虹裏img歴史資料館

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

20/05/04(月)02:07:44 どっち... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

画像ファイル名:1588525664467.jpg 20/05/04(月)02:07:44 No.685582213

どっちも具体例が思いつかない

1 20/05/04(月)02:11:25 No.685582969

俺も

2 20/05/04(月)02:12:12 No.685583095

↓はワンピ グランドライン入るときのカラー見開きが印象的

3 20/05/04(月)02:13:43 No.685583373

上は最近アニメの超余裕で見た気がする

4 20/05/04(月)02:14:06 No.685583442

何を表現したいのかよく分からない…

5 20/05/04(月)02:14:19 No.685583484

下はJRPGとか日本一とか流行った頃のタイプかな…?

6 20/05/04(月)02:14:37 No.685583542

奇抜なデザインのマスコット系ってそんなに減ってるんだろうか

7 20/05/04(月)02:15:09 No.685583626

多分一番多いのはこの中間辺りだよ

8 20/05/04(月)02:15:35 No.685583712

>奇抜なデザインのマスコット系ってそんなに減ってるんだろうか 奇抜なデザイン(の服や装備)自体はたまーに見かけると思うが ポップなデフォルメっていうのはまあそんなに多くはないんじゃないか

9 20/05/04(月)02:16:01 No.685583776

上は破面 下は帰刃

10 20/05/04(月)02:16:21 No.685583822

下はクロノトリガーとかFF9でしょ?

11 20/05/04(月)02:16:41 No.685583875

リアルまで行かなくてもキャラクターはオサレ方面に振っておかないと エロとかお色気で釣りにくいからな… ポケモンその他の客層問わず大定番な一般向けゲーとかは例外としても

12 20/05/04(月)02:16:51 No.685583898

↑はゼル伝 ↓はマリオ 特にペーパーとかその辺

13 20/05/04(月)02:17:22 No.685583970

>↑はゼル伝 >↓はマリオ 特にペーパーとかその辺 ゼルダは下みたいなデフォルメ効いた人外いっぱいいるじゃん

14 20/05/04(月)02:17:44 No.685584036

>↑はゼル伝 >↓はマリオ 特にペーパーとかその辺 ゼルダも大概下では

15 20/05/04(月)02:17:44 No.685584037

等身低かった頃のキャラデザ?

16 20/05/04(月)02:18:01 No.685584085

よくわからないけど上がFF8で下がFF9?

17 20/05/04(月)02:18:09 No.685584100

上は最新FFで下はFF9だよね まぁ9より前の7もリメイクされたら上な訳だけど

18 20/05/04(月)02:18:12 No.685584106

近年だと下はインディーズゲーとかDLゲーで結構見る

19 20/05/04(月)02:18:19 No.685584123

モーションキャプチャとか手間だしな下 逆に画質やポリゴン足りてない時代はパッと見でわかるのが利点

20 20/05/04(月)02:18:34 No.685584168

>>↑はゼル伝 >>↓はマリオ 特にペーパーとかその辺 >ゼルダも大概下では ごめん…大概下だわとくにこどもリンク系は…どっちかってっとFEかな…

21 20/05/04(月)02:18:42 No.685584194

上は目がなくて下は目があるのはどういう違い?

22 20/05/04(月)02:18:43 No.685584198

恣意的すぎるんだよこれ 全員横並びでモノクロシルエットでほぼ棒立ちなら そりゃ上はぼんやりした印象になるだろ

23 20/05/04(月)02:19:07 No.685584268

>上は最新FFで下はFF9だよね >まぁ9より前の7もリメイクされたら上な訳だけど ケットシーとナナキ…

24 20/05/04(月)02:19:33 No.685584340

上も下もコンセプトぼんやりしててよく分からない絵ばい…

25 20/05/04(月)02:19:33 No.685584344

3dのボーン使い回せるから似たような体型のキャラばっかりってことかな でも別にそんなんばっかりでも無かったような

26 20/05/04(月)02:19:58 No.685584420

よくわからん…

27 20/05/04(月)02:20:08 No.685584451

↑はFF7 ↓はFF7

28 20/05/04(月)02:20:18 No.685584482

FF15をホストゲーかよと文句言う類のイラスト

29 20/05/04(月)02:20:27 No.685584501

>上は目がなくて下は目があるのはどういう違い? 目の大きさじゃね? リアル調とデフォルメ調

30 20/05/04(月)02:20:28 No.685584503

最新FFの7Rは下じゃねーか!

31 20/05/04(月)02:20:35 No.685584528

>↑はFF7 >↓はFF7 強すぎる…

32 20/05/04(月)02:20:56 No.685584584

>恣意的すぎるんだよこれ >全員横並びでモノクロシルエットでほぼ棒立ちなら >そりゃ上はぼんやりした印象になるだろ スタイリッシュとカートゥーンの流行りについて言いたいのかと思ったが 上の方が無個性って風に腐したい画像だったのスレ画? 正直その恣意さえぱっと見で何が言いたいかよくわかんねーや

33 20/05/04(月)02:21:11 No.685584615

FFは9とネトゲ以外大半上のような気がする

34 20/05/04(月)02:21:15 No.685584622

シルエットで個性出すキャラクターデザインかどうかって話なのかしら 下みたいなデフォルメ強いものもいまだに多い気がするが

35 20/05/04(月)02:21:20 No.685584634

デフォルメ系なら今も昔も普通に下あると思うけどな リアルに寄せると下は難しいと思うから上になるのは仕方ないんじゃないかな

36 20/05/04(月)02:21:21 No.685584640

言わんとしてることはわかる わかるだけで説明はできない

37 20/05/04(月)02:21:24 No.685584647

フォトリアルなAAA大作は大体上 インディーズ系は大体下

38 20/05/04(月)02:22:39 No.685584827

下はブレスオブファイア3思い出す

39 20/05/04(月)02:22:47 No.685584841

主人公達のシルエットなら9よりナナキバレットケットシーそろってる7が1番下してる気がする

40 20/05/04(月)02:22:56 No.685584869

雰囲気はわかるけど雰囲気しかないから具体例出せない奴だこれ

41 20/05/04(月)02:23:19 No.685584921

↑DQ ↓FF

42 20/05/04(月)02:23:22 No.685584928

>主人公達のシルエットなら9よりナナキバレットケットシーそろってる7が1番下してる気がする 原作バレットの体型すごいからな

43 20/05/04(月)02:23:55 No.685585015

上が無個性に見えるのは俺の母ちゃんぐらいだと思う

44 20/05/04(月)02:24:14 No.685585073

古い作品も上みたいなやつめっちゃ多いから最近って言われてもなあ

45 20/05/04(月)02:24:51 No.685585180

FFやドラクエといった作品でさえ 上は大昔に通った道だしな…

46 20/05/04(月)02:24:59 No.685585201

9ってシルエットはそこまで奇抜でもないし上寄りだよね

47 20/05/04(月)02:25:04 No.685585223

上が主人公チームで下が敵幹部じゃダメなんですか?

48 20/05/04(月)02:25:17 No.685585257

上下のいいとこどりできる任天堂のセンスを見習いたいわ ブレワイとか

49 20/05/04(月)02:25:20 No.685585264

オーバーウォッチとオーバーウォッチ

50 20/05/04(月)02:25:24 No.685585273

パーティメンバーというか世界観の闇鍋っぷりは歴代トップだからな7...

51 20/05/04(月)02:25:35 No.685585287

リンカーン!

52 20/05/04(月)02:25:50 No.685585333

90年代もなんだったら耽美とか美形ブームで上多くなかったか

53 20/05/04(月)02:25:59 No.685585350

9はクイナが下味を出す

54 20/05/04(月)02:26:11 No.685585378

エスパーダでしょ!知ってるわよ!

55 20/05/04(月)02:26:31 No.685585420

関係ねえ 今のゲームを貶してえ

56 20/05/04(月)02:26:36 No.685585435

描画数が増えると極端なチビや巨大な逆三角形マンみたいなキャラにモーション付けるの面倒くさいのよ

57 20/05/04(月)02:26:41 No.685585440

スレ画みたいなのふわっとしたこと言わないで具体的に作品名挙げたらいいのに

58 20/05/04(月)02:26:45 No.685585449

流行らないんですかね…って言葉すげー不快感だな

59 20/05/04(月)02:26:54 No.685585472

言いたい事はやんわりわからなくもないけどこういう話って結局描いた人間の知識不足じゃないのとしかならない気がする

60 20/05/04(月)02:27:07 No.685585502

ポケモン...

61 20/05/04(月)02:27:12 No.685585519

上も下もエスパーダだよね

62 20/05/04(月)02:27:13 No.685585520

>インディーズ系 下多すぎて奇形化してるフシない?

63 20/05/04(月)02:27:31 No.685585560

単にローポリ時代の工夫だったんだろ

64 20/05/04(月)02:27:32 No.685585563

上はONIシリーズ

65 20/05/04(月)02:27:32 No.685585564

↑は種世界のガンダム ↓は宇宙世紀のガンダム

66 20/05/04(月)02:27:50 No.685585595

最近のでデフォルメ?で滅茶苦茶大流行ってなるとCapheadとかアンダーテールとか?

67 20/05/04(月)02:27:52 No.685585599

今の格ゲーも割と色んな体系のキャラいるしなあ

68 20/05/04(月)02:27:58 No.685585616

上のハチマキのせいでなんか古くさい

69 20/05/04(月)02:27:59 No.685585619

>主人公達のシルエットなら9よりナナキバレットケットシーそろってる7が1番下してる気がする 7が下なのは同意だけど流石にビビエーコとフライヤスタイナーサラマンダーの9のがシルエットのギャップはでかいと思う

70 20/05/04(月)02:28:36 No.685585720

>↑は種世界のガンダム >↓は宇宙世紀のガンダム 言いたいことはわからんでもない

71 20/05/04(月)02:28:42 No.685585733

>90年代もなんだったら耽美とか美形ブームで上多くなかったか なんならテイルズとかほぼ全部上だしな

72 20/05/04(月)02:28:43 No.685585734

「」破面好きすぎ問題

73 20/05/04(月)02:28:43 No.685585737

FFは9と7以外ほぼ上では

74 20/05/04(月)02:28:53 No.685585761

ふわっとした印象で最近のゲームを叩いていくスタイル

75 20/05/04(月)02:29:02 No.685585779

ゼノブレ2は人間が上でブレイドが下でちょうどよかった

76 20/05/04(月)02:29:11 No.685585801

パーティキャラ全員上なのは軌跡とペルソナくらいだ

77 20/05/04(月)02:29:12 No.685585803

上は韓国ゲー 下はフランスゲー

78 20/05/04(月)02:29:34 No.685585847

>パーティキャラ全員上なのは軌跡とペルソナくらいだ ペルソナは3からマスコット枠が

79 20/05/04(月)02:29:37 No.685585856

上はイーストブルー 下はグランドライン

80 20/05/04(月)02:29:40 No.685585866

創作物が氾濫しすぎて探しづらいだけじゃねえかな下

81 20/05/04(月)02:29:53 No.685585895

人気のゲームなら両方揃ってるんじゃねえの そりゃどっちかに偏りはするけどさ

82 20/05/04(月)02:30:13 No.685585949

美形沢山置いといた方が堅いし

83 20/05/04(月)02:30:14 No.685585953

上はペルソナ使い 下はペルソナ

84 20/05/04(月)02:30:16 No.685585963

上も下もFFでいけるよなあ

85 20/05/04(月)02:30:24 No.685585990

>こういう話って結局描いた人間の知識不足じゃないのとしかならない気がする お気づきになりましたか…

86 20/05/04(月)02:30:27 No.685585998

ペルソナは人間が上でペルソナが下だからな

87 20/05/04(月)02:30:32 No.685586012

マスコットキャラって求められてないのが分かったってだけじゃない

88 20/05/04(月)02:30:36 No.685586021

チョッパー前とチョッパー後か…

89 20/05/04(月)02:30:42 No.685586038

ドラクエの人間キャラは極端な体型少ないな

90 20/05/04(月)02:30:48 No.685586056

老害ムーブを自称しつつちゃんと下みたいに特徴を際立たせると役割が限定的になり多様性を考えてやったはずが逆に多様が失われがちになる事に理解を示してるから別にいいのでは

91 20/05/04(月)02:31:08 No.685586103

イナイレとイナイレ

92 20/05/04(月)02:31:13 No.685586109

最近のゲーム=ソシャゲぐらいで描いてそう

93 20/05/04(月)02:31:38 No.685586171

こういうのはだいたい観測範囲狭いだけだよ

94 20/05/04(月)02:31:48 No.685586195

FF12でせっかくイヴァリースなのに仲間がほとんど人間だったのはちょっと引っかかった

95 20/05/04(月)02:31:50 No.685586200

FFは4でも下寄りだよね

96 20/05/04(月)02:31:59 No.685586232

>マスコットキャラって求められてないのが分かったってだけじゃない マジかよ最低だなどうぶつの森

97 20/05/04(月)02:32:12 No.685586261

>>↑は種世界のガンダム >>↓は宇宙世紀のガンダム >言いたいことはわからんでもない CEのガンダムは背負い物ないと結構シンプルだよね…

98 20/05/04(月)02:32:16 No.685586270

>ドラクエの人間キャラは極端な体型少ないな モンスターと人間キャラの絵柄がわかりやすく同じだから極端にするとモンスター側とシルエット被るんじゃないかね

99 20/05/04(月)02:32:27 No.685586299

>上は破面 >下は帰刃 だよね

100 20/05/04(月)02:32:37 No.685586324

ゼノブレイドはラインとリキがいるから下だな

101 20/05/04(月)02:32:43 No.685586338

つまりBOFの新作がやりたいってことだろ

102 20/05/04(月)02:32:49 No.685586349

>パーティメンバーというか世界観の闇鍋っぷりは歴代トップだからな7... 元ソルジャー! アバランチ! 同じく! 花売り! 実験生物! 我ら! のカオス感いいよね

103 20/05/04(月)02:32:50 No.685586350

上と下混ぜると最近の格ゲーって感じがするんだけどな イケメンと美少女は同じ頭身でそろえておいてデカイとかちっこいとかキワモノも混じるっていう 完全に下ってのはあんまり思い付かない

104 20/05/04(月)02:33:13 No.685586404

もしかして下はボクと魔王なのでは

105 20/05/04(月)02:33:45 No.685586482

アクションゲームで下は難しそう

106 20/05/04(月)02:33:49 No.685586491

変身前変身後じゃねーのかよってがっかりした

107 20/05/04(月)02:33:59 No.685586519

ボクと魔王は流行ってない…

108 20/05/04(月)02:34:00 No.685586526

ボクと魔王いいよね

109 20/05/04(月)02:34:09 No.685586554

め、メギド...

110 20/05/04(月)02:34:37 No.685586630

>変身前変身後じゃねーのかよってがっかりした 最近ずっとBLEACH読んでたせいでそれにしか見えなかった…

111 20/05/04(月)02:34:38 No.685586632

もう完全に全員が一斉変身してるようにしか見えない

112 20/05/04(月)02:34:42 No.685586650

>元ソルジャー! アバランチ! 同じく! 花売り! 実験生物! 我ら! >のカオス感いいよね 隠しキャラも忍者泥棒と狼男だからな…

113 20/05/04(月)02:34:48 No.685586664

>変身前変身後じゃねーのかよってがっかりした あっそれちょっといい

114 20/05/04(月)02:34:51 No.685586670

下ほど完全凸凹な作品浮かばないな 色んなシルエットのがいるやつでも6~7割は普通体型でかつ2~3割は若くて美形な気がする

115 20/05/04(月)02:34:53 No.685586684

下のパターン網羅してるのは昔から別に多くはないだろうし 下のパターンを数個取り入れてるのは今でもよくあるよね とくにこの辺りなんか多少ファンタジー色ある作品ならほぼいるレベル su3860578.jpg

116 20/05/04(月)02:34:54 No.685586686

しかしロリショタがパーティーinするFも少なくなったな…

117 20/05/04(月)02:35:00 No.685586699

ドット時代のDQFFはシルエットに大差無いしな…差があったらやりにくそうだし

118 20/05/04(月)02:35:13 No.685586735

テイルズは大体上?

119 20/05/04(月)02:35:20 No.685586749

SFCくらいはサイズを変えられないから基本的に上になりがち PSくらいだとサイズ差作りやすくて下も出来たって感じな気もする それでも人外一人は入れないとね! って下に近いノリは昔の方が強かったと思う

120 20/05/04(月)02:35:25 No.685586758

マーケティングの結果

121 20/05/04(月)02:35:33 No.685586784

一人足りない…

122 20/05/04(月)02:35:36 No.685586796

下は初期のリンカーンのOPっぽい

123 20/05/04(月)02:35:36 No.685586797

>元ソルジャー! アバランチ! 同じく! 花売り! 実験生物! 我ら! >のカオス感いいよね それ見て思ったけどミッドガル出た後に仲間になるキャラ神羅関係者多すぎだな!

124 20/05/04(月)02:35:42 No.685586816

イロモノ枠は使われないからね 話を掘り下げても使ってこなかったから戦闘だるいとか言われるし

125 20/05/04(月)02:35:57 No.685586857

>一人足りない… 2人で1人なんだよ

126 20/05/04(月)02:36:47 No.685586972

>イロモノ枠は使われないからね >話を掘り下げても使ってこなかったから戦闘だるいとか言われるし なんか大分特定タイトルの話してない?

127 20/05/04(月)02:36:51 No.685586982

グラブルとかでもペド体型の種族とかゴリマッチョ体型な種族とかいるしなぁ

128 20/05/04(月)02:37:37 No.685587091

身も蓋もない言い方すると スレ画はただの趣味嗜好の話な気がするよ 最近とかはあまり関係ない

129 20/05/04(月)02:37:44 No.685587107

上か下かは置いといて色モノ枠はほんっとーに見なくなりもうした おちゃらけたコメディリリーフ程度かな今のそのポジは 俺はエビス丸やロボやケット・シーが使いたいんだ…みんな好きじゃないのかなぁ…

130 20/05/04(月)02:37:56 No.685587132

シャイニングはTONYになってから基本上になった 申し訳程度にケモキャラとかいるけど

131 20/05/04(月)02:38:02 No.685587150

>>一人足りない… >2人で1人なんだよ チビ2人が合体してデカくなるのいい…

132 20/05/04(月)02:38:12 No.685587171

獣とかのアクションのモーションって大変なんだぜって言いたい

133 20/05/04(月)02:38:16 No.685587178

>テイルズは大体上? ロリショタ枠は大体あるからどうだろう

134 20/05/04(月)02:38:20 No.685587190

↓はブレスオブファイアとかボクと魔王とかだろう

135 20/05/04(月)02:38:30 No.685587216

標準体型からガラっと変身する系だとロックマンゼロ系…も大昔のゲームか ガンヴォルトだとそこそこ最近だけどあんまり極端になる奴は多くなかった気もする

136 20/05/04(月)02:38:33 No.685587225

>>一人足りない… >2人で1人なんだよ 二重人格が別個に分裂するみたいな変身してるのかな…

137 20/05/04(月)02:38:42 No.685587240

>俺はエビス丸やロボやケット・シーが使いたいんだ…みんな好きじゃないのかなぁ… アライアンスアライブのペンギンは好きだったよ俺 …強いしなアイツ

138 20/05/04(月)02:38:45 No.685587248

>「」破面好きすぎ問題 破面はめちゃくちゃかっこいいからな…

139 20/05/04(月)02:38:48 No.685587252

>なんか大分特定タイトルの話してない? あれの事ならキャラ自体の魅力より無個性なのとOD技がカスなのが悪いと思う

140 20/05/04(月)02:38:51 No.685587261

>それ見て思ったけどミッドガル出た後に仲間になるキャラ神羅関係者多すぎだな! 神羅と絡まない人間の方があの世界的には少ないんじゃ

141 20/05/04(月)02:39:02 No.685587283

要はアークザラッドとかクロノトリガーみたいな話なのか?と思ったけども よくよく考えたらバウンサーやテイルズみたいなのもある以上年代に関わらず作品が違うだけですって話で終わる気がする

142 20/05/04(月)02:39:47 No.685587377

ここまで書くなら普通に例示してほしい

143 20/05/04(月)02:40:00 No.685587406

まあペルソナみたいなスタイルいい美男美女揃いなのを揶揄してるんだろうけど 逆に現代日本舞台でオスドラフ体型からハーヴィン体型までいる高校とかヤバくね?

144 20/05/04(月)02:40:08 No.685587421

ライブアライブなんかでも色物仲間はいるけど上か下どっちかと言えば上だな…

145 20/05/04(月)02:40:10 No.685587429

ポケモンとかオーバーウォッチってヒットしてないの?

146 20/05/04(月)02:40:34 No.685587483

エビス丸はギミックで強制されない限り使うことはなかった

147 20/05/04(月)02:40:44 No.685587504

↓はモールモースの騎兵隊?だっけ アレ思い出した

148 20/05/04(月)02:40:45 No.685587509

>ポケモンとかオーバーウォッチってヒットしてないの? それがヒットじゃなかったらなにがヒットなのかわからねえよ…

149 20/05/04(月)02:40:56 No.685587528

>神羅と絡まない人間の方があの世界的には少ないんじゃ そういう意味じゃなくてユフィ以外全員ガッツリ神羅の構成員(元含む)だったってことよ

150 20/05/04(月)02:41:10 No.685587544

>まあペルソナみたいなスタイルいい美男美女揃いなのを揶揄してるんだろうけど >逆に現代日本舞台でオスドラフ体型からハーヴィン体型までいる高校とかヤバくね? クマとかコロマルみたいな人外枠あるのに…

151 20/05/04(月)02:41:44 No.685587604

上にしろ下にしろあんま和ゲーっぽくないな

152 20/05/04(月)02:41:55 No.685587627

ザ・ヒーローロウヒーローカオスヒーロー 我ら!

153 20/05/04(月)02:42:01 No.685587643

カタFGOと思ったらFGOが存在しないパラレルワールドから来たのか…

154 20/05/04(月)02:42:06 No.685587655

GUNG-HO-GUNSが現代日本にいたらヤバいからな…

155 20/05/04(月)02:42:16 No.685587677

>逆に現代日本舞台でオスドラフ体型からハーヴィン体型までいる高校とかヤバくね? クロ高が舞台なら問題ないな!

156 20/05/04(月)02:42:19 No.685587691

>まあペルソナみたいなスタイルいい美男美女揃いなのを揶揄してるんだろうけど >逆に現代日本舞台でオスドラフ体型からハーヴィン体型までいる高校とかヤバくね? 結局の所世界観とゲームジャンルによるところは大きいんじゃねえかなって気はする 姿がほぼフレーバーにすぎないファンタジーRPGとかなら色々出し放題なわけだし

157 20/05/04(月)02:42:24 No.685587699

シドも愛着ないとはいえ仲間入り前は神羅預かりだしな

158 20/05/04(月)02:42:41 No.685587729

これは上下どっちも都合のいい例を抜き出して描いてる気がするな

159 20/05/04(月)02:42:54 No.685587750

GUNG-HO-GUNSはみんな個性的でかっこいいよな…

160 20/05/04(月)02:43:06 No.685587785

FF9は改めて見ると仲間の人外率高すぎる

161 20/05/04(月)02:43:32 No.685587834

ドラクエとかでもメンバーの八割くらいは普通体型じゃない?

162 20/05/04(月)02:43:37 No.685587846

下はレベルファイブあたりが好みそうなイメージではある

163 20/05/04(月)02:43:50 No.685587875

グラブルは4種族設定した割に当初のメインキャラがほぼヒューマンって闇がある

164 20/05/04(月)02:43:53 No.685587881

BLEACHめちゃくちゃ面白いから破面みたいなやつが欲しくなって描いちゃったんだろわかるよ

165 20/05/04(月)02:43:56 No.685587887

>これは上下どっちも都合のいい例を抜き出して描いてる気がするな 都合のいいっつーかまあ印象の話じゃねぇかな P5とかモナがいるから上にはならんけど 印象的には上ってのはまあ分かるよ

166 20/05/04(月)02:44:05 No.685587904

ナンバリングドラクエやってるとたまには仲間モンスターキャラ使いたいなあってなる モンスターズやれって話ではあるけどナンバリングの固定仲間キャラみたいにちゃんとストーリーに絡む仲間モンスター欲しい…

167 20/05/04(月)02:44:14 No.685587922

fgoはデカいキャラはいるけどチビキャラみたいなのはいないんじゃねえかな…

168 20/05/04(月)02:45:01 No.685588026

>FF9は改めて見ると仲間の人外率高すぎる 人間ってスタイナーと一応サラマンダーだけか…

169 20/05/04(月)02:45:03 No.685588029

>fgoはデカいキャラはいるけどチビキャラみたいなのはいないんじゃねえかな… ちびノッブとか...

170 20/05/04(月)02:45:08 No.685588048

つまりトライガン高校を舞台にしたペルソナみたいなスタイリッシュRPGが今求められている…!?

171 20/05/04(月)02:45:30 No.685588097

チョッパリ半蔵

172 20/05/04(月)02:45:31 No.685588098

ガングレイヴ!

173 20/05/04(月)02:45:35 No.685588107

ポケモンでもUBは特に下感強かった

174 20/05/04(月)02:45:40 No.685588122

上も下も今も昔もよくあるから何言いたいのかわからん 社風だろ

175 20/05/04(月)02:45:43 No.685588128

>つまりトライガン高校を舞台にしたペルソナみたいなスタイリッシュRPGが今求められている…!? もう血界戦線ゲーム化しろ

176 20/05/04(月)02:46:31 No.685588246

>モンスターズやれって話ではあるけどナンバリングの固定仲間キャラみたいにちゃんとストーリーに絡む仲間モンスター欲しい… ストーリーに絡んだ仲間モンスターってドランゴがギリギリくらいでは?

177 20/05/04(月)02:46:35 No.685588254

>fgoはデカいキャラはいるけどチビキャラみたいなのはいないんじゃねえかな… ナーサリーライム(召喚直後)

178 20/05/04(月)02:46:36 No.685588255

>GUNG-HO-GUNSはみんな個性的でかっこいいよな… 戦闘シーンのなにがどうなってるのかわからなさにも一役買ってるよねその個性

179 20/05/04(月)02:46:57 No.685588311

やだよなんとかマインみたいなトゲの玉に入ってセーラー服着たサブヒロインとか

180 20/05/04(月)02:47:04 No.685588324

ただの好みの話なのに最近とか書くからややこしくなる

181 20/05/04(月)02:47:07 No.685588334

>そういう意味じゃなくてユフィ以外全員ガッツリ神羅の構成員(元含む)だったってことよ わかってる ただの町民でも魔晄炉従事者とかが多いんじゃないかなと言いたかった

182 20/05/04(月)02:47:07 No.685588335

エビス丸はメイン4人だと飛び抜けて操作に癖があるからな…

183 20/05/04(月)02:47:38 No.685588389

>ちびノッブとか... 今やってるイベントに限ったら並べたら下になるか…

184 20/05/04(月)02:47:41 No.685588394

>ナーサリーライム(召喚直後) 本だこれ

185 20/05/04(月)02:47:49 No.685588409

>ストーリーに絡んだ仲間モンスターってドランゴがギリギリくらいでは? ホイミンとかドランとか

186 20/05/04(月)02:47:49 No.685588410

なんなら流行ってるかどうかだからマイナータイトル上げた所で流行ってませんよね?って言われかねない火種過ぎるイラストだよ

187 20/05/04(月)02:47:55 No.685588430

単に自分の触れてる世界が狭まりましたってだけなのでは?

188 20/05/04(月)02:48:28 No.685588499

ど、ドランゴ...

189 20/05/04(月)02:48:32 No.685588504

>GUNG-HO-GUNSはみんな個性的でかっこいいよな… 昔はトライガンのヴァッシュに憧れてたのに俺はダメだ…みたいなスレが立った時に俺だってまだ憧れてるから諦めるなよ!ってエールを送ってる「」の憧れがだいたいGUNG-HO-GUNSの方だったの思い出した

190 20/05/04(月)02:48:32 No.685588506

>ドラクエとかでもメンバーの八割くらいは普通体型じゃない? 8はヤンガス一人のおかげで下のイメージだな 11はベロニカがいて尚上のイメージある パッケとかの目立ち具合の差だろうか

191 20/05/04(月)02:48:55 No.685588545

メギド72とか美少女イケメンおっさんが変身したら怪物や無機物になるがアレは下じゃいかんのか

192 20/05/04(月)02:49:13 No.685588587

インディーゲーは技術的な制約の問題でグラフィックで勝負できないから レトロゲーライクなデザイン多くて下みたいなのが一杯ある印象

193 20/05/04(月)02:49:16 No.685588598

>昔はトライガンのヴァッシュに憧れてたのに俺はダメだ…みたいなスレが立った時に俺だってまだ憧れてるから諦めるなよ!ってエールを送ってる「」の憧れがだいたいGUNG-HO-GUNSの方だったの思い出した ダメだった

194 20/05/04(月)02:49:24 No.685588615

下みたいなのって明確にキャラ人気格差出るからなあ…

195 20/05/04(月)02:49:47 No.685588691

>単に自分の触れてる世界が狭まりましたってだけなのでは? 昔から狭かったんじゃないかなって

196 20/05/04(月)02:49:54 No.685588718

ヴァッシュ好きだけどヴァッシュになりたいかって言われたらあの作中で一番なりたくない…

197 20/05/04(月)02:49:54 No.685588720

>ただの好みの話なのに最近とか書くからややこしくなる まあくさす印象もあんまないから やいのやいの言わんでもって気はする

198 20/05/04(月)02:50:26 No.685588827

数の多さって意味では本当に流行ってるかどうかの話でしかないから そういう意味じゃスレ画はそんなに間違ってない気がする

199 20/05/04(月)02:50:35 No.685588842

そもそもシルエットでキャラを見分けられるようにしましょうとか基本中の基本なので… その上で下ってのはカートゥン調かキッズ向け調をあえて狙ってる感じのイメージ

200 20/05/04(月)02:50:38 No.685588852

というか一通り流行って小さく定着して落ち着いたあとなのでは

201 20/05/04(月)02:50:46 No.685588869

ワンピースは人間縛りでも下になるんだよな…

202 20/05/04(月)02:50:57 No.685588899

次元斬一刀流とか憧れるよね…

203 20/05/04(月)02:50:57 No.685588902

>まあくさす印象もあんまないから >やいのやいの言わんでもって気はする 下も普通にあるって印象の人間からすると下のゲームは不人気!って言われてるようなもんだぞ

204 20/05/04(月)02:51:20 No.685588960

MOBA系はだいたい下だと思う

205 20/05/04(月)02:51:22 No.685588963

全部FF7のコラ好き

206 20/05/04(月)02:51:23 No.685588966

下の奴でも人気出るのって左端と真ん中のロリじゃないかな

207 20/05/04(月)02:51:26 No.685588976

>数の多さって意味では本当に流行ってるかどうかの話でしかないから >そういう意味じゃスレ画はそんなに間違ってない気がする いや上ばっかりなんて全然思わないけど 漫画ならまだしもゲームなんて個性ないと逆にやりづらいし

208 20/05/04(月)02:51:26 No.685588978

カービィみたいなごちゃ混ぜ種族ゲーのことだったりするのかね…

209 20/05/04(月)02:51:40 No.685589013

>数の多さって意味では本当に流行ってるかどうかの話でしかないから >そういう意味じゃスレ画はそんなに間違ってない気がする ただそうなると当代きって人気のあるスマブラやワンピは下じゃねえかな…

210 20/05/04(月)02:52:13 No.685589075

>全部FF7のコラ好き ちゃっかり上に混ざるセフィロス

211 20/05/04(月)02:52:19 No.685589083

人外のキャラが普通に出てくる作品は下で基本人間のお話なら上って感じ なんの説明もなく巨人とは別に普通の人間も身長6メートルぐらいになるやつもいるワンピ世界はかなり特殊というか例外

212 20/05/04(月)02:52:39 No.685589130

ゲームの古までいくとむしろ上一択だよね

213 20/05/04(月)02:52:43 No.685589138

下はFFCC

214 20/05/04(月)02:52:56 No.685589165

>ただそうなると当代きって人気のあるスマブラやワンピは下じゃねえかな… ワンピは漫画だし 昔からのキャラが大量に出るスマブラは例としてさすがき不適切じゃない?

215 20/05/04(月)02:52:59 No.685589178

日本のゲームに限るならそうだねって思う

216 20/05/04(月)02:53:13 No.685589207

上はすばせかで下は大体FFTAだと思う

217 20/05/04(月)02:53:19 No.685589224

>MOBA系はだいたい下だと思う 大体STR系かINTかAGIか分かる

218 20/05/04(月)02:53:27 No.685589239

>日本のゲームに限るならそうだねって思う そんな印象ないけど…

219 20/05/04(月)02:53:50 No.685589295

ワンピの大将が全員3mくらいあるのは笑う

220 20/05/04(月)02:53:54 No.685589300

>下も普通にあるって印象の人間からすると下のゲームは不人気!って言われてるようなもんだぞ 下のゲームって今でもそんなにある?

221 20/05/04(月)02:54:12 No.685589336

>下も普通にあるって印象の人間からすると下のゲームは不人気!って言われてるようなもんだぞ ジャンルの数が少ないってのを個別のタイトルが不人気って捉え方するのは拡大解釈が過ぎる

222 20/05/04(月)02:54:35 No.685589391

上が見開きで並んだ次のページで見開きで下に変身してほしい

223 20/05/04(月)02:54:38 No.685589397

ゼノブレイド!

224 20/05/04(月)02:54:50 No.685589422

>下のゲームって今でもそんなにある? デカブツが全く出ないゲームとかそれこそリアルのFPSゲームとかでもなければないだろ

225 20/05/04(月)02:54:53 No.685589431

混じってるのが大半

226 20/05/04(月)02:55:02 No.685589450

洋ゲーとか同じようなおっさんばかりのイメージだし上じゃない?

227 20/05/04(月)02:55:12 No.685589474

最近で日本製だとスナックワールドとかくらいしか無いんじゃないかな下のは

228 20/05/04(月)02:55:23 No.685589499

昔の作品のキャラも出てますってゲームの話出すのは余りにもズレてない?

229 20/05/04(月)02:55:23 No.685589501

>ゲームの古までいくとむしろ上一択だよね アクションとかだとサイズ差作ると アクションに差が出るから滅多になかったものね マリオもルイージもサイズは一緒だった頃だね キノピオ仲間になる作品もあるけど

230 20/05/04(月)02:55:42 No.685589532

上に下のデカブツとマスコットキャラ加えるくらいが平均的なんだよ

231 20/05/04(月)02:55:45 No.685589537

>上が見開きで並んだ次のページで見開きで下に変身してほしい そこそこ前に話題になったそういう演出が下手な漫画を思い出した

232 20/05/04(月)02:55:50 No.685589543

>>全部FF7のコラ好き >ちゃっかり上に混ざるセフィロス 上っちゃ上だからな シドはおっさん過ぎるから下だったんだ思う

233 20/05/04(月)02:57:01 No.685589708

>最近で日本製だとスナックワールドとかくらいしか無いんじゃないかな下のは ぶつ森は下判定にならない?境界が曖昧過ぎる

234 20/05/04(月)02:57:26 No.685589769

昔のアニメとかは無駄にチビキャラとか丸いやつとかはいたっちゃいたけど それがリアルだったり受けるかというとなあ

235 20/05/04(月)02:57:29 No.685589775

上のゲームなんてそれこそPvPのFPSとかくらいだろう そう言ったジャンルは体格差は面倒な要素だから排斥するだけだし

236 20/05/04(月)02:57:35 No.685589792

ドラゴンズクラウンはどっち入るんだろうか かなり肉体的にデフォルメされたキャラではあるけど下ほど記号化されてないし人間ギリギリなシルエットもしてないぞ

237 20/05/04(月)02:57:37 No.685589795

結論は新旧で別けれない

238 20/05/04(月)02:57:49 No.685589828

>ヴァッシュ好きだけどヴァッシュになりたいかって言われたらあの作中で一番なりたくない… あの作中どころか漫画全体合わせてもかなり上位でなりたくない

239 20/05/04(月)02:58:01 No.685589858

アカツキ電光戦記は下だな!ヨシ!

240 20/05/04(月)02:58:25 No.685589913

>メギド72とか美少女イケメンおっさんが変身したら怪物や無機物になるがアレは下じゃいかんのか 逆に聞くけどいけると本気で思ってんのか

241 20/05/04(月)02:58:58 No.685589995

グラブルやFGOは下でいいんじゃね? というかこれプレイアブルに限った話なのか敵ネームドも含めるのか雑魚まで入れて良いのかで大分話変わるぞ

242 20/05/04(月)02:59:09 No.685590022

これ単にローポリ時代は低頭身ディフォルメのゲームが多かったというだけの話だと思うよこれ FFCCとか

243 20/05/04(月)02:59:19 No.685590053

サイズ差が違うキャラを同居させるくらいなら今でもまあたまに見るかな ただポッと仲間に一人いるだけで、うわなんじゃこりゃーって言いたくなる変なキャラは少なくなってるとは思う 昔はなんというかおちゃらけていた時代で今は格好つける時代なんだろうなと どっちがいい悪いじゃないし例外もいくらでもあるけどね

244 20/05/04(月)02:59:33 No.685590083

格ゲーはだいたい大型キャラ枠とかある

245 20/05/04(月)02:59:35 No.685590085

なんかこういうのってキャラとかデフォルメ効かせられるのかどうかはそのゲームの世界観とか次第な気がしてしまって違和感を抱いたり でも実はキャラ先行で出来たりもするんだろうか

246 20/05/04(月)02:59:48 No.685590115

>ワンピの大将が全員3mくらいあるのは笑う 多分鍛えるとずっと背が伸びる su3860613.jpg

247 20/05/04(月)03:00:16 No.685590186

>ぶつ森は下判定にならない?境界が曖昧過ぎる ぶつ森だいたいシルエット同じじゃない?

248 20/05/04(月)03:00:43 No.685590258

キマリは?

249 20/05/04(月)03:00:45 No.685590265

FGOというかfateはバーサーカー枠が人外なだけでやっぱ分類は上じゃねえかな…

250 20/05/04(月)03:00:46 No.685590268

>ドラクエとかでもメンバーの八割くらいは普通体型じゃない? 鳥さが実際に動かすならこう…ってイメージして作るから普通の人間が多いんじゃね

251 20/05/04(月)03:00:48 No.685590277

摩訶摩訶みたいなのは消滅したよね

252 20/05/04(月)03:01:20 No.685590366

ぶつ森はこの場合上だね モーション使いまわせるように頭身や構造が揃えてある

253 20/05/04(月)03:01:23 No.685590369

上下の違いは「時代の違い」じゃなくて「ジャンルの違い」だと思うんだよな

254 20/05/04(月)03:01:25 No.685590372

>ただポッと仲間に一人いるだけで、うわなんじゃこりゃーって言いたくなる変なキャラは少なくなってるとは思う まあだいたい人気出ないしな…

255 20/05/04(月)03:01:29 No.685590388

↑実写化 ↓原作漫画

256 20/05/04(月)03:02:02 No.685590459

>ぶつ森だいたいシルエット同じじゃない? ネズミやハムスターとクマ・ゴリラ・ワシあたりはかなり差があるよ とはいえあの世界では単なる体格差程度なのかなと思わなくもない

257 20/05/04(月)03:02:15 No.685590493

>キマリは? 通さない

258 20/05/04(月)03:02:37 No.685590530

こう振り返ってみると昔から上のほうが多かった気がしてくる

259 20/05/04(月)03:02:56 No.685590569

>こう振り返ってみると昔から上のほうが多かった気がしてくる と言うか昔は制約上今よりも上がバリバリ多いよ

260 20/05/04(月)03:02:57 No.685590572

レベルファイブは今でも下の路線じゃん?

261 20/05/04(月)03:03:08 No.685590595

人間縛りだとレベル5とかが下やってて 話進むと段々上ばっかりになる印象

262 20/05/04(月)03:03:23 No.685590623

>レベルファイブは今でも下の路線じゃん? 大手の任天堂もずっと下メインだぞ

263 20/05/04(月)03:03:26 No.685590630

>多分鍛えるとずっと背が伸びる >su3860613.jpg カタクリお兄ちゃん足長族とかそっち系の血筋少しはあるんじゃないかと思う

264 20/05/04(月)03:03:32 No.685590635

やっぱり絵柄の差かなあ… カートゥーン調とか下率高そうなイメージ

265 20/05/04(月)03:03:38 No.685590649

デザインの方向性の話じゃ無いかな

266 20/05/04(月)03:04:04 No.685590707

下も好きだけど今だと上に1人下みたいなのが混じってるってパターン多いし別に飢えてる感じがしないのよな むしろ下ばっかだと胸焼けしそうな

267 20/05/04(月)03:04:19 No.685590729

ぶつ森はどうしても身長が大体似通ってるしね 頭身揃えるの無しにしたら下みたいになるだろうけど

268 20/05/04(月)03:04:40 No.685590773

昔はキャラの個々の出番って容量的に本当に少ないから まず見た目でガツンとインパクト残してキャラ立てたかったんだろうなと 片言喋りのロボとかもうそれだけでキャラ立つ ただ容量増えて余裕ができると掘り下げられるから見た目頼りの立て方が必要なくなったのかなって ドットかポリゴンかでサイズ差つけられるようになったのもあるだろうけど

269 20/05/04(月)03:04:41 No.685590778

そもそもぶつ森は最近のゲームではないよね

270 20/05/04(月)03:04:45 No.685590785

シルエットがどっこい揃いなのがダメなのかオシャレ風で青年ぐらいの人間型ばっかりなのがダメなのかでもまた話は変わってきそう

271 20/05/04(月)03:05:06 No.685590826

下の奴は高確率で~でヤンスとかの語尾を使う

272 20/05/04(月)03:05:25 No.685590870

普通に需要無いんだろうけどDS時代のデフォルメ3Dみたいな等身低いのは減ってきてると思う

273 20/05/04(月)03:05:28 No.685590878

>ぶつ森はどうしても身長が大体似通ってるしね >頭身揃えるの無しにしたら下みたいになるだろうけど ぶつ森は仕様上サイズ規格を合わせておかないと通れない場所や引っかかるところが出るからね

274 20/05/04(月)03:05:33 No.685590890

ステレオタイプな記号が含まれてるかどうかって話なら ウケが悪いからとしか

275 20/05/04(月)03:05:39 No.685590904

自分の興味の移り変わりを時代のせいにしてるだけじゃない?

276 20/05/04(月)03:05:50 No.685590923

>そもそもぶつ森は最近のゲームではないよね シリーズは初代の話限定とかスレ画描いた人絶対そんな意識無いって!

277 20/05/04(月)03:05:52 No.685590926

>そもそもぶつ森は最近のゲームではないよね まぁ初代は2001年だからな…

278 20/05/04(月)03:06:01 No.685590946

>普通に需要無いんだろうけどDS時代のデフォルメ3Dみたいな等身低いのは減ってきてると思う 3Dソシャゲでも少なくなってきた

279 20/05/04(月)03:06:16 No.685590972

>そもそもぶつ森は最近のゲームではないよね 年代またぐシリーズ物アウトにしたらそもそもどれだけのゲームが残るのかって話になってこない?

280 20/05/04(月)03:06:21 No.685590982

どのぐらい昔かによるけどゲーム中は技術的な制約で上だけど 設定とかイラストは思いっきり下みたいなのめっちゃ多かった思い出

281 20/05/04(月)03:06:26 No.685590991

そもそもスレ画描いた人は何歳辺りなんだよ!?

282 20/05/04(月)03:06:30 No.685591002

最近とは何時頃なのか 上と下の差は何なのか その辺詳しく書かないでフワッとした物申す発言は何がしたいのか分からん

283 20/05/04(月)03:07:09 No.685591065

あつ森の仕様の幾つかは今の時代ありえない不便設定なので古いゲームだと言われたらまあうん

284 20/05/04(月)03:07:20 No.685591086

>下の奴は高確率で~でヤンスとかの語尾を使う 大抵喋らないパターンな気が…

285 20/05/04(月)03:07:27 No.685591099

同じクオリティなら下の方が容量食いそう

286 20/05/04(月)03:07:49 No.685591141

>年代またぐシリーズ物アウトにしたらそもそもどれだけのゲームが残るのかって話になってこない? ずっと同じキャラ出てるなら昔反対でいいんじゃない? マリオを最新ゲーム言われても困るし

287 20/05/04(月)03:07:54 No.685591153

>その辺詳しく書かないでフワッとした物申す発言は何がしたいのか分からん 物申しを可変にすることで批判を回避した事にできる最強の技だぞ

288 20/05/04(月)03:08:00 No.685591173

>どのぐらい昔かによるけどゲーム中は技術的な制約で上だけど >設定とかイラストは思いっきり下みたいなのめっちゃ多かった思い出 ドットのゲームはそうね

289 20/05/04(月)03:08:11 No.685591200

単純にPS2くらいの時期で下系シリーズが死滅したからな気がする

290 20/05/04(月)03:08:14 No.685591207

○○の擬人化・美少女化みたいなのじゃない限り ソシャゲでも異形系シルエットは常に一定数いるもんだしなあ

291 20/05/04(月)03:08:35 No.685591246

>単純にPS2くらいの時期で下系シリーズが死滅したからな気がする PS2がもう昔だよ…

292 20/05/04(月)03:08:39 No.685591253

下はOWで見た

293 20/05/04(月)03:09:17 No.685591331

ぷよぷよは登場する人外キャラの数によって上寄りにもなるし下寄りにもなる

294 20/05/04(月)03:09:43 No.685591386

ゲーム内じゃ個性が出しにくいから取説とかの絵で思いっきり出しておくパターンは確かに減ったと思う

295 20/05/04(月)03:09:43 No.685591387

アニメとか漫画だと下は70年代くらいって印象あるけど ゲームだとプレステ1くらいに多そう

296 20/05/04(月)03:09:49 No.685591399

ポップンだな!

297 20/05/04(月)03:09:52 No.685591407

みんな微妙に違う所に着眼点を置いて解釈して喋ってる気がするな 描いた人が本当に言いたい上下の違いはどこなんだろう?

298 20/05/04(月)03:10:11 No.685591444

>ゲーム内じゃ個性が出しにくいから取説とかの絵で思いっきり出しておくパターンは確かに減ったと思う 説明書自体ないしな

299 20/05/04(月)03:10:22 No.685591459

格ゲーのふざけた色モノ枠は本当に見なくなった気がする チョイとかファウスト先生とか存在が割とふざけてる奴 どうなんだろう今でもいるのかな?

300 20/05/04(月)03:10:26 No.685591469

シリーズ重ねるごとに格ゲーの色物が減っていく感じ?

301 20/05/04(月)03:10:28 No.685591471

>みんな微妙に違う所に着眼点を置いて解釈して喋ってる気がするな >描いた人が本当に言いたい上下の違いはどこなんだろう? 多分描いた本人も特に言いたい事もわからず適当に言ってる

302 20/05/04(月)03:10:43 No.685591503

>みんな微妙に違う所に着眼点を置いて解釈して喋ってる気がするな >描いた人が本当に言いたい上下の違いはどこなんだろう? たぶん描いた人もふんわりとしか説明できないと思う だからこそこれだけ「」がああでもないこうでもないと言うハメになるんだ

303 20/05/04(月)03:11:08 No.685591553

格ゲーの色物は大して減ってないんじゃないかな…

304 20/05/04(月)03:11:13 No.685591564

格ゲーならスカガかな

305 20/05/04(月)03:12:01 No.685591655

感覚的な話なんだとは思う

306 20/05/04(月)03:12:31 No.685591711

たぶん具体的に好きなゲームがあってそういうのが最近でないよねって言いたいが為に適当に最新のゲームという架空の対抗馬を生み出した気がするんだよな

307 20/05/04(月)03:12:38 No.685591721

>格ゲーならスカガかな 走るときの足がディズニー走りの格ゲーキャラ 久しぶりに見た…ってなった

308 20/05/04(月)03:12:38 No.685591722

インディー含めたら下増えそう

309 20/05/04(月)03:12:41 No.685591727

デブ、ガリ、ノッポ、チビ、メガネでキャラ作りするようなもんだぜ 今時流行らねえよ

310 20/05/04(月)03:12:49 No.685591742

ふわっとしすぎて境目はどこだよ!?って話にどうしてもなってしまう

311 20/05/04(月)03:13:13 No.685591802

ゼノブレイド2は下でいいのかな

312 20/05/04(月)03:13:20 No.685591824

>デブ、ガリ、ノッポ、チビ、メガネでキャラ作りするようなもんだぜ >今時流行らねえよ デブノッポメガネ辺りはそもそも普通に馴染みすぎて個性にもならん

313 20/05/04(月)03:13:29 No.685591845

>デブ、ガリ、ノッポ、チビ、メガネでキャラ作りするようなもんだぜ >今時流行らねえよ ライザが一瞬出てきた

314 20/05/04(月)03:13:44 No.685591882

下でサイボーグクロちゃん異世界編の賞金稼ぎ集合シーン

315 20/05/04(月)03:14:30 No.685591983

>インディー含めたら下増えそう インディーこそ下のイメージないと言うか 個性強い複数キャラを同時に操作するゲーム自体あんま印象にないな… 根本的に主人公一人だけが多いと言うか

↑Top