20/05/04(月)23:27:55 足利義... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1588602475170.jpg 20/05/04(月)23:27:55 No.685891698
足利義満って金閣寺建てたぐらいしか知らなかったけどもしかしてやり手の将軍だった…?
1 20/05/04(月)23:29:09 No.685892143
日本国王の呼び名大嫌いだったろ!
2 20/05/04(月)23:30:20 No.685892579
政治力で言えば尊氏よりも上だと思う
3 20/05/04(月)23:30:27 No.685892623
控えめに言っても怪物
4 20/05/04(月)23:30:35 No.685892682
もう少し義満長生きしてたらどうなっただろうか
5 20/05/04(月)23:31:01 No.685892822
学校で一体何を習ったんだよ…
6 20/05/04(月)23:31:15 No.685892909
足利幕府とかろくに学ぶことなかったのに結構長いんだよなぁ
7 20/05/04(月)23:32:12 No.685893269
>学校で一体何を習ったんだよ… 織田信長が一番つよい!!!!!
8 20/05/04(月)23:32:18 No.685893308
>学校で一体何を習ったんだよ… やったことは覚えててもどれだけすごいかがちゃんと理解できてる生徒は…
9 20/05/04(月)23:32:18 No.685893312
尊氏はゴリラだからな かといってこのハゲが賢いかっつったらクソ坊主にとんちでからかわれてるイメージしかないけど
10 20/05/04(月)23:33:01 No.685893574
>学校で一体何を習ったんだよ… 歴史の授業だと室町時代って割と早足じゃない むしろ文化の方が多く時間割かれてると思う
11 20/05/04(月)23:34:15 No.685894044
実際のところ皇位簒奪は考えてたのかな
12 20/05/04(月)23:34:46 No.685894223
英雄英傑が天下とると3代目あたりでふにゃふにゃになるからそこを上手くやれると強いみたいなところがある
13 20/05/04(月)23:34:49 No.685894241
足利歴代最強なのは勿論、全征夷大将軍中でもピカイチのまさはる力だよね…
14 20/05/04(月)23:34:54 No.685894264
南北朝合一のくだりは結構しっかりやると思うんだが学校にもよるのか…
15 20/05/04(月)23:34:55 No.685894265
>もう少し義満長生きしてたらどうなっただろうか 天皇家乗っ取り
16 20/05/04(月)23:35:07 No.685894343
>学校で一体何を習ったんだよ… 金閣寺を建てた
17 20/05/04(月)23:35:35 No.685894483
混乱は収まったからなぁ 死後また内乱だけど
18 20/05/04(月)23:36:13 No.685894710
>学校で一体何を習ったんだよ… 金閣寺・勘合貿易・南北朝統一ぐらいだな記憶残ってるの
19 20/05/04(月)23:36:46 No.685894928
(金になるから)きらいではないぞ
20 20/05/04(月)23:36:50 No.685894949
大内義弘はやられたけど弟が暴れて盛り返すのがしゅごい
21 20/05/04(月)23:37:01 No.685895018
鎌倉と室町は学ぶ要点の数としては同じくらいだったような気がする
22 20/05/04(月)23:37:16 No.685895107
だって一休さんじゃ小僧に問答で負けてたし
23 20/05/04(月)23:38:46 No.685895676
>だって一休さんじゃ小僧に問答で負けてたし あの将軍ハゲじゃないから肖像画とイメージ結びつきづらいんだよな…
24 20/05/04(月)23:40:25 No.685896274
そもそも義満がハゲの頃だと一休さん40代辺りになってるからな…
25 20/05/04(月)23:41:02 No.685896516
金閣寺っていうのも三島由紀夫のせい
26 20/05/04(月)23:42:06 No.685896906
そもそも南北朝グダり過ぎて人気ないし…
27 20/05/04(月)23:42:21 No.685896997
義満っちゃんが始めた日明貿易も基盤が弱体な室町幕府の収入源として活躍してたのに廃れてしまった…
28 20/05/04(月)23:43:01 No.685897231
初代は日本随一の戦上手 三代目は日本随一のまさはる上手 なんだかんだ足利家は優秀なのがちょくちょく出るね
29 20/05/04(月)23:44:10 No.685897623
>義満っちゃんが始めた日明貿易も基盤が弱体な室町幕府の収入源として活躍してたのに廃れてしまった… 息子が親父大嫌いマンだったからな…
30 20/05/04(月)23:45:11 No.685897989
室町時代ってほとんど文化の話ばっかで 授業ではつまらないパートだったと思う というかほとんど法律の名前とかか学校で習う歴史なんて
31 20/05/04(月)23:49:41 No.685899506
半済令→守護大名化の流れ習ったときは適当すぎだろとは思ったけど じゃあ代案出せと言われると思いつかない…
32 20/05/04(月)23:50:54 No.685900000
学校教育なら日宋貿易とか金閣寺建てたとかスレ画の特定ワードを説明出来れば良いので そこから面白みを見出せるかは別の話
33 20/05/04(月)23:52:26 No.685900548
足利も結構おもしろ将軍多いんだけどな
34 20/05/04(月)23:52:59 No.685900725
子供はドンパチがわかりやすい戦国時代になびく
35 20/05/04(月)23:53:07 No.685900779
>学校教育なら日宋貿易とか金閣寺建てたとかスレ画の特定ワードを説明出来れば良いので >そこから面白みを見出せるかは別の話 歴史は壮大な大河ドラマとして学ぶと非常に面白いんだけど それをできる良いテキストがないのがね…
36 20/05/04(月)23:53:10 No.685900799
面白将軍多過ぎてぐだぐだだし…
37 20/05/04(月)23:53:30 No.685900895
親父と違うんだ!するために全部必要なところまで全部うっちゃったりせっかく統一したのを分配してまた群雄割拠したり英傑の代替わりは大変じゃよー
38 20/05/04(月)23:53:49 No.685901013
うちの中学の歴史の先生が近代を教えるところまでに時間を使いまくって 近代の頁になって「近代の授業はしません!時間ないから!」って言い切ってた 後から知ったが日教組が原因って知ってがっかりした
39 20/05/04(月)23:55:08 No.685901496
×やり手 ◎ドクソコテ
40 20/05/04(月)23:55:30 No.685901633
大内氏ウォーモンガーすぎて怖い
41 20/05/04(月)23:56:57 No.685902193
歴史の授業はてきとうに受けてたので応仁の乱のとことかさっぱりです
42 20/05/04(月)23:57:05 No.685902236
>実際のところ皇位簒奪は考えてたのかな どころか祖父や父に比べたら北朝に大分気を使ってるし盛り立てる気満々過ぎて偉い忠臣 ただし従兄弟の天皇とは仲最悪
43 20/05/04(月)23:57:09 No.685902258
大体の教師は戦国時代やりたがって室町とかは飛ばす気がする
44 20/05/04(月)23:57:17 No.685902306
親父の逆張り4代目 くじ引き→万人恐怖の6代目 東山文化の8代目 イケメンの9代目 放浪と復活の10代目 剣豪の13代目 15代目 …掘り下げると結構面白い足利将軍家
45 20/05/04(月)23:58:33 No.685902765
関東公方も足して訳分かんなさをアップ!
46 20/05/04(月)23:59:13 No.685903016
足利将軍家は基本的に幕府権力がしょぼいのでクソコテでもそれを上手く権力強化出来てたスレ画はすげえんすよ
47 20/05/04(月)23:59:15 No.685903027
朝貢?舐めんな! 宋銭足らない?舐めんなこっちから何も出すものねーのに日宋以来の交易とか舐めてんのか!?
48 20/05/04(月)23:59:50 No.685903273
影薄い2代目好きよ 小楠公のそばで眠らせてとか言っちゃうサイコ
49 20/05/05(火)00:01:03 No.685903766
>関東公方も分裂して訳分かんなさをアップ!
50 20/05/05(火)00:01:44 No.685904050
>影薄い2代目好きよ >小楠公のそばで眠らせてとか言っちゃうサイコ 死因は腎虚っても大分笑わせてくれる でも何で面識もない正行にそんなに入れ込んでたんだろ
51 20/05/05(火)00:02:44 No.685904432
>関東管領の上杉氏も分裂して訳分かんなさをアップ!
52 20/05/05(火)00:02:48 No.685904451
>足利将軍家は基本的に幕府権力がしょぼいのでクソコテでもそれを上手く権力強化出来てたスレ画はすげえんすよ 唯一幕府らしい幕府をしたのが先代とコレと6代くらいっていう じつに絶妙に微妙な武家政権ASIKAGA
53 20/05/05(火)00:02:48 No.685904452
教えてくれた先生が好きだったのか天皇隠し子説まで説明してた
54 20/05/05(火)00:04:21 No.685905071
>教えてくれた先生が好きだったのか天皇隠し子説まで説明してた いいなあ…俺の人生そんな先生に出会わなかった… 義満の出家のくだりまでちゃんとわかってるいい先生なんだろうなあ
55 20/05/05(火)00:04:42 No.685905218
>教えてくれた先生が好きだったのか観阿弥世阿弥は尻穴の力で義満の庇護を得たって説明してた
56 20/05/05(火)00:04:57 No.685905321
尊氏vs直冬、義満vs義持、義持vs義嗣、義教vs義昭、義政vs義視、政氏vs高基、義晴vs義維、高基vs晴氏、 足利家親子兄弟仲悪過ぎ問題
57 20/05/05(火)00:05:07 No.685905406
脱線する社会の先生居ると歴史好きになる子増える
58 20/05/05(火)00:05:37 No.685905628
剣豪将軍とかすごい格好いい肩書の義輝が好きなんだ
59 20/05/05(火)00:06:11 No.685905886
義晴けっこう好きよ
60 20/05/05(火)00:06:53 No.685906179
>足利将軍家は基本的に幕府権力がしょぼいのでクソコテでもそれを上手く権力強化出来てたスレ画はすげえんすよ それもこれもみんな尊氏が気前よく恩賞与えたせいだから酷い
61 20/05/05(火)00:07:55 No.685906594
>尊氏vs直冬、義満vs義持、義持vs義嗣、義教vs義昭、義政vs義視、政氏vs高基、義晴vs義維、高基vs晴氏、 >足利家親子兄弟仲悪過ぎ問題 なにがカオスってその側近や近臣も巻き込んでの羅刹
62 20/05/05(火)00:08:46 No.685906900
応仁のLAN始まるあたりが物凄いグダグダで子供心にそりゃもうダメだろ室町幕府ってなった覚え
63 20/05/05(火)00:09:25 No.685907133
応仁の乱で陣営コロコロ変える武将大杉問題
64 20/05/05(火)00:09:34 No.685907197
九州探題という響きのかっこよさよ
65 20/05/05(火)00:10:09 No.685907416
でもなそんな義満公のお墓どこにあるのかわからんのよ…ってのが最悪だ!
66 20/05/05(火)00:10:22 No.685907491
>それもこれもみんな尊氏が気前よく恩賞与えたせいだから酷い 北条討伐の機運が高まったのは恩賞少ねえ!ってのが発端だしほこは気前よくやらないとヤバいし…早めに粛清まつりでも出来てたならともかく
67 20/05/05(火)00:10:24 No.685907509
>それもこれもみんな尊氏が気前よく恩賞与えたせいだから酷い 自分たちで貯め込んでヘイト稼いだ北条や恩賞充行に失敗したGODIEGOみてたらしゃーない
68 20/05/05(火)00:11:00 No.685907710
直冬が可哀想過ぎて
69 20/05/05(火)00:11:08 No.685907776
なんですか 応仁はじまるずっと前から室町幕府に 後ろ足砂かけては血と炎にまみれた関東がバカみたいじゃないですか
70 20/05/05(火)00:11:20 No.685907849
ゲームだと義輝強いんだよな
71 20/05/05(火)00:11:50 No.685908026
俯瞰して見られる現代人がよく分かんないんだから応仁の乱当事者がライブ感で行動しちゃうのは仕方ない
72 20/05/05(火)00:12:23 No.685908203
仲良かったのは義満×満詮兄弟くらい?
73 20/05/05(火)00:12:29 No.685908237
我が帝の論功行賞がガバガバだったので皆を納得させるには バラまくしか
74 20/05/05(火)00:12:42 No.685908321
>当事者がライブ感で行動しちゃうのは仕方ない 俺の嫌いなやつが東軍にいるから西軍いくわー
75 20/05/05(火)00:13:39 No.685908684
>…早めに粛清まつりでも出来てたならともかく 島津、小弐あともろもろ 九州各家対するの仕置がじつに室町幕府発足の原点であり元凶だと思うんだ
76 20/05/05(火)00:14:58 No.685909198
>仲良かったのは義満×満詮兄弟くらい? あの弟は我慢の人なのかぶっ壊れてんのかわからないな 遊びに来たよ!土産にお前の嫁貰ってくから!とかやる兄なのに
77 20/05/05(火)00:16:00 No.685909594
1躁鬱 2ボンボン 3クソコテ 4苦労人 5若死1号 6サイコパス 7若死2号 8優柔不断 何時安定するんすかこれ
78 20/05/05(火)00:17:23 No.685910119
3代続いた全国規模の争いを自分の代で治めたんだからそりゃ英雄よね 記念に金ピカのお寺建ててもいいよ…
79 20/05/05(火)00:19:32 No.685911039
尊氏のメンタル安定させて調整能力を強化したような清和源氏の最高傑作だろ義満
80 20/05/05(火)00:19:52 No.685911173
>何時安定するんすかこれ だから義満でいちおう安定してるってばよ! 唯一ってぐらい戦争でも強いし嫌々でも交易したりクソ坊主をやり込めてる ミラクル三代目だってばよ!
81 20/05/05(火)00:20:05 No.685911264
南北朝合一は楠木正儀の功績もでかいと思う
82 20/05/05(火)00:20:32 No.685911447
>南北朝合一は楠木正儀の功績もでかいと思う あいつ正成以上の英雄と言ってもいいと思う
83 20/05/05(火)00:21:25 No.685911838
>8室町サロン(笑)
84 20/05/05(火)00:22:21 No.685912236
>あいつ正成以上の英雄と言ってもいいと思う 親父とか兄貴並の官位あげてよマジで
85 20/05/05(火)00:23:13 No.685912584
アマプラでまんが日本史見てたけど 大した武力も持ってないのに貴族と朝廷が偉そうにしてる時代が長くて不思議な気分になる
86 20/05/05(火)00:24:15 No.685913005
というかクソコテじゃない足利将軍いなくね?なんかしらクソコテ要素あるだろ
87 20/05/05(火)00:24:17 No.685913010
>なんだかんだ足利家は優秀なのがちょくちょく出るね よしあき…
88 20/05/05(火)00:25:08 No.685913388
尊氏からすると直冬を愛する理由がないんだ
89 20/05/05(火)00:26:35 No.685914019
>不思議な気分になる 正味700年くらいは貴族と朝廷でやってこれた平和な島国だったって事の証だと思う