
>単についムラッとなってヤっただけでは？
84 20/05/05(火)10:02:47 No.686000832
>毛利とは状況が違うし実際動けなかったからなあ 毛利も気づいてたら背中差しに追ってきただろうしやっぱり猿が早すぎたと思う
85 20/05/05(火)10:02:54 No.686000865
疲れてたnovがもう殺してくれってなってた説 信忠はとばっちり
86 20/05/05(火)10:03:01 No.686000884
秀吉が大返し出来たのも運とタイミングの面が大きい
87 20/05/05(火)10:03:11 No.686000912
秀吉いなけりゃ実際成功していたろうからな というか信長親子の首ちゃんととれていればそれだけでも違っていた
88 20/05/05(火)10:03:18 No.686000931
滝川は壊滅丹羽は大混乱で身動きとれず柴田はとりあえず情報収集…光秀は近江にいるらしいとかしてたから 細川筒井摂津衆とかが味方にできてたらワンチャンあったかもしれん 秀吉が速攻で砕きに来た
89 20/05/05(火)10:03:34 No.686000981
一つだけの理由じゃなくて色々あるんだろう 四国だけじゃなくて将軍家のこともあったし最近ちょっとnovにイライラしてたりボケ始めてたり今行ったら勝てちゃいそうだなとか思ったり
90 20/05/05(火)10:03:45 No.686001014
根回ししてないし事に関してはそれでバレるリスク考えたらやらないのもわかる
91 20/05/05(火)10:03:47 No.686001023
御運が開けましたな…！
92 20/05/05(火)10:04:17 No.686001108
>御運が開けましたな…！ ﾊﾞｼｨ
93 20/05/05(火)10:04:23 No.686001116
結果論で言われるけど成功する要素や状況は十分に揃っていたよ
94 20/05/05(火)10:04:24 No.686001120
毛利はそもそも猿の裏工作で毛利家降伏が大筋合意してたんじゃないかなって気がするんだ
95 20/05/05(火)10:04:55 No.686001205
ノブはまだまだ全然やる気だったけどもう歳だし争いは勘弁してで殺した可能性
96 20/05/05(火)10:05:05 No.686001235
真面目っぽく描写されるけど斉藤道三とか松永久秀系のヒャッハー戦国武将なんじゃないの
97 20/05/05(火)10:05:06 No.686001237
事前に根回しした様子もないし今は突発説が主流じゃなかったの
98 20/05/05(火)10:05:13 No.686001259
信長にしてももう周囲からの期待でキャラ変も出来ずに突き進みすぎちゃって引き返せなくなってた
99 20/05/05(火)10:05:21 [穴山梅雪] No.686001280
どうして…
100 20/05/05(火)10:05:33 No.686001327
純粋に特攻するんじゃなくて姫路あたりまで返ってきたら冷静に体勢整え直す秀吉が未来人すぎる
101 20/05/05(火)10:05:40 No.686001346
実際問題いきなりトップ2人を殺してはい私がこれからあなたたちの上ですって通るんだろうか いや通らなかったから負けたんだけどさ
102 20/05/05(火)10:05:41 No.686001348
>ノブはまだまだ全然やる気だったけどもう歳だし争いは勘弁してで殺した可能性 成功したとしても争い事増えてない？
103 20/05/05(火)10:06:06 No.686001429
信親子の首を晒せなかったせいで 畿内の連中は明智配下になるの戸惑うし 信長さま生きてるってよ！って羽柴にお手紙送って よっしゃ！これ拡散しよ！の後押しするキリシタン大名とか出ちゃう
104 20/05/05(火)10:06:24 No.686001483
徳川とか光秀攻めるかなあってポーズは見せたけど実際やっていることは甲斐信濃の切り取りだからなあ もちろん織田領の
105 20/05/05(火)10:06:36 No.686001521
>実際問題いきなりトップ2人を殺してはい私がこれからあなたたちの上ですって通るんだろうか >いや通らなかったから負けたんだけどさ 別にあなた達の上ですなんてやってなかっただろ
106 20/05/05(火)10:07:13 No.686001625
>人望ないよ >裏切られるってのはこいつじゃダメだと見限られるってことだからね 人望なかったら尾張統一すらできていないよ
107 20/05/05(火)10:07:15 No.686001628
>別にあなた達の上ですなんてやってなかっただろ じゃあどうしたかったの？
108 20/05/05(火)10:07:17 No.686001632
>実際問題いきなりトップ2人を殺してはい私がこれからあなたたちの上ですって通るんだろうか >いや通らなかったから負けたんだけどさ 朝廷とかには通ったよ
109 20/05/05(火)10:07:18 No.686001638
細川さんは丹後から動かない筒井さん旧領回復＆大和の良いとこほぼ貰ってるのに遅参＆日和見 まぁ勝てないよね
110 20/05/05(火)10:07:35 No.686001683
>実際問題いきなりトップ2人を殺してはい私がこれからあなたたちの上ですって通るんだろうか >いや通らなかったから負けたんだけどさ これから私を殺したものがあなたたちの上ですってなるよね
111 20/05/05(火)10:07:44 No.686001711
サムラァイの行動原理を鎌倉からみっちゃんご乱心まで眺めてると 血統主義と御家主義と実力主義なのでみっちゃんに従う武士はかなり限定されるはず
112 20/05/05(火)10:07:49 No.686001721
>別にあなた達の上ですなんてやってなかっただろ 朝廷とかに働きかけてなかったっけ
113 20/05/05(火)10:08:10 No.686001785
>>別にあなた達の上ですなんてやってなかっただろ >じゃあどうしたかったの？ 信長殺して中央押さえたまま独立じゃないかな
114 20/05/05(火)10:08:15 No.686001806
>細川さんは丹後から動かない筒井さん旧領回復＆大和の良いとこほぼ貰ってるのに遅参＆日和見 >まぁ勝てないよね 信長の首がないからもし生きていたら族滅されるだろうしねえ
115 20/05/05(火)10:08:20 No.686001822
まあ秀吉が速攻で帰ってこなかったらもうちょっと混沌とはしてただろうな…
116 20/05/05(火)10:08:41 No.686001876
ぶっちゃけ信長と心中したかったとしか
117 20/05/05(火)10:09:16 No.686001983
天王山で勝てればなんとかなった？
118 20/05/05(火)10:09:19 No.686001998
秀吉は大返しの行軍の速さより毛利と停戦結んだ早さの方がヤバイと思う
119 20/05/05(火)10:09:33 No.686002040
最大限によくやっても三好政権程度のものが数年できるだけだよね
120 20/05/05(火)10:09:37 No.686002045
こんなんでも光秀に味方して酷い目に合った京極さんとか居るんですよ!
121 20/05/05(火)10:10:21 No.686002156
信長が失火で死んじゃって… そこでスイッチが入った
122 20/05/05(火)10:10:34 No.686002188
>最大限によくやっても三好政権程度のものが数年できるだけだよね 程度って言われるほど低くもないな三好政権
123 20/05/05(火)10:10:38 No.686002196
同盟守って武田相手に負け戦する家康や真面目な利家のほうが戦国武将の中で異質な存在で 基本的にヒャッハー下克上の人たちだから
124 20/05/05(火)10:11:03 No.686002274
>最大限によくやっても三好政権程度のものが数年できるだけだよね そこは分からんとしか言いようがない 突発的なのに朝廷との結びつきや認可がかなり早いし京とかの落ち着きも早いしで