20/05/04(月)00:12:16 択捉島... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1588518736913.png 20/05/04(月)00:12:16 No.685548800
択捉島でかくね?
1 20/05/04(月)00:12:51 No.685549008
日本の領土ーッ
2 20/05/04(月)00:13:00 No.685549059
だから取り合いになってるんだよ
3 20/05/04(月)00:13:24 No.685549202
人口減少時代に何の価値を…
4 20/05/04(月)00:14:43 No.685549719
カニの密漁の最前線 最盛期は燃料の売り上げが国内トップだった…
5 20/05/04(月)00:15:06 No.685549841
ロシアが弱ってる今がチャンス
6 20/05/04(月)00:15:24 No.685549957
返せよ
7 20/05/04(月)00:16:23 No.685550312
北海道がクソデカだから小さく見えるけど 離島としてはそこそこの規模だよね
8 20/05/04(月)00:16:54 No.685550498
どうにもならない人間が増えてカニ漁の需要は高まるかもしれない
9 20/05/04(月)00:17:06 No.685550565
カニ取り放題だろうけどインフラ整えるのめんどくさそうな地形だ
10 20/05/04(月)00:17:29 No.685550697
石油もちょっとだけ出るんじゃ グフフ
11 20/05/04(月)00:17:57 No.685550871
カニ含め資源は豊富
12 20/05/04(月)00:18:02 No.685550912
国立公園に指定して一切の漁業禁止エリアだよ
13 20/05/04(月)00:18:13 No.685550953
現地に住んでるろしあじんは仕事あるのかな…
14 20/05/04(月)00:18:21 No.685551003
カニ拾いに行くのはもっと上だぞ
15 20/05/04(月)00:18:53 No.685551182
沖縄本島よりでかい
16 20/05/04(月)00:19:20 No.685551346
返還ののちは橋でも立てて…と思ったが結構深い海だった
17 20/05/04(月)00:19:23 No.685551367
エリツィンが会談でうnていいかけてたのを気づいたプリマコフが邪魔せんけりゃ返ってきてた
18 20/05/04(月)00:20:00 No.685551606
まずは2島とか言ってるけどそういう問題じゃないよね 択捉島よこせ
19 20/05/04(月)00:20:14 No.685551711
浴びる海水が凍っていく中睡眠三時間でがんばるんだっけ
20 20/05/04(月)00:21:08 No.685552076
樺太クソデケェ
21 20/05/04(月)00:21:59 No.685552423
エトゥヲロプ島
22 20/05/04(月)00:22:22 No.685552563
でもよぉ 帰ってきても誰か住んで経済回してくれる人いるんか
23 20/05/04(月)00:22:32 No.685552617
普通に死人出るんだよねカニ漁
24 20/05/04(月)00:23:16 No.685552854
択捉は遠目にしか見たことないけど国後はすぐ近くだよね シーカヤックしてたら国後の方に流されて必死に漕いで戻った 冷や汗が出た
25 20/05/04(月)00:24:06 No.685553176
日本の領土ってちゃんと言い切ってる政治家が共産党という皮肉
26 20/05/04(月)00:24:15 No.685553255
たしか東京の増上寺が択捉島に私有地を持ってた
27 20/05/04(月)00:24:26 No.685553336
>現地に住んでるろしあじんは仕事あるのかな… 水産業が回るようになったので食うには困らない程度には それ以前はもういらないかなって雰囲気になりかけてたけど
28 20/05/04(月)00:24:34 No.685553395
何やってんだ…
29 20/05/04(月)00:25:29 No.685553707
軍事基地も整備したし返す気ゼロっすよ
30 20/05/04(月)00:26:37 No.685554128
もしかして日本で一番近い外国なのかロシア
31 20/05/04(月)00:26:42 No.685554152
トドワラから見る国後は最果て感がすごい
32 20/05/04(月)00:26:50 No.685554196
尖閣諸島及び千島列島は我が国の領土であります
33 20/05/04(月)00:27:24 No.685554386
>もしかして日本で一番近い外国なのかロシア 国境を意識できる場所としてはこの辺がいちばんわかりやすいかな
34 20/05/04(月)00:27:32 No.685554440
一番なら大使館かな
35 20/05/04(月)00:28:15 No.685554694
>日本の領土ってちゃんと言い切ってる政治家が共産党という皮肉 クリル諸島全土の領有権を主張する好戦的集団だからな
36 20/05/04(月)00:28:24 No.685554735
打ち捨てられた廃村とか旧軍飛行場とかあるみたいだし 見てみたいなぁ
37 20/05/04(月)00:30:02 No.685555409
蟹工船も最近は機械化されてるんじゃない?
38 20/05/04(月)00:30:29 No.685555594
知床岳の頂上から見た国後島は大きかった 北方四島見渡したと思ったら国後島だけだった
39 20/05/04(月)00:30:41 No.685555719
>クリル諸島全土の領有権を主張する好戦的集団だからな そもそも2島返還とか領土って言わなくなったりとかする弱腰政権よりマシです
40 20/05/04(月)00:31:49 No.685556102
今時点で平和条約結べてない時点でまぁもう無理だろう
41 20/05/04(月)00:31:49 No.685556103
しこたん
42 20/05/04(月)00:32:09 No.685556230
>>クリル諸島全土の領有権を主張する好戦的集団だからな >そもそも2島返還とか領土って言わなくなったりとかする弱腰政権よりマシです 北方領土エリカちゃんのレス
43 20/05/04(月)00:32:13 No.685556252
国後もかなりでかいよね
44 20/05/04(月)00:32:37 No.685556413
資源的にも観光的にも素晴らしい 誰が手放そうか
45 20/05/04(月)00:33:07 No.685556595
俺小さい頃はばまい諸島って習った気がしたけどはぼまいなのね
46 20/05/04(月)00:33:23 No.685556675
昔は北方領土は日本の領土ですみたいな政府広報CMよく流れてたのにな
47 20/05/04(月)00:33:47 No.685556829
実質択捉・国後列島だよね
48 20/05/04(月)00:33:51 No.685556858
>昔は北方領土は日本の領土ですみたいな政府広報CMよく流れてたのにな 昔は明確に敵だったからね
49 20/05/04(月)00:33:52 No.685556860
維新の政治家が確か戦争して取り戻す!とか言ってたよね
50 20/05/04(月)00:35:04 No.685557331
戦争なんかしたら負けて下手すると北海道全部もっていかれるぞマジで 専守防衛の国に攻め込む力を期待するな
51 20/05/04(月)00:35:27 No.685557476
>そもそも2島返還とか領土って言わなくなったりとかする弱腰政権よりマシです ロシア側と通じてなかったせいで北方四島の再整備を加速化させてしまった政権もあったからな… 口だけで満足するならロシアは喜んでくれるよ
52 20/05/04(月)00:35:54 No.685557640
>維新の政治家が確か戦争して取り戻す!とか言ってたよね なんだ?おめぇらが行くのか?という話になる
53 20/05/04(月)00:35:55 No.685557645
領土取られてるんじゃ防衛もできてないじゃん
54 20/05/04(月)00:36:10 No.685557776
火山が多いらしいから温泉いっぱいありそう
55 20/05/04(月)00:36:29 No.685557868
>口だけで満足するならロシアは喜んでくれるよ 口だけでウラジミールってすり寄って金だけ貢いだ人は立派だったね
56 20/05/04(月)00:36:49 No.685558035
>火山が多いらしいから温泉いっぱいありそう どうせならもっと開発すればいいのに
57 20/05/04(月)00:36:51 No.685558041
>維新の政治家が確か戦争して取り戻す!とか言ってたよね そいつ維新追い出されたはず
58 20/05/04(月)00:37:39 No.685558420
>領土取られてるんじゃ防衛もできてないじゃん でもロシアは日本が北方領土に侵攻すると睨んで奪還作戦を立案して強襲揚陸艦まで極東に配備し始めたりもしたな
59 20/05/04(月)00:38:10 No.685558635
>口だけで満足するならロシアは喜んでくれるよ 口でも負けて基地も作られる弱腰政権は・・・
60 20/05/04(月)00:39:22 No.685559079
もう現地で2世3世が生まれてる時点で返せは厳しそう 言われる側になってみるとちょっと待てやってなるもん… 国家から何かしらの補償があるならともかく
61 20/05/04(月)00:39:32 No.685559149
プーチンがタイ人すれば可能性はある…?
62 20/05/04(月)00:39:56 No.685559328
戦争で負けなければなあ
63 20/05/04(月)00:40:09 No.685559403
>プーチンがタイ人すれば可能性はある…? ロシア人をタイ人にするの…?
64 20/05/04(月)00:41:04 No.685559736
ムネオハウスだとか批判されてた人が実は優秀なパイプだったとか
65 20/05/04(月)00:41:25 No.685559871
大東亜共栄圏はちょっとロマンある
66 20/05/04(月)00:41:35 No.685559928
そもそも今の人口動態だと仮に日本に明け渡されても移民する人がいねぇの
67 20/05/04(月)00:42:24 No.685560222
占領後にガッチリ開拓団送り込んだのが効いてる
68 20/05/04(月)00:43:28 No.685560623
侵略や占領はお互い様だし戦争で負けてれば付け上がられるわな 実効支配されているこれが全て
69 20/05/04(月)00:43:30 No.685560632
人口も経済も今から成長余地があるのは圧倒的にロシアだからなぁ…
70 20/05/04(月)00:44:20 No.685560917
他の占領地の事があるから明確にもういいよって言えないんだろうけど 仮にもう全部いらない!あげます!手放します!って言ったらどうなるんだろう 特に何も変わらんかな
71 20/05/04(月)00:44:32 No.685560972
>もう現地で2世3世が生まれてる時点で返せは厳しそう >言われる側になってみるとちょっと待てやってなるもん… >国家から何かしらの補償があるならともかく 逆に日本人の方が70超えた爺さん婆さんが吠えてるだけになりつつあるからね
72 20/05/04(月)00:44:36 No.685560999
>人口も経済も今から成長余地があるのは圧倒的にロシアだからなぁ… ではあのツンドラ地帯も開発してください
73 20/05/04(月)00:45:08 No.685561179
>仮にもう全部いらない!あげます!手放します!って言ったらどうなるんだろう >特に何も変わらんかな 他の国が調子のるからだめ
74 20/05/04(月)00:45:48 No.685561412
>人口も経済も今から成長余地があるのは圧倒的にロシアだからなぁ… 昔からずーーーっと言われてる気がする…
75 20/05/04(月)00:46:01 No.685561511
>仮にもう全部いらない!あげます!手放します!って言ったらどうなるんだろう 最初からロシア固有の領土だと言われて何のメリットも引き出せないのがアレ
76 20/05/04(月)00:46:21 No.685561637
しょうがねぇから米軍に駐留してもらうか
77 20/05/04(月)00:46:28 No.685561675
戦争に負けて経済モルモットにされて終わりの国
78 20/05/04(月)00:47:59 No.685562219
不甲斐ない国だよ
79 20/05/04(月)00:48:01 No.685562232
>しょうがねぇから米軍に駐留してもらうか 俺を巻き込むなってマジ切れされるだけだよ
80 20/05/04(月)00:50:16 No.685563045
>昔からずーーーっと言われてる気がする… 伸び代はあるし人口も回復傾向だからポテンシャルはそのまんまだよ 日本は人口減り続ける未来しかないから国力はもう伸びない
81 20/05/04(月)00:50:24 No.685563094
>昔からずーーーっと言われてる気がする… つまりずっと余地を残してるってことじゃん!
82 20/05/04(月)00:51:06 No.685563327
>>人口も経済も今から成長余地があるのは圧倒的にロシアだからなぁ… >昔からずーーーっと言われてる気がする… 日本もロシアも同じ様に時は流れるから向こうが高齢化してもこっちも高齢化進むからなあ
83 20/05/04(月)00:51:19 No.685563423
日本はもう終わりだね いっそロシアに占領された方がいいんじゃない?
84 20/05/04(月)00:52:29 No.685563861
もうろしあじんしか住んでないし無理 領土は譲らないポーズだけで本気で解決する気もないでしょ
85 20/05/04(月)00:52:38 No.685563934
実はロシアの言い分全部飲んだとしても歯舞島と色丹島は日本のものっていう理屈になるのをロシアの国粋派にもっと伝えたほうがいいと思う
86 20/05/04(月)00:56:00 No.685565112
島根県沖のアレとかがあるから譲らねぇよ!って姿勢はしてるけど 四島については正直誰も返ってくるとは思ってない気がする
87 20/05/04(月)00:56:15 No.685565209
>実はロシアの言い分全部飲んだとしても歯舞島と色丹島は日本のものっていう理屈になるのをロシアの国粋派にもっと伝えたほうがいいと思う そもそもロシアは最初から二島なら返すと言ってるのを日本側が四島全てじゃないとダメって撥ねつけてるんだよ
88 20/05/04(月)00:57:05 No.685565487
完全撤退したら今度は別のお隣の国がじゃあこの竹島うちのでいいよねってしてくる
89 20/05/04(月)00:57:38 No.685565699
ロシアの言い分は2島なら平和条約の証として譲り渡すとしてる 返す気は一切ないね
90 20/05/04(月)00:58:08 No.685565864
>そもそもロシアは最初から二島なら返すと言ってるのを日本側が四島全てじゃないとダメって撥ねつけてるんだよ 元住民の爺婆さんらも反発するからな…
91 20/05/04(月)00:59:00 No.685566120
綱引き続けた方が楽だしな
92 20/05/04(月)00:59:11 No.685566186
戦争で手に入れた土地だ→ミズーリでの降伏文章調印時点でまだ取られてない クリル列島は条約でソ連のものになった→海蝕地であって地質学的にクリル列島ではない そんな歯舞と色丹
93 20/05/04(月)00:59:30 No.685566305
戦争でとられた土地なんて基本どう言おうと返ってこないからな…
94 20/05/04(月)00:59:33 No.685566340
元住人の爺婆さんらはまだまだお元気なので…?
95 20/05/04(月)00:59:46 No.685566413
>完全撤退したら今度は別のお隣の国がじゃあこの竹島うちのでいいよねってしてくる 竹島はもう観光地になるくらいだし韓国領だろ
96 20/05/04(月)01:00:27 No.685566638
もう諦めよ?なんて言った日にゃ大バッシング食らって政権倒れかねんからね
97 20/05/04(月)01:01:33 No.685566988
民主党ならともかく自民ならいけるんじゃないか 実質放棄してるけどなんも言われんしあとはちょっとごめんねするだけだって
98 20/05/04(月)01:01:57 No.685567111
誰も本気で価値を見出しちゃいない辺境なのに諦めようとするとその時だけはぶっ叩かれるんだから そりゃ対応も適当になるよなって
99 20/05/04(月)01:02:53 No.685567434
ロシアとの安全保障や資源産業に噛めるほうが国益にはなる 領土問題が無ければもっと経済交流もできたのにな
100 20/05/04(月)01:02:53 No.685567436
知床が自然遺産になっちゃったし国後に管理観測拠点置きたいよねぇ
101 20/05/04(月)01:03:50 No.685567783
不可侵条約無視して宣戦布告無しに占領ってそれ戦争の形なしてませんよね?
102 20/05/04(月)01:03:54 No.685567802
ロシア領になればいいなんていう奴はまず自分の家から占領してもらうといいと思う
103 20/05/04(月)01:04:09 No.685567889
請求権持ってると戦争正当化の時に必要な政治力が少なくて済む だから現代日本プレイの時は基本的に多少普段の政治力使ってでも請求権保持するのがセオリー ロシアや韓国が初期拡張の影響で弱った時に請求権利用して宣戦布告をたたきつけよう NF憲法改正は優先的にとることを忘れるな!
104 20/05/04(月)01:05:00 No.685568163
条約は破るためにあるからな…
105 20/05/04(月)01:05:06 No.685568207
>不可侵条約無視して宣戦布告無しに占領ってそれ戦争の形なしてませんよね? 真珠湾じゃあるまいし事前に宣戦布告してるぞ
106 20/05/04(月)01:05:33 No.685568365
内政でボロボロなのに無理だよう
107 20/05/04(月)01:06:03 No.685568528
戦線布告は最後にされたのっていつだろうな 大国も宣戦布告一切せずに殴るようになって久しい
108 20/05/04(月)01:06:52 No.685568807
>誰も本気で価値を見出しちゃいない辺境なのに いや漁業資源はあるじゃん
109 20/05/04(月)01:07:40 No.685569123
>不可侵条約無視して宣戦布告無しに占領ってそれ戦争の形なしてませんよね? もうちょっと歴史を学んでほしい
110 20/05/04(月)01:07:53 No.685569196
>いや漁業資源はあるじゃん ”密猟”をします
111 20/05/04(月)01:08:20 No.685569333
攻殻機動隊の原作の設定が好き
112 20/05/04(月)01:08:26 No.685569366
日本海の北の蓋なんで戦略的要衝すぎる
113 20/05/04(月)01:10:02 No.685569866
アメリカが良いよって言わないのが悪い
114 20/05/04(月)01:10:44 No.685570031
領土問題はめんどくさすぎるので直接関係ないなら関わらない方が無難なんだ
115 20/05/04(月)01:11:53 No.685570334
ていうか今でも北方領土は日本国固有の領土は政権与党の公式見解だろ