20/05/03(日)15:40:02 太平洋... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1588488002645.png 20/05/03(日)15:40:02 No.685356858
太平洋戦争って初期戦力だけだと上回ってるんだね ここから上手く勝つ方法はないの？
1 20/05/03(日)15:40:43 No.685357111
そのためにはまず勝利条件を設定しないとな
2 20/05/03(日)15:42:24 No.685357688
>太平洋戦争って初期戦力だけだと上回ってるんだね >ここから上手く勝つ方法はないの？ 東アジア統一して全土をアメリカ並みに発展させる
3 20/05/03(日)15:44:53 No.685358561
ガッチリハワイかガッチリチャイナ
4 20/05/03(日)15:45:08 No.685358673
国の豊かさの差がひどいから長引くだけ不利なのはある
5 20/05/03(日)15:45:39 No.685358856
カタデカールの台紙
6 20/05/03(日)15:46:02 No.685358973
戦力を背景に交渉する
7 20/05/03(日)15:46:43 No.685359200
戦力差を活かして短期決戦でボコって有利に講和する寸法よ もうちょっと領土欲しいなあれ勝てなくなってきた 講和してくれない敵戦力が倍々ゲームで増えていく
8 20/05/03(日)15:47:18 No.685359395
この時点の戦力を各国で1とすると 2年後日本は5イギリスは15アメリカは50だ
9 20/05/03(日)15:48:06 No.685359670
中東と満洲で石油が出るって調べておけば…
10 20/05/03(日)15:48:17 No.685359728
満州以外からさっさと足抜け出来ない限り無理
11 20/05/03(日)15:48:28 No.685359793
1年しかもたねーぞ！って現場監督は言ってたよね
12 20/05/03(日)15:50:05 No.685360291
戦争が始まってから工業力と経済力で殴りつける
13 20/05/03(日)15:50:17 No.685360357
そもそも無法の奇襲オラァした時点で早々に講和なんてしてくれないすぎる
14 20/05/03(日)15:50:31 No.685360437
>中東と満洲で石油が出るって調べておけば… 出たとわかったところでどこで精製するんです… 採掘施設完成まで何年もかかるし
15 20/05/03(日)15:51:33 No.685360757
書類上の数を頼りにするな…その半数以上はポンコツだぞ
16 20/05/03(日)15:52:01 No.685360908
というか一発殴った後講和の準備はしてたの？
17 20/05/03(日)15:52:01 No.685360911
勝つためには軍事力を行使することじゃなくて 軍事力を背景に上手いこと交渉を転がすしかない 戦って勝とうと思わないこってすな
18 20/05/03(日)15:52:05 No.685360936
総戦力では開戦時点で既に負けてたから有利もクソもないんだな
19 20/05/03(日)15:52:35 No.685361068
太平洋以外にまだ戦力あったりするんでしょう？
20 20/05/03(日)15:53:06 No.685361203
アメリカは太平洋と大西洋で二分の一になるので 二分の一として表示されてるね だから実際はアメリカはこの倍だった と言っても大西洋艦隊を太平洋に持ってこれないので開戦時に有利だったのは違わないけど
21 20/05/03(日)15:53:45 No.685361427
>というか一発殴った後講和の準備はしてたの？ ソ連に仲介してもらうつもりだった 時代遅れの方法で出来なかった
22 20/05/03(日)15:53:52 No.685361458
日本としては枢軸国にソビエトを引っ張り込んでようやくトントンの勝負できるって踏んでたのに チョビ髭がソビエト進行しちゃうし…
23 20/05/03(日)15:53:55 No.685361473
41年に開戦して42年に負けはじめで一年は持ったのかと思ってたけど 41年の12月から42年の6月くらいまでだから 序盤のイケイケムードみじけえな！ってなる
24 20/05/03(日)15:54:18 No.685361620
東北で飢饉が起きようが北朝鮮並の軍事最優先を取り 国を傾けてでも頭数だけはそろえたのに 勝てませんでは良心が無い… まぁ1年ぐらいなら…というほか無かったのだ
25 20/05/03(日)15:54:25 No.685361660
イタリアとドイツが欧州とロシア制圧して大西洋のアメリカ軍を撃破してくれるし…
26 20/05/03(日)15:55:20 No.685361910
まぁ関東軍はドイツ有利と聞いて対ソ開戦の準備してたんだが…
27 20/05/03(日)15:55:31 No.685361958
隻数はともかく内実がな 例えば129隻の駆逐艦のうち何隻ソナー付いてんです？
28 20/05/03(日)15:55:50 No.685362053
>チョビ髭がソビエト進行しちゃうし… ソ連に手を出すなよ アメリカとは敵対するな 「「おまえー！」」
29 20/05/03(日)15:55:53 No.685362064
ポンコツが数あっても勝てない
30 20/05/03(日)15:56:08 No.685362147
防共協定結んでるのにソ連を味方に引き込めるとかお花畑が過ぎる
31 20/05/03(日)15:56:30 No.685362261
俺はまだ本気出してないだけをされたわけだ
32 20/05/03(日)15:56:33 No.685362277
日露戦争みたいな完全勝利で講和ってのに味しめたからな よくよく考えると日本海海戦でまたまた決着つかなかったらロシア相手にずるずる戦争続けられて死んでたな
33 20/05/03(日)15:56:33 No.685362281
ちょび髭との同盟解消大陸権益放棄 それやったとしても難癖つけてくるんでしょハル君
34 20/05/03(日)15:56:38 No.685362320
書き込みをした人によって削除されました
35 20/05/03(日)15:56:54 No.685362398
完璧に大東亜共栄圏を実現させつつアメリカと不可侵の講和条約を早期に結べないと敗北確定
36 <a href="mailto:伊">20/05/03(日)15:57:08</a> [伊] No.685362466
なんでソ連やらアメリカと戦うことになったんです…？
37 20/05/03(日)15:57:12 ID:2hsY/BCg 2hsY/BCg No.685362482
日本 米国 工業力 100 10000
38 20/05/03(日)15:57:39 No.685362618
なにが良心だよ組織的な人殺し集団が… 氷の心インプット！カチカチウイーン…カテマセン！ とかいえねーのか
39 20/05/03(日)15:57:55 No.685362692
工業力が圧倒的だから長期になったら必ず負けるという意見は陸海も共通してたのに何か知らんけど開戦した
40 20/05/03(日)15:58:19 No.685362812
> 日本 米国 >工業力 100 10000 そこまでの差はない 日本が100なら精々アメリカは3000だ
41 20/05/03(日)15:58:19 No.685362814
日本海海戦もイギリスの助けがあってなんとか薄氷の上で勝てたのに どうして敵に回してもイケると思うんです…
42 20/05/03(日)15:58:29 No.685362862
勝兵は先ず勝ちて而る後に戦いを求むるっていうようにまず国の生産力経済力がちゃんとしてないと勝てないよ なんだあの東北の内情
43 20/05/03(日)15:58:47 No.685362946
>何か知らんけど開戦した 本当になんでなんでだったんだろうな…
44 20/05/03(日)15:58:58 No.685363006
「」より頭の良い人もたくさんいただろうけど結果はあれなんだ
45 20/05/03(日)15:59:11 No.685363095
>工業力が圧倒的だから長期になったら必ず負けるという意見は陸海も共通してたのに何か知らんけど開戦した 短期なら勝てるんですね！
46 20/05/03(日)15:59:23 No.685363150
まず資源が無いとな
47 20/05/03(日)15:59:25 No.685363160
日本の経済構造的にはアメリカを敵にすると非常によくないんだけど 自前で大陸に経済圏を作ろうとするとアメリカと喧嘩になるのでどうしようもない
48 20/05/03(日)15:59:37 No.685363211
良心があるなら勝てませんって言えや！って話になってしまうが 国家予算ジャブジャブぶっこんで艦隊作ったけど勝てませんなんて言えない
49 20/05/03(日)15:59:43 No.685363247
>1年しかもたねーぞ！って現場監督は言ってたよね 優柔不断な近衛さんに、海軍は取りあえず1年だけでも戦えると間違った判断をさせてしまった。
50 20/05/03(日)16:00:06 No.685363350
>「」より頭の良い人もたくさんいただろうけど結果はあれなんだ 空気を読まなきゃいけないから頭の良し悪し人柄の良し悪しは関係ないんじゃ
51 20/05/03(日)16:00:17 No.685363401
山本五十六だっけ 2年までなら持つけど後は知らんて言ったの
52 20/05/03(日)16:00:21 No.685363420
太平洋は中国よりも広いではないか 太平洋を越えてもアメリカも中国と同じくらい広いではないか…
53 20/05/03(日)16:00:22 No.685363426
これって今のドイツが軍隊弱いって言ってるようなもんだし… 作って良いならあっという間に世界2～3位の軍事力になるから
54 20/05/03(日)16:00:24 No.685363431
のび太がジャイアンを一発殴るだろ？ びっくりしたジャイアンは二発目を殴られたくないから のび太に仲直りを提案してくるだろ？ 完璧な作戦じゃないか
55 20/05/03(日)16:00:30 No.685363457
徳富蘇峰が悪い
56 20/05/03(日)16:00:45 No.685363525
>「」より頭の良い人もたくさんいただろうけど結果はあれなんだ 後からならなんとでも言えると言われればそれまでなんだけど国の中枢にいて自国と他国の比較も出来ない連中が頭いいとは思えない
57 20/05/03(日)16:00:49 No.685363537
国民がはよやれチキン野郎って煽って来るからな
58 20/05/03(日)16:01:07 No.685363618
支那の戦は三月で終わると申したが4年たっても終わらぬのに いかなる算段で太平洋は半年で終わると申すか
59 20/05/03(日)16:01:12 No.685363643
まず意志決定機関がぐっちゃぐちゃな時点で既に終わってんだ
60 20/05/03(日)16:01:16 No.685363662
>戦力差を活かして短期決戦でボコって有利に講和する寸法よ 海軍さんはこう言ってたけど「ハイ先手必勝ボコったぜ！俺らが有利だからさっさと降伏しろよな！」なんて都合のいい話が大国同士の戦争で通用したんだろうか そもそも対米英はどういう条件引き出したかったんだっけ…東南アジアの油田ゴム林とそれ運ぶための海運を認めろ！でいいんかな
61 20/05/03(日)16:01:23 No.685363694
真珠湾攻撃時にハワイを占領して橋頭堡にしてアメリカ本国を攻めるんだよ 米軍は沖縄占拠できたんだから大日本帝国軍にだってできらぁ！
62 20/05/03(日)16:01:51 No.685363826
アメリカも中国守る為にふっかけたはずなのに戦後あっさり見捨てたりしてほんとに全員のムーブが意味不明すぎる…
63 20/05/03(日)16:01:52 No.685363830
アメリカの事をフランスみたいな惰弱な国って予想したんだと思う 凶悪国家と知ってたらやるわけない
64 20/05/03(日)16:01:58 No.685363857
聖上の判断で差し止めもできたのに開戦OKしちゃったの？
65 20/05/03(日)16:02:01 No.685363871
>書類上の数を頼りにするな…その半数以上はポンコツだぞ 太平洋方面の米海軍も開戦時は２戦級ばっかりだぞ
66 20/05/03(日)16:02:12 No.685363919
頭がいいにもいろいろあって 限定された枠の中での最適解を出す頭の良さもあるんだ
67 20/05/03(日)16:02:13 No.685363925
まず中国国民党と和解します できないなら帰ります
68 20/05/03(日)16:02:20 No.685363959
本来ならアメリカの国力でこんな少ない戦艦ではないのだが ｗｗ1のワシントン会議で軍拡抑止で米5・英5・日3 の比率で軍艦保持する事で合意した ある意味これにより日本は太平洋戦争ができたとも言える もし軍拡していたら「日米戦争あー絶対日本勝つの無理アメリカに頭垂れるわ」になっていて 日米会戦は避けられていたのではとも言われている
69 20/05/03(日)16:02:35 No.685364044
今でもミリオタの話眺めてると戦術論ばっかしで戦略なんて全然見かけないよね ミリオタってそういうもんかも知れないけど
70 20/05/03(日)16:02:43 No.685364081
>国民がはよやれチキン野郎って煽って来るからな 国民の権利とかは今より全然弱くて国家のほうが強かったのに煽りには弱いとかさあ…
71 20/05/03(日)16:02:53 No.685364140
とりあえず油が潤沢にない状態で戦争はやめた方が
72 20/05/03(日)16:02:55 No.685364155
隔月刊正規空母 月刊軽空母 週刊護衛空母 雑誌みたいな勢いで空母がお出しされてくる
73 20/05/03(日)16:02:59 No.685364173
>聖上の判断で差し止めもできたのに開戦OKしちゃったの？ 知らんのか 天皇は機関だ
74 20/05/03(日)16:03:11 No.685364241
>山本五十六だっけ >2年までなら持つけど後は知らんて言ったの 五十六は1年か頑張って1年と半年は戦えるけどそれ以上は無理って言った
75 20/05/03(日)16:03:13 No.685364249
頭のいい人はみんな開戦しても必敗ですよって言ったんだ…言ったんだよ…
76 20/05/03(日)16:03:20 No.685364275
目標はまずABCD包囲網を解いてもらうことなんじゃ
77 20/05/03(日)16:03:31 No.685364337
>まず中国国民党と和解します >できないなら帰ります 華北侵入がポイントオブノーリターンよね
78 20/05/03(日)16:03:41 No.685364379
初期戦力みて勝てる！ではなく 油止められて時間たてば浮かぶ鉄屑になるし向こうはガンガン増強するしこのままではよりヤバいって精神環境になったのがいけなかった
79 20/05/03(日)16:03:42 No.685364382
>良心があるなら勝てませんって言えや！って話になってしまうが >国家予算ジャブジャブぶっこんで艦隊作ったけど勝てませんなんて言えない それまでジャブジャブ金を好き放題要求しておいて 「そろそろ戦える？」って聞かれたら「一生勝てるわけ無いじゃん」とは答えられないので 「うーん、短期間なら対等以上に戦えるよ」としか答えようがないのか…
80 20/05/03(日)16:03:51 No.685364430
戦略的には赤点もので議論の余地がないだけでは
81 20/05/03(日)16:03:58 No.685364468
>今でもミリオタの話眺めてると戦術論ばっかしで戦略なんて全然見かけないよね >ミリオタってそういうもんかも知れないけど 戦略論を真面目に語ると ペリーあたりからやり直さないと駄目だよね！ で意見が一致するから…
82 20/05/03(日)16:04:09 No.685364516
>アメリカの事をフランスみたいな惰弱な国って予想したんだと思う フランスが「弱腰」だったのはWW1で山ほど死んで厭戦気分だったからだし 逃げ延びて連合国サイドに立った自由フランスは超タカ派で実際強いとかその辺知らなかったんだろうな…
83 20/05/03(日)16:04:21 No.685364569
>目標はまずABCD包囲網を解いてもらうことなんじゃ あれ日本が周りに喧嘩売りまくった結果孤立しただけなんですよ
84 20/05/03(日)16:04:49 No.685364718
>真珠湾攻撃時にハワイを占領して橋頭堡にしてアメリカ本国を攻めるんだよ >米軍は沖縄占拠できたんだから大日本帝国軍にだってできらぁ！ ハワイ太郎！ハワイ太郎じゃないか！
85 20/05/03(日)16:04:56 No.685364760
向こうの戦意下げる工作を頑張る
86 20/05/03(日)16:05:05 No.685364806
大陸全部投げ出して アメさん許してくだち！すれば 開戦に至らなかった
87 20/05/03(日)16:05:24 No.685364890
>海軍さんはこう言ってたけど「ハイ先手必勝ボコったぜ！俺らが有利だからさっさと降伏しろよな！」なんて都合のいい話が大国同士の戦争で通用したんだろうか 明治以来の対米戦争ドクトリンは有利な条件での講和なんてゴール考えてないよ 艦隊決戦で互いの太平洋の海軍力が相討ちになるから一時的に日本が占領したフィリピンを返して講和だよ
88 20/05/03(日)16:05:27 No.685364908
>海軍さんはこう言ってたけど「ハイ先手必勝ボコったぜ！俺らが有利だからさっさと降伏しろよな！」なんて都合のいい話が大国同士の戦争で通用したんだろうか WW1の影響で欧米には戦争したくないムードが漂ってた 英仏がナチに譲歩しまくったのもそのせい そしてWW1前ならなんとかそれが通用した でもWW1で蚊帳の外だったので何も理解してない空気読めない時代遅れのアホの日本が仕掛けた
89 20/05/03(日)16:05:35 No.685364935
素直にイギリスあたりに頭下げとけばな
90 20/05/03(日)16:05:41 No.685364963
WW1後のシベリア出兵で日本が事前に結んでた協定より多くの軍隊を送り込んだ事で日米間に亀裂が走った その後満州の利権を巡って日本が国際連盟離脱して孤立 日中戦争がはじまり孤立だけじゃなくて日本は経済制裁まで受けるようになった 更にフランス本国のドイツに対する敗北に便乗して仏印親中やってこれでアメリカから生命線の石油を禁輸された これやられると日本は3年で干上がるのでアメリカに屈服するか戦争仕掛けるかしかなくなった
91 20/05/03(日)16:05:44 No.685364976
>>聖上の判断で差し止めもできたのに開戦OKしちゃったの？ >知らんのか >天皇は機関だ 美濃部は天皇機関説で不敬罪の取り調べ受けたじゃん
92 20/05/03(日)16:05:48 No.685364990
この頃のアメリカの生産力って今でも健在なのかな？
93 20/05/03(日)16:05:48 No.685364992
>雑誌みたいな勢いで空母がお出しされてくる 工業力だけじゃなくて、いま企業とかで使われてるメンタルの考え方とか教育法も アメリカが効率的な軍人教育のために研究、整備したものが始まりと聞いて あ、兵器だけでなく軍人の質的にもこれ勝てるわけないわ、と思った
94 20/05/03(日)16:05:48 No.685364993
>>チョビ髭がソビエト進行しちゃうし… >ソ連に手を出すなよ >アメリカとは敵対するな >「「おまえー！」」 でもこのバルバロッサ作戦って名前はかっこいいぞ！
95 20/05/03(日)16:05:48 No.685364995
ウォーゲームでおなじみのVT信管とかマジ無理だよ…って思ってたけど 普通の砲で撃ち落としたほうが9割だし やっぱりハイテクだから小型化できないとか 威力の誇示とか色々あったんだなっていうの最近知った
96 20/05/03(日)16:05:50 No.685365001
ハワイのガチ要塞っぷりを見たら上陸占領なんてマジ不可能なんですよ…
97 20/05/03(日)16:05:53 No.685365023
>ペリーあたりからやり直さないと駄目だよね！ >で意見が一致するから… あれ以上の成果出すのしんどくない？
98 20/05/03(日)16:05:55 No.685365038
>ペリーあたりからやり直さないと駄目だよね！ そこまで行くかね？ 華北に手を出さずに国民党を支援して共産党と戦う手もあったんじゃないかと思うんだけど それなら米による石油禁輸があったかはわからなくないか
99 20/05/03(日)16:05:58 No.685365052
>大陸全部投げ出して >アメさん許してくだち！すれば >開戦に至らなかった だがこの関東軍が許すかな？
100 20/05/03(日)16:06:13 No.685365125
>国民の権利とかは今より全然弱くて国家のほうが強かったのに煽りには弱いとかさあ… 検閲や特高でガチガチに国民とメディアを縛った上で「あーあやりたくねえのに下から突き上げられるもんなー仕方ねえなー」って名目得てただけだよ 本当に突き上げてたのは関東軍とか右翼結社とか…
101 20/05/03(日)16:06:14 No.685365132
大陸なんて全然治まらないし投資したってペイしねーし外交的に孤立するしでうまあじなさすぎる 戦費はかかるし
102 20/05/03(日)16:06:15 No.685365136
大日本帝国のまま戦後になられても困る
103 20/05/03(日)16:06:19 No.685365157
真珠湾のまえに南部でアメリカの植民地にちょっかい出してたし アメリカにボコられるのは時間の問題だったんやな
104 20/05/03(日)16:06:41 No.685365249
>大日本帝国のまま戦後になられても困る 高い城の男……
105 20/05/03(日)16:06:51 No.685365302
>国民の権利とかは今より全然弱くて国家のほうが強かったのに煽りには弱いとかさあ… 法的な国民の権利が弱い代りにデモはすぐ暴動になるしテロや暗殺当たり前だからね
106 20/05/03(日)16:06:52 No.685365311
>あ、兵器だけでなく軍人の質的にもこれ勝てるわけないわ、と思った 雨の降らない内陸の砂漠地帯の湖で思う存分空母艦載機離発着訓練できるのズルいんですけお！
107 20/05/03(日)16:07:04 No.685365354
中国に回してるリソース全部止めて初手で富嶽量産して工業地帯無力化位出来ないと無理
108 20/05/03(日)16:07:10 No.685365381
>聖上の判断で差し止めもできたのに できません
109 20/05/03(日)16:07:15 No.685365406
>大日本帝国のまま戦後になられても困る 絶対にロクな国じゃない、北朝鮮に毛が生えたみたいな場所になりそう
110 20/05/03(日)16:07:16 No.685365409
もっと前からスパイ工作みたいなので仕込んで 厭戦ムードをアメリカ国内で蔓延させるルート狙わないと無理かな
111 20/05/03(日)16:07:26 No.685365458
日本人はどんな劣悪な環境でも気合で十人力を発揮する 米英はとても軟弱なので兵力があっても弱い 偉い人たちが本気でこう思ってたんだから 頭が良い悪いって曖昧な話ではなく単に正しい知識を持っていない
112 20/05/03(日)16:07:31 No.685365480
まず日本がなんかの譲歩をしても政治家が暗殺されたりしないような国にしないと
113 20/05/03(日)16:07:40 No.685365524
結局情報集めれるような相手じゃなかったから
114 20/05/03(日)16:07:53 No.685365582
毛沢東曰く 「日本はプライドだけ異常に高いので焚き付けていれば アメリカと戦争して自滅するだろう」 と戦前に言っていたが全くその通りで辛い
115 20/05/03(日)16:08:04 No.685365631
>大日本帝国のまま戦後になられても困る しかしその美しい日本を取り戻そうとしてる人が首相をやっている
116 20/05/03(日)16:08:06 No.685365640
>ペリーあたりからやり直さないと駄目だよね！ >で意見が一致するから… ぺリーからやり直す云々って石原莞爾が自己弁護的に開戦の理由語っただけで 戦わないだけならいくらでも戻れるポイントはあったんすよ…
117 20/05/03(日)16:08:07 No.685365643
サッと考えるだけで1910年に韓国併合したあたりから崩壊の序曲が始まってる
118 20/05/03(日)16:08:37 No.685365767
客観的に見るとわかるけど主観的に見るとわからんことってあるんじゃ 今じゃ中国人民海軍と海上自衛隊とアメリカ太平洋艦隊併せても劣勢になってきたのに まだまだ余裕で勝てるって子がいっぱいいるように
119 20/05/03(日)16:08:46 No.685365801
>戦略論を真面目に語ると >ペリーあたりからやり直さないと駄目だよね！ >で意見が一致するから… いやそれは左右の日米開戦不可避論者が流してるデマだよ
120 20/05/03(日)16:08:50 No.685365818
どこの機関も無理勝てないって結論出してるから分析はちゃんと出来てたのに
121 20/05/03(日)16:08:54 No.685365844
政府は国民に煽られたからといい 国民は政府に抑圧されてたからといい 天皇は無関係ゾーン 悪いのだーれだ
122 20/05/03(日)16:09:09 No.685365924
しかしこれでアジアぶっちぎり中のぶっちぎりで最強だったんだよな 当時のアジアどんだけ雑魚だったんだよ…
123 20/05/03(日)16:09:12 No.685365940
ガッチリハワイ太郎って20年くらい前…？
124 20/05/03(日)16:09:25 No.685365998
とりあえず独断専行した関東軍を処刑するところからかな…
125 20/05/03(日)16:09:29 No.685366009
アメリカのポチとか言われてるけど 開国以来日本はアメリカとかイギリスに頼り切りながらきたから むしろ調子に乗って敵対した第二次世界大戦の期間が異常な気がする
126 20/05/03(日)16:09:34 No.685366032
>まず日本がなんかの譲歩をしても政治家が暗殺されたりしないような国にしないと さんざん世論を煽っちゃったからね… 自分たちでバラまいたプロパガンダのせいで 引っ込みがつかなくなってる
127 20/05/03(日)16:09:38 No.685366053
むしろ分析出来なかったから無理勝てないってなったのでは
128 20/05/03(日)16:09:53 No.685366117
>毛沢東曰く >「日本はプライドだけ異常に高いので焚き付けていれば >アメリカと戦争して自滅するだろう」 >と戦前に言っていたが全くその通りで辛い まおまおは権力欲がヤバすぎるだけで、革命家としては超一流だからな…
129 20/05/03(日)16:09:57 No.685366130
何かの本だと南仏進駐がポイントオブノーリターンだったかな
130 20/05/03(日)16:10:07 No.685366172
>政府は国民に煽られたからといい >国民は政府に抑圧されてたからといい >天皇は無関係ゾーン >悪いのだーれだ メディアですな
131 20/05/03(日)16:10:10 No.685366191
米国の厭戦ムードなんてファッションというか民間船1つ沈めても開戦待ったなし位になるし…
132 20/05/03(日)16:10:13 No.685366200
>政府は国民に煽られたからといい ごりごりにメディア検閲して特高警察で反戦論者を獄中死させておいてその言い分はないわ
133 20/05/03(日)16:10:19 No.685366230
>しかしこれでアジアぶっちぎり中のぶっちぎりで最強だったんだよな >当時のアジアどんだけ雑魚だったんだよ… 植民地にならなくて良かったねという話になる
134 20/05/03(日)16:10:30 No.685366269
>大日本帝国のまま戦後になられても困る フランコ政権もああなったし時代相応に自由化するだろう
135 20/05/03(日)16:10:33 No.685366279
ある外交官が言っていたが ミスしても後でフォローできる問題にならない そのミスがあとでフォローできないレベルだと致命的日英同盟の廃棄だけはどうやっても後でフォローできなかった と言う
136 20/05/03(日)16:10:38 No.685366301
>政府は国民に煽られたからといい >国民は政府に抑圧されてたからといい >天皇は無関係ゾーン >悪いのだーれだ 全員ですかね…
137 20/05/03(日)16:10:47 No.685366331
軍強くても中国平定できなかったからなあ
138 20/05/03(日)16:11:01 No.685366388
>米国の厭戦ムードなんてファッションというか民間船1つ沈めても開戦待ったなし位になるし… 普通はキレるよそれ！
139 20/05/03(日)16:11:02 No.685366396
>しかしこれでアジアぶっちぎり中のぶっちぎりで最強だったんだよな >当時のアジアどんだけ雑魚だったんだよ… 現代のアジアでもまともな国らしい国は日本中国くらいのもんじゃない？
140 20/05/03(日)16:11:04 No.685366407
1レス目にもあるけど、何をどうしたら勝ちなのか日本もドイツもフワフワなんだよな… 本当にノリで決めてる
141 20/05/03(日)16:11:04 No.685366411
>メディアですな 政府「ホイ発禁」 国民「ホイ不買運動」 右翼「ホイカチコミ」
142 20/05/03(日)16:11:14 No.685366456
そもそも大陸で好き勝手やりまくった関東軍が悪いんじゃねーかな…
143 20/05/03(日)16:11:17 No.685366466
>大陸全部投げ出して >アメさん許してくだち！すれば >開戦に至らなかった 首脳部真っ赤っかだから無理でしょ
144 20/05/03(日)16:11:17 No.685366467
>政府は国民に煽られたからといい >国民は政府に抑圧されてたからといい >天皇は無関係ゾーン >悪いのだーれだ 悪いのはお前の頭だ
145 20/05/03(日)16:11:21 No.685366490
国連辞めても褒められるくらい国民ノリノリだからな
146 20/05/03(日)16:11:28 No.685366526
肝心の中国が日本の二の舞を踏みそうなのはどう思うんだろうな毛ちゃん
147 20/05/03(日)16:11:28 No.685366527
>そこまで行くかね？ >華北に手を出さずに国民党を支援して共産党と戦う手もあったんじゃないかと思うんだけど >それなら米による石油禁輸があったかはわからなくないか そもそも満州の利権自体は英米も黙認してるしハルノートの段階ですらアメリカは満州を具体的にどうこうしろとは要求してないからね 熱河作戦しなけりゃイギリスは日本見捨てなかっただろうし
148 20/05/03(日)16:11:35 No.685366562
メディアに関しちゃ相互作用としか
149 20/05/03(日)16:11:36 No.685366566
>軍強くても中国平定できなかったからなあ 支那は奥地が広うございまして…
150 20/05/03(日)16:11:37 No.685366576
毛沢東は戦前には何か出来る力ないだろおまえーっ！ どちらかというと日本は袁世凱にしてやられた
151 20/05/03(日)16:11:39 No.685366586
仏印支援して欧米とのパイプ強化に走れば大陸での蛮行は見逃されたりは…されないな 無理だな
152 20/05/03(日)16:12:10 No.685366728
>現代のアジアでもまともな国らしい国は日本中国くらいのもんじゃない？ 他に国として認められてるのタイぐらいだからな
153 20/05/03(日)16:12:17 No.685366758
>何かの本だと南仏進駐がポイントオブノーリターンだったかな 三国同盟では大チョンボだってけどそこは正鵠をえていたな松岡は
154 20/05/03(日)16:12:18 No.685366762
>1レス目にもあるけど、何をどうしたら勝ちなのか日本もドイツもフワフワなんだよな… >本当にノリで決めてる ドイツはヨーロッパを支配して第三帝国完成！かな…？ なんでソ連に喧嘩売るの…
155 20/05/03(日)16:12:27 No.685366802
結構な勢いで弱肉強食の侵略戦争やってた世界なのに WW1くらいから急にそれが無くなってるんだが なんかきっかけあったっけ
156 20/05/03(日)16:12:30 No.685366814
たまに湧くよね政府無責任論 権力持ってんだから1番責任あるに決まってんだろうに
157 20/05/03(日)16:12:36 No.685366841
>>しかしこれでアジアぶっちぎり中のぶっちぎりで最強だったんだよな >>当時のアジアどんだけ雑魚だったんだよ… >現代のアジアでもまともな国らしい国は日本中国くらいのもんじゃない？ 冷静に考えると今でもそんな感じだな
158 20/05/03(日)16:12:49 No.685366897
>国連辞めても褒められるくらい国民ノリノリだからな 馬鹿みたいに煽ってドン引きされて手のひら返されるの期待してたらもっと過激になって手に負えないパターン多すぎる…
159 20/05/03(日)16:12:50 No.685366905
>しかしこれでアジアぶっちぎり中のぶっちぎりで最強だったんだよな >当時のアジアどんだけ雑魚だったんだよ… そうじゃなきゃ植民地になってないよ
160 20/05/03(日)16:12:52 No.685366914
あっちのことは何も分からない こっちのことは場末の暗号すら解読されてる
161 20/05/03(日)16:12:55 No.685366919
満洲は普通に日本の権益認めてくれてたよ…
162 20/05/03(日)16:13:06 No.685366972
>なんでソ連に喧嘩売るの… 生存圏の拡大…
163 20/05/03(日)16:13:18 No.685367043
>三国同盟では大チョンボだってけどそこは正鵠をえていたな松岡は いつもの如く途中で意見変えてなかったっけ…
164 20/05/03(日)16:13:22 No.685367065
>ドイツはヨーロッパを支配して第三帝国完成！かな…？ >なんでソ連に喧嘩売るの… 東方生存圏はナチズムの柱ですので
165 20/05/03(日)16:13:25 No.685367081
>たまに湧くよね政府無責任論 >権力持ってんだから1番責任あるに決まってんだろうに 確かにそうなんだけど軍部に口出すと殺されるから…
166 20/05/03(日)16:13:25 No.685367084
>なんでソ連に喧嘩売るの… 共産主義者の撲滅がナチスの国是だったからな…
167 20/05/03(日)16:13:29 No.685367107
軍部の暴走が原因の一つだけど、軍部が台頭してきたのは政党政治がゴミすぎたのが原因でどんどん原因が遡っていく
168 20/05/03(日)16:14:03 No.685367244
>他に国として認められてるのタイぐらいだからな そこはせめてインドにしてやれよ
169 20/05/03(日)16:14:07 No.685367258
>たまに湧くよね政府無責任論 >権力持ってんだから1番責任あるに決まってんだろうに 責任はあっても権力やら裁量権ないせいで陸軍海軍外務省全部独立して交渉ルート模索してた惨状だし…
170 20/05/03(日)16:14:10 No.685367272
>結構な勢いで弱肉強食の侵略戦争やってた世界なのに >WW1くらいから急にそれが無くなってるんだが >なんかきっかけあったっけ 自分で答えだしてるじゃねーか
171 20/05/03(日)16:14:25 No.685367344
>アメリカのポチとか言われてるけど >開国以来日本はアメリカとかイギリスに頼り切りながらきたから >むしろ調子に乗って敵対した第二次世界大戦の期間が異常な気がする 司馬史観って批判する人も多いけど戦前の昭和が異胎の国だってのはおおよそそうだよね
172 20/05/03(日)16:14:36 No.685367396
>>なんでソ連に喧嘩売るの… >共産主義者の撲滅がナチスの国是だったからな… 条約結んでお互いに技術交換までしてたのに…
173 20/05/03(日)16:14:41 No.685367427
>満洲は普通に日本の権益認めてくれてたよ… 中国でなんか揉め事があった時は日本に出兵してもらいたいからむしろリットン調査団くらいまではかなり諸外国から庇われてる
174 20/05/03(日)16:14:43 No.685367436
それができるだけの国力があると解っていたからだろうけど アメリカは日本と戦争になったら太平洋の島伝いに日本列島に上陸作戦すれば戦争を終わらせられる(=勝てる) で実際にやってのけたんだよな カラーコード計画にあった日英が同盟組んでアメリカと戦争するやつがアメリカにとっては一番しんどいかもしれない
175 20/05/03(日)16:14:45 No.685367450
ドイツも日本もソ連に喧嘩売るのは既定路線だよ むしろなんで自由主義陣営に喧嘩売った
176 20/05/03(日)16:14:47 No.685367464
日本の100でアメリカ3000だけど他のアジアは1～5とかそんなんだからな… それ以前に工業化してないけど
177 20/05/03(日)16:15:00 No.685367527
ロシアに睨み聞かせるためにイギリスから滅茶苦茶甘やかされてたからな日本
178 20/05/03(日)16:15:23 No.685367641
>WW1くらいから急にそれが無くなってるんだが >なんかきっかけあったっけ 戦争が変わった なーにクリスマスまでには戻れるさ程度で始まった戦争が国土がひたすら塹壕だらけになるわ若者を前線に送りまくってもどんどん死ぬわガスだ戦車だ飛行機だになるわ国の工業力全部注ぎ込まないと行けないわ… 鉄道と機関銃が悪い
179 20/05/03(日)16:15:29 No.685367675
>アメリカのポチとか言われてるけど >開国以来日本はアメリカとかイギリスに頼り切りながらきたから >むしろ調子に乗って敵対した第二次世界大戦の期間が異常な気がする イギリスはともかくアメリカとはそうでもないよ 日露戦争後だとアメリカよりロシアとの関係深かったし
180 20/05/03(日)16:15:53 No.685367785
まぁスレ画に戻るとフネの数どうこうの話じゃないよ…
181 20/05/03(日)16:15:57 No.685367805
>そこはせめてインドにしてやれよ タイやインドが入れるなら韓国も入るな
182 20/05/03(日)16:16:04 No.685367831
>そこはせめてインドにしてやれよ 植民地は国じゃないよ！
183 20/05/03(日)16:16:12 No.685367873
実際戦争回避しても生き延びる方法なんてあったんだろうか
184 20/05/03(日)16:16:16 No.685367898
>結構な勢いで弱肉強食の侵略戦争やってた世界なのに それまでも別にモヒカンが闊歩する世界じゃなくて ちゃんと戦争の大義名分は作ってたよ
185 20/05/03(日)16:16:18 No.685367907
>むしろなんで自由主義陣営に喧嘩売った あいつら石油禁輸してきたし…パレンバン取りに行くのにフィリピンとシンガポール邪魔だし…
186 20/05/03(日)16:16:18 No.685367908
石油は売ってあげるから侵略しないでくだち！！！
187 20/05/03(日)16:16:21 No.685367923
>まぁスレ画に戻るとフネの数どうこうの話じゃないよ… 飛行機の数だよね
188 20/05/03(日)16:16:24 No.685367938
満州権益はどう考えても無理筋な満州国の存在除くと中国は泣いていいぐらいに日本の権益を認めてた リットン報告書なんかあれ内容的に中国代表が正々堂々退場案件だし
189 20/05/03(日)16:16:24 No.685367940
>太平洋戦争って初期戦力だけだと上回ってるんだね >ここから上手く勝つ方法はないの？ だからやるならこの時にやって葛飾なかった
190 20/05/03(日)16:16:31 No.685367975
いろいろ世話になったイギリスオランダに喧嘩ふっかけたのは馬鹿だよね… 特にオランダ
191 20/05/03(日)16:16:38 No.685368020
一次大戦でドイツに賠償金吹っかけまくったから悪い！ って言うけど 国土で戦争されて若い男も大量に失ったフランスにブチギレれるのは自業自得だろう…
192 20/05/03(日)16:17:03 No.685368144
>>現代のアジアでもまともな国らしい国は日本中国くらいのもんじゃない？ >他に国として認められてるのタイぐらいだからな 中華のお船ゲーでそこら辺ネタにしてるのあったなーで思い出した su3858597.jpg
193 20/05/03(日)16:17:05 No.685368156
対ソドクトリン積み上げてきて殆ど拗らせの原因でもあるソ連のことを不可侵条約結んでからはやけに陸軍すら信頼してるのどうかと思う
194 20/05/03(日)16:17:11 No.685368191
>>そこはせめてインドにしてやれよ >タイやインドが入れるなら韓国も入るな 韓国は当時日本だ
195 20/05/03(日)16:17:13 No.685368205
>なんでソ連に喧嘩売るの… 理由は色々あるけど直接的な原因としてはイギリス本土の攻略が短期的に不可能になって 暇な陸軍に仕事させたいという事がある 一見二正面作戦に自分から陥っていくような行為に見えるけども ソ連は腐敗しており極めて弱体なので二正面作戦には当たらない ナチスの計算では1年以内にウラル山脈以西は制圧出来るはずだしね！
196 20/05/03(日)16:17:14 No.685368213
>>そこはせめてインドにしてやれよ >植民地は国じゃないよ 酷いけど当時の価値観がそうなんだよな…
197 20/05/03(日)16:17:17 No.685368228
今の比較的友好な所まで持っていけたのが奇跡なんだ
198 20/05/03(日)16:17:17 No.685368230
>イギリスはともかくアメリカとはそうでもないよ アメリカだって満州の共同開発蹴ったりドイツと同盟結んだりするまではそんな悪い関係じゃなかったし…
199 20/05/03(日)16:17:20 No.685368242
>>そこはせめてインドにしてやれよ >タイやインドが入れるなら韓国も入るな 満州国！
200 20/05/03(日)16:17:27 No.685368270
>>まぁスレ画に戻るとフネの数どうこうの話じゃないよ… >飛行機の数だよね 生産力を支える国力の差だよ
201 20/05/03(日)16:17:31 No.685368290
>一次大戦でドイツに賠償金吹っかけまくったから悪い！ >って言うけど >国土で戦争されて若い男も大量に失ったフランスにブチギレれるのは自業自得だろう… ブレスト=リトフスク条約とかモロッコ事件とかヴェルサイユ宮殿で戴冠とかしてるから完全に自業自得なんだよな
202 20/05/03(日)16:17:35 No.685368316
>いろいろ世話になったイギリスオランダに喧嘩ふっかけたのは馬鹿だよね… >特にオランダ それ言えばアメリカだって日露戦争で仲介やってもらったからな
203 20/05/03(日)16:17:44 No.685368360
海でどんなに暴れても本土が無傷でアメリカ魂が煮えたぎってたら講話するわけないし…
204 20/05/03(日)16:17:56 No.685368434
武田信玄が勝負は6～7割の勝ちで十分で完全勝利は次の大負けの下地となると言っていたが 日露戦争はその6-7割の勝ちで信玄の言う理想だったが 政府は国内向けに9割の勝ちだと誇り奢りが蔓延してしまった
205 20/05/03(日)16:17:56 No.685368435
>今の比較的友好な所まで持っていけたのが奇跡なんだ 単にアメリカの支配が上手いだけでは？
206 20/05/03(日)16:18:07 No.685368485
>国土で戦争されて若い男も大量に失ったフランスにブチギレれるのは自業自得だろう… ボスニアのアホが悪い
207 20/05/03(日)16:18:19 No.685368543
欲張ったから負けたそんだけ
208 20/05/03(日)16:18:21 No.685368560
ドイツに国土を蹂躙され日本に財政を蹂躙され 死に物狂いで財布を取り返そうとしたら批判の的 やってらんねー
209 20/05/03(日)16:18:35 No.685368623
ＷＷ1は連鎖ゲーだから
210 20/05/03(日)16:18:36 No.685368628
>>>まぁスレ画に戻るとフネの数どうこうの話じゃないよ… >>飛行機の数だよね >生産力を支える国力の差だよ 生産力だけじゃなくて操縦したり保守整備する人間を生み出す国力もな…
211 20/05/03(日)16:18:37 No.685368634
>単にアメリカの支配が上手いだけでは？ 他ではたいてい失敗してるじゃんアメリカ
212 20/05/03(日)16:18:41 No.685368656
>>満洲は普通に日本の権益認めてくれてたよ… >中国でなんか揉め事があった時は日本に出兵してもらいたいからむしろリットン調査団くらいまではかなり諸外国から庇われてる 認めてないよ 正確に言うと認めないけど日本の権益取り上げる訳にもいかないから 日本の主張は認めないが日本の実効支配と権益は認めるってのがリットン調査団の報告書 中国は激怒した 日本も激怒した
213 20/05/03(日)16:18:49 No.685368693
>欲張ったから負けたそんだけ では欲張らなかったら？
214 20/05/03(日)16:18:56 No.685368726
>ドイツも日本もソ連に喧嘩売るのは既定路線だよ >むしろなんで自由主義陣営に喧嘩売った 中国に戦争で勝つには資源確保のために南進する必要がある そのためには太平洋に存在するアメリカの艦隊が邪魔 なので先制攻撃します！
215 20/05/03(日)16:18:58 No.685368738
ヴェルサイユで賠償金って言ってもその後2段階で減額したっしょ まぁ仏はいろいろ強硬手段に出たし恐慌で全部吹っ飛ぶけど…
216 20/05/03(日)16:18:59 No.685368742
>中国でなんか揉め事があった時は日本に出兵してもらいたいからむしろリットン調査団くらいまではかなり諸外国から庇われてる その後もイギリスはアメリカの金と日本の兵力で国民党を助けて中国の治安を守らせる形で大陸を安定させようと色々頑張ってくれてたんぢょね
217 20/05/03(日)16:19:23 No.685368852
>日本の主張は認めないが日本の実効支配と権益は認めるってのがリットン調査団の報告書 >中国は激怒した まぁそりゃそうだよな >日本も激怒した どうして……？
218 20/05/03(日)16:19:24 No.685368858
ドイツもそうなんだけど、戦争始まる直前まで米英は同情的だったのに その情けを全部踏みにじるほうがクソすぎる
219 <a href="mailto:ヴィリー">20/05/03(日)16:19:27</a> [ヴィリー] No.685368875
>>国土で戦争されて若い男も大量に失ったフランスにブチギレれるのは自業自得だろう… >ボスニアのアホが悪い これフランス関係なくない？
220 20/05/03(日)16:19:33 No.685368900
>ナチスの計算では1年以内にウラル山脈以西は制圧出来るはずだしね！ なるほど完璧な計算ッスねぇ～
221 20/05/03(日)16:19:39 No.685368941
>ＷＷ1は連鎖ゲーだから 戦争になだれ込んでいく不穏なイベント大量発生いいよね
222 20/05/03(日)16:19:41 No.685368946
分かりました もう一度張作霖を爆殺します！
223 20/05/03(日)16:19:54 No.685369030
>海でどんなに暴れても本土が無傷でアメリカ魂が煮えたぎってたら講話するわけないし… ミッドウェーで空母3隻沈めることが出来て 早期講話できても 数年後にいちゃもんつけられて戦争再開するのが目に見える もし日米が逆の立場でやらないなんて誰が言えるんだ
224 20/05/03(日)16:20:02 No.685369062
全方位にケンカ売るのはマジでバカでしかない
225 20/05/03(日)16:20:18 No.685369143
>欲張ったから負けたそんだけ 欲張らなかった支配される世の中だったんだから已む無し
226 20/05/03(日)16:20:23 No.685369165
>武田信玄が勝負は6～7割の勝ちで十分で完全勝利は次の大負けの下地となると言っていたが >日露戦争はその6-7割の勝ちで信玄の言う理想だったが >政府は国内向けに9割の勝ちだと誇り奢りが蔓延してしまった 大戦前だってのに余りに戦時体制のための増税しまくっていつ国民が政府転覆してもやむなしになるかってレベルに陥ってたから…
227 20/05/03(日)16:20:37 No.685369233
バカが権力持てる国 まー今も変わらんか
228 20/05/03(日)16:20:46 No.685369275
>日本の主張は認めないが日本の実効支配と権益は認めるってのがリットン調査団の報告書 うn >中国は激怒した うn >日本も激怒した なんで…？
229 20/05/03(日)16:20:46 No.685369277
首都を落としたのにまるで影響がない！
230 20/05/03(日)16:20:48 No.685369288
なんもかんもフリードリヒ２世が悪い
231 20/05/03(日)16:21:02 No.685369366
>実際戦争回避しても生き延びる方法なんてあったんだろうか 生き延びるって定義にもよるけど 結局のところ技術史的には航空機の発達で米の戦力投射エリアが伸長して 日英を傘下に収めたシーパワーとしてユーラシアと対峙する結末は WW2の勝敗にかかわらず変わらなかったのだろうと思っている
232 20/05/03(日)16:21:03 No.685369372
>欲張らなかった支配される世の中だったんだから已む無し WW1後はそんな世の中じゃないです
233 20/05/03(日)16:21:06 No.685369391
>欲張らなかった支配される世の中だったんだから已む無し その時代は終わってたんだ…
234 20/05/03(日)16:21:10 No.685369416
ネタでイタリア抜きでやろうぜ！って言うけど、もし本当にイタリア抜きで破ったら即効フルボッコされてたんだろうか
235 20/05/03(日)16:21:19 No.685369459
>張作霖を爆殺 この時点でもう頭が狂いそうになるんだ
236 20/05/03(日)16:21:20 No.685369467
>一次大戦でドイツに賠償金吹っかけまくったから悪い！ >って言うけど >国土で戦争されて若い男も大量に失ったフランスにブチギレれるのは自業自得だろう… 最近の研究だとむしろ中途半端に譲歩しないでもっと徹底的にドイツ締め上げるべきだったい論説もある
237 20/05/03(日)16:21:21 No.685369476
日本が植民地化されるわけないじゃん 日本組み込んだら人口的にもあっという間に乗っ取られるよ
238 20/05/03(日)16:21:23 No.685369484
>バカが権力持てる国 >まー今も変わらんか 戦争の責任者は上から下まで全国民だぞ
239 20/05/03(日)16:21:31 No.685369535
弱肉強食だから現代の感覚で語ってもしょうがない部分もある
240 20/05/03(日)16:21:37 No.685369560
>首都を落としたのにまるで影響がない！ 首都を移しました！ ほめて
241 20/05/03(日)16:21:55 No.685369646
オーストリア皇太子がセルビア人に暗殺される いい機会なのでと国の警察権と行政権全部オーストリア人にくれたら許してやるよとセルビアに提案 事実上の併合じゃねえかとセルビアが蹴ってオーストリアが総動員 セルビアの独立保障するロシアが総動員 オーストリアはドイツに万が一戦争になった場合のロシアへの宣戦布告を依頼 了解！ドイツはロシアに宣戦布告！フランスに宣戦布告！ベルギーにも宣戦布告！ ドイツがプロイセン時代に近隣諸国に提唱したベルギーを攻める国があったら フランス・イギリス・ドイツが共同でベルギーを支援しようねって条約に基づいてイギリスがフランス側で参戦 イギリスの同盟国の日本も参戦 ドイツは海上封鎖を受けて経済が圧迫された為無差別潜水艦攻撃を実施 アメリカが激怒！ 焦ったドイツはメキシコにアメリカ分割しようぜ！だから参戦してくれよ！って提案 しかしメキシコは絶賛内戦中で首都がどこにあるか分からないドイツの外交官が アメリカ大陸で迷子になっていたところをアメリカに保護されドイツの書簡がアメリカにバレる 大激怒したアメリカ参戦！
242 20/05/03(日)16:21:59 No.685369669
>日本が植民地化されるわけないじゃん >日本組み込んだら人口的にもあっという間に乗っ取られるよ イギリス人はどうやってインドを植民地化したんだろうね
243 20/05/03(日)16:22:11 No.685369736
弱肉強食という時代でもなくなりつつあったし 弱肉でもない立場にありつつあったのに弱肉強食ムーブをした当時の日本の認識まんまか？
244 20/05/03(日)16:22:17 No.685369765
>ネタでイタリア抜きでやろうぜ！って言うけど、もし本当にイタリア抜きで破ったら即効フルボッコされてたんだろうか まずドイツの位置考えるとイタリアを無視する事は不可能 ドイツから見たらぶっちゃけ日本なんかより遥かに重要度高い
245 20/05/03(日)16:22:17 No.685369769
>>張作霖を爆殺 >この時点でもう頭が狂いそうになるんだ 何度も爆殺される張作霖
246 20/05/03(日)16:22:41 No.685369913
ソ連叩くためにポーランドすりつぶさなくてはいけない 中国叩くために東南アジアぶんどらなきゃいけない いいよね
247 20/05/03(日)16:22:52 No.685369981
>対ソドクトリン積み上げてきて殆ど拗らせの原因でもあるソ連のことを不可侵条約結んでからはやけに陸軍すら信頼してるのどうかと思う そこに関しては陸軍内に相当ソ連の協力者がいた可能性は高い ゾルゲ事件は氷山の一角
248 20/05/03(日)16:22:54 No.685369991
張作霖爆殺して余計に泥沼になるとかもうね
249 20/05/03(日)16:23:03 No.685370033
B29のエンジンすぐぶっ壊れるからじゃあ使い捨てにするね…するの凄く好き
250 20/05/03(日)16:23:13 No.685370086
>>張作霖を爆殺 >この時点でもう頭が狂いそうになるんだ あんなにみんなで楽しく麻雀してた仲なのに…
251 20/05/03(日)16:23:28 No.685370151
>>ネタでイタリア抜きでやろうぜ！って言うけど、もし本当にイタリア抜きで破ったら即効フルボッコされてたんだろうか >まずドイツの位置考えるとイタリアを無視する事は不可能 >ドイツから見たらぶっちゃけ日本なんかより遥かに重要度高い 所詮は爪弾きものの寄り合い所帯だからなあ
252 20/05/03(日)16:23:44 No.685370252
張作霖爆殺は教科書で見るとパワーありすぎてすぐみんな覚えちゃうワード
253 20/05/03(日)16:23:55 No.685370312
>B29のエンジンすぐぶっ壊れるからじゃあ使い捨てにするね…するの凄く好き M1ガーランドを配備したり困った…ちょっと勝てない…
254 20/05/03(日)16:24:11 No.685370397
世界対戦なんてやる国は皆頭おかしいんじゃないかな
255 20/05/03(日)16:24:12 No.685370402
イタリアが枢軸につかなかったらまず地中海も取られるわけですぐ干上がってたかな…
256 20/05/03(日)16:24:13 No.685370408
>対ソドクトリン積み上げてきて殆ど拗らせの原因でもあるソ連のことを不可侵条約結んでからはやけに陸軍すら信頼してるのどうかと思う ノモンハン事件でソ連相手に単独で戦うとか無理だわこれってなったので
257 20/05/03(日)16:24:22 No.685370451
日本とドイツ遠すぎるんだよな あんなに遠いのに同盟結んでも良いことないでしょ
258 20/05/03(日)16:24:23 No.685370457
WW1で色々世界が変わったけどWW1にロクに参戦しなかった結果相対的に列強化したせいでできたのが空気読めない時代遅れのバカ
259 20/05/03(日)16:24:46 No.685370557
>了解！ドイツはロシアに宣戦布告！ うn >フランスに宣戦布告！ベルギーにも宣戦布告！ なんか飛躍してない…？
260 20/05/03(日)16:24:47 No.685370562
>張作霖爆殺 張作霖爆殺事件って爆殺部分がやたら強調されてておもしろい
261 20/05/03(日)16:24:47 No.685370565
>まずドイツの位置考えるとイタリアを無視する事は不可能 >ドイツから見たらぶっちゃけ日本なんかより遥かに重要度高い 我が闘争だとドイツにとって一番同盟のメリットあるのはイギリスで2番手がイタリアって書いてあるね
262 20/05/03(日)16:24:50 No.685370581
>日本とドイツ遠すぎるんだよな >あんなに遠いのに同盟結んでも良いことないでしょ >所詮は爪弾きものの寄り合い所帯だからなあ
263 20/05/03(日)16:25:01 No.685370643
日中は今も昔もお互いに勝つのは困難だけど負けないだけなら何とかなる隣国
264 20/05/03(日)16:25:21 No.685370757
>日本とドイツ遠すぎるんだよな >あんなに遠いのに同盟結んでも良いことないでしょ ソ連を挟撃出来る！
265 20/05/03(日)16:25:24 No.685370779
>日本とドイツ遠すぎるんだよな >あんなに遠いのに同盟結んでも良いことないでしょ 当初の予定じゃソ連も仲間に引き入れる予定だったんだ 普通に考えて仲間になるわけ無いんだけど
266 20/05/03(日)16:25:28 No.685370803
>日本とドイツ遠すぎるんだよな >あんなに遠いのに同盟結んでも良いことないでしょ でも英国よりは近いし
267 20/05/03(日)16:25:43 No.685370874
>イギリス人はどうやってインドを植民地化したんだろうね イギリス国王がインド皇帝を兼ねてる
268 20/05/03(日)16:25:57 No.685370955
ドイツは大戦始まると二正面確定のクソゲーだから...
269 20/05/03(日)16:26:02 No.685370974
ソ連は畑から兵士がとれるし冬になっちゃうと地形効果が…
270 20/05/03(日)16:26:12 No.685371012
>日本とドイツ遠すぎるんだよな >あんなに遠いのに同盟結んでも良いことないでしょ ソ連の戦力を東西に分散させられる！
271 20/05/03(日)16:26:35 No.685371135
>日中は今も昔もお互いに勝つのは困難だけど負けないだけなら何とかなる隣国 海って大事ね 攻めにくくて守りやすい
272 20/05/03(日)16:26:37 No.685371153
日本って普通に考えたら立地的にもどう考えても詰みだしな
273 20/05/03(日)16:26:50 No.685371222
>当初の予定じゃソ連も仲間に引き入れる予定だったんだ >普通に考えて仲間になるわけ無いんだけど 当初の予定は防共協定だからメチャクチャソ連に喧嘩売ってない？
274 20/05/03(日)16:27:04 No.685371297
>日本とドイツ遠すぎるんだよな >あんなに遠いのに同盟結んでも良いことないでしょ 対ソ同盟としてなら意味あるんだい だからイギリスは日独にずっと甘かった
275 20/05/03(日)16:27:10 No.685371323
まず日中戦争勝ってから新しい戦争始めろよ…
276 20/05/03(日)16:27:17 No.685371355
>ソ連は畑から兵士がとれるし冬になっちゃうと地形効果が… これよく勘違いされるけど地形効果だと春が一番ヤバいんだ あちこち泥沼だらけになって戦車もまともに動けなくなっちまう 冬は逆に全部凍るから動けるんだ
277 20/05/03(日)16:27:17 No.685371357
>ドイツは大戦始まると二正面確定のクソゲーだから... 確定じゃないよ WW1の時はドイツ側から攻め込まなければ露仏同盟は参戦義務無かったし実際それでフランスも他人事だった まあロシアも戦争になるとは夢にも思ってなかったけど WW2については完全に自分で突っ込んでいってるだけだし
278 20/05/03(日)16:27:21 No.685371377
立地的に詰んでない安全なくなってあるの
279 20/05/03(日)16:27:22 No.685371386
>ソ連は畑から兵士がとれるし冬になっちゃうと地形効果が… 今なお人口ピラミッドに歪みを及ぼしてるよ！
280 20/05/03(日)16:27:23 No.685371391
>日本って普通に考えたら立地的にもどう考えても詰みだしな 戦争するには向かない立地だな
281 20/05/03(日)16:27:36 No.685371454
>>当初の予定じゃソ連も仲間に引き入れる予定だったんだ >>普通に考えて仲間になるわけ無いんだけど >当初の予定は防共協定だからメチャクチャソ連に喧嘩売ってない？ そのあと独ソ不可侵条約結んだからなんやねんこれ
282 20/05/03(日)16:27:42 No.685371479
ガダルカナルまで行く必要なんかこれぽっちもなかったからな
283 20/05/03(日)16:27:44 No.685371484
>立地的に詰んでない安全なくなってあるの アメリカ
284 20/05/03(日)16:27:50 No.685371508
>まず日中戦争勝ってから新しい戦争始めろよ… 日中戦争に勝つためにアメリカと戦争するんだよ！！！
285 20/05/03(日)16:27:55 No.685371527
>まず日中戦争勝ってから新しい戦争始めろよ… みんな景気いい話聞きたがるし…
286 20/05/03(日)16:28:03 No.685371579
>当初の予定じゃソ連も仲間に引き入れる予定だったんだ >普通に考えて仲間になるわけ無いんだけど 当初の予定はソ連が仮想敵でソ連も仲間にってのは松岡の考えだよ
287 20/05/03(日)16:28:08 No.685371609
>まず日中戦争勝ってから新しい戦争始めろよ… 陸軍は大陸で頑張る 海軍は海で頑張る だけであります
288 20/05/03(日)16:28:25 No.685371691
>日本って普通に考えたら立地的にもどう考えても詰みだしな だからなんとか打開したくて拡大やってた
289 20/05/03(日)16:28:33 No.685371732
>イギリス人はどうやってインドを植民地化したんだろうね インドはカースト宗教民族でバッラバラだったからなあ 日本は比べるなら比較的均一性が高いの一致しやすい
290 20/05/03(日)16:28:36 No.685371741
WW1はほんとに歴史の転換点だからな…各国それなりに戦争のしんどさをがっつり味わったし あとは総力戦に勝つための方策研究が進んで高度国防国家論とか生存圏理論が生まれてくる
291 20/05/03(日)16:28:38 No.685371748
>みんな景気いい話聞きたがるし… 開戦が景気いい話な時点でもう時代遅れ
292 20/05/03(日)16:28:39 No.685371754
>ドイツは海上封鎖を受けて経済が圧迫された為無差別潜水艦攻撃を実施 >アメリカが激怒！ >焦ったドイツはメキシコにアメリカ分割しようぜ！だから参戦してくれよ！って提案 >しかしメキシコは絶賛内戦中で首都がどこにあるか分からないドイツの外交官が >アメリカ大陸で迷子になっていたところをアメリカに保護されドイツの書簡がアメリカにバレる >大激怒したアメリカ参戦！ アメリカ参戦の経緯がいつ見てもいかれてる
293 20/05/03(日)16:28:53 No.685371834
勝手に日中戦争始めんな！
294 20/05/03(日)16:28:53 No.685371836
アメリカずりーよあれ 海洋国家なのに大陸持ってるし隔ててる海は広いし
295 20/05/03(日)16:28:54 No.685371841
太平洋戦争の決断を迫られてる頃には既に時間足りてなくて負けたようなもんだったんじゃねぇかな…
296 20/05/03(日)16:29:13 No.685371927
>>まず日中戦争勝ってから新しい戦争始めろよ… >日中戦争に勝つためにアメリカと戦争するんだよ！！！ 控えめに言ってゴミの寄せ集めの国民党軍にすら勝てないのに米国に勝てるわけ無いだろ！？
297 20/05/03(日)16:29:17 No.685371950
日清戦争の賠償金のうまあじが忘れられなかったんだな
298 20/05/03(日)16:29:23 No.685371977
>>張作霖を爆殺 >この時点でもう頭が狂いそうになるんだ このおかげで毛沢東は蒋介石に殺されずに済んだから感謝してそう
299 20/05/03(日)16:29:27 No.685371995
>日本って普通に考えたら立地的にもどう考えても詰みだしな イギリスとそんな変わらんだろう
300 20/05/03(日)16:29:28 No.685372003
陸軍が大陸で血を流して頑張ってるのに海は何してるの？
301 20/05/03(日)16:29:31 No.685372020
華北分離工作って結構パワーワードな気がする
302 20/05/03(日)16:29:45 No.685372097
>日清戦争の賠償金のうまあじが忘れられなかったんだな 賠償金はそこまでじゃない 土地が必要だったんだ
303 20/05/03(日)16:29:46 No.685372103
su3858626.jpg 日中戦争で何でそれまで快進撃続けてたのに何で武漢で急ブレーキかかって重慶落とせなかったの？って聞かれる時があるけど地図見れば一目瞭然なのよね
304 20/05/03(日)16:29:50 No.685372123
>控えめに言ってゴミの寄せ集めの国民党軍にすら勝てないのに米国に勝てるわけ無いだろ！？ アメリカ人は贅沢な暮らしになれて心が軟弱だから 大和魂を持った日本人が銃剣突撃すれば防御陣地はあっという間に崩れるよ
305 20/05/03(日)16:29:56 No.685372156
>当初の予定はソ連が仮想敵でソ連も仲間にってのは松岡の考えだよ 正確に言うと松岡反対派だったのにソ連から帰国したら推進派になっててこいつ…ってなる
306 20/05/03(日)16:30:29 No.685372313
>イギリスとそんな変わらんだろう イギリスと比べると当時は大陸側に大国が無くて草刈り場が広がってるから征服欲制御するのが大変だよ
307 20/05/03(日)16:30:43 No.685372378
何だかんだ陸軍が弱過ぎるというか満州方面の設備が無さすぎる…
308 20/05/03(日)16:31:00 No.685372492
WW1で決着しなかったからWW2なんでしょ WW1では何も変わらなかったんじゃないの？
309 20/05/03(日)16:31:12 No.685372561
>su3858626.jpg >日中戦争で何でそれまで快進撃続けてたのに何で武漢で急ブレーキかかって重慶落とせなかったの？って聞かれる時があるけど地図見れば一目瞭然なのよね 山か… 平野だけで満足しとけよ
310 20/05/03(日)16:31:22 No.685372625
>日中戦争で何でそれまで快進撃続けてたのに何で武漢で急ブレーキかかって重慶落とせなかったの？って聞かれる時があるけど地図見れば一目瞭然なのよね これ見ると三国志の時代に蜀を落とすってかなりしんどいんじゃない？
311 20/05/03(日)16:31:41 No.685372719
>これ見ると三国志の時代に蜀を落とすってかなりしんどいんじゃない？ 無茶苦茶しんどいよ
312 20/05/03(日)16:31:45 No.685372734
>su3858626.jpg >日中戦争で何でそれまで快進撃続けてたのに何で武漢で急ブレーキかかって重慶落とせなかったの？って聞かれる時があるけど地図見れば一目瞭然なのよね 蜀は天然の要塞だな…
313 20/05/03(日)16:31:52 No.685372769
北伐とどっちが難しいの？
314 20/05/03(日)16:31:57 No.685372796
>WW1で決着しなかったからWW2なんでしょ >WW1では何も変わらなかったんじゃないの？ 変わったよ 簡単に言うと戦争すると大損こくようになったよ
315 20/05/03(日)16:32:03 No.685372825
>su3858626.jpg >日中戦争で何でそれまで快進撃続けてたのに何で武漢で急ブレーキかかって重慶落とせなかったの？って聞かれる時があるけど地図見れば一目瞭然なのよね 天然の要塞過ぎる…
316 20/05/03(日)16:32:11 No.685372869
>WW1で決着しなかったからWW2なんでしょ >WW1では何も変わらなかったんじゃないの？ 欧州はWW1で血を流した国は戦争始めたら総力戦になって後に引けなくなると学んだ 止まれなかった
317 20/05/03(日)16:32:26 No.685372937
韓国併合ぐらいで満足してたらなんとかなったかもしれない
318 20/05/03(日)16:32:28 No.685372952
>アメリカ人は贅沢な暮らしになれて心が軟弱だから >大和魂を持った日本人が銃剣突撃すれば防御陣地はあっという間に崩れるよ WW2で日本がアメリカ奇襲した時実はドイツは参戦義務無かったんだけど ドイツの戦力分析でアメリカの戦力はイタリアと同等 日本の戦力はソ連と同等 ドイツの戦力はイギリスと同等 と分析してアメリカに勝てると判断してる 実際のところドイツは日本より遥かに楽観的
319 20/05/03(日)16:32:55 No.685373086
>>日清戦争の賠償金のうまあじが忘れられなかったんだな >賠償金はそこまでじゃない >土地が必要だったんだ 日本国家を単独で成り立たせるには大陸の資源が必要だったからな…
320 20/05/03(日)16:33:13 No.685373162
取り返しのつかない日英同盟廃棄のワシントン会議を議事録まで詳細に調べた日本の大使が居たんだけど それによると アメリカのウェリントン大統領が「同盟によってｗｗ1が起きたので同盟は悪だから解消しろ」 と主張して日本の全権大使の幣原喜重郎は これからはアメリカの時代だと分かっている有能外交官で アメリカに追従していれば寄らば大樹の陰だと 政府に断りもなく調印した これだけの外交方針の転換は全権大使であろうとも 政府に判断を仰ぐべきだったと激しく非難していた
321 20/05/03(日)16:33:14 No.685373163
>平野だけで満足しとけよ 近衛声明で中国ブチ切れモードに入って絶対講話してくれなくなったからな…
322 20/05/03(日)16:33:27 No.685373222
初期戦力で上回ってるつってもこれ太平洋戦線に投入してる戦力であって総戦力普通に米英の方が上やんけ！！！！！！！
323 20/05/03(日)16:33:28 No.685373224
>韓国併合ぐらいで満足してたらなんとかなったかもしれない 朝鮮半島を守り切るためには大陸に領土を持つしか無いんですけお！
324 20/05/03(日)16:33:40 No.685373294
WW1で総力戦ヤバいなって欧州は学んだ 狂人が暴走した
325 20/05/03(日)16:33:54 No.685373362
ベテランパイロットなんざいなくても パイロット候補生ならユタ州辺りの田舎の農家の次男坊三男坊が勝手に生えてくる 戦闘機もトラクターも似たようなもんだ
326 20/05/03(日)16:33:54 No.685373365
湾岸戦争とアフガン戦争・イラク戦争の違いを考えれば準州のハワイ攻撃じゃなく当初のドクトリン通りにアメリカがもう独立させること決めてるフィリピンなら早期講和の目はあったよ
327 20/05/03(日)16:33:56 No.685373373
>日本国家を単独で成り立たせるには大陸の資源が必要だったからな… 資源よりも日本が一番気にしてたのは日本の人口増加率で 将来的に日本の人口は4億越えて住む土地が無くなると予想してた なのでどうしても植民地が必要なのだ
328 20/05/03(日)16:34:13 No.685373449
イギリスは同じ島国かもしれんけど ブリテン島は平地の割合が高くて可住地面積は日本の倍なんだよな
329 20/05/03(日)16:34:20 No.685373476
>ドイツの戦力分析でアメリカの戦力はイタリアと同等 >日本の戦力はソ連と同等 ドイツ人は脳みそお花畑なのか？
330 20/05/03(日)16:34:57 No.685373646
>近衛声明で中国ブチ切れモードに入って絶対講話してくれなくなったからな… そもそも国民党政府を相手とせずって日本も言っちゃってるし一体誰と交渉するつもりだったんすかね…
331 20/05/03(日)16:35:09 No.685373711
>取り返しのつかない日英同盟廃棄 これでもそもそも日本が日英同盟…というより英国に対して誠実に動いていたかどうかと言うと謎 まあ第一次大戦の頃の日本の国力で欧州に派兵できたかどうかはともかく
332 20/05/03(日)16:35:10 No.685373714
本当にアメリカに追従出来てりゃ良かったのかな…
333 20/05/03(日)16:35:10 No.685373716
>韓国併合ぐらいで満足してたらなんとかなったかもしれない >朝鮮半島を守り切るためには大陸に領土を持つしか無いんですけお！ 半島を押さえたら満州も当然必要となる そこが半島情勢の厄介な所
334 20/05/03(日)16:35:16 No.685373749
最大版図になったあたりで半分返すから手打ちにしてくらい言えば領土自体は取れただろうけど 勝ってるときにそんなことできるわけがないしな
335 20/05/03(日)16:35:24 No.685373808
>イギリスは同じ島国かもしれんけど >ブリテン島は平地の割合が高くて可住地面積は日本の倍なんだよな でも気候厳しいからブリテン島の人口が日本列島上回った事無いよ いくら暖流の影響あると言ってもブリテン島の緯度樺太と同等だし
336 20/05/03(日)16:35:24 No.685373815
>将来的に日本の人口は4億越えて住む土地が無くなると予想してた >なのでどうしても植民地が必要なのだ その得た土地に元々住んでた人達はどうするんです？
337 20/05/03(日)16:35:31 No.685373862
>>取り返しのつかない日英同盟廃棄 >これでもそもそも日本が日英同盟…というより英国に対して誠実に動いていたかどうかと言うと謎 >まあ第一次大戦の頃の日本の国力で欧州に派兵できたかどうかはともかく 金剛貸せよ 金剛貸せよ！！！！！！！！
338 20/05/03(日)16:35:32 No.685373874
>そもそも国民党政府を相手とせずって日本も言っちゃってるし一体誰と交渉するつもりだったんすかね… 日中戦争は終わりのない戦争だから…
339 20/05/03(日)16:35:42 No.685373936
>>近衛声明で中国ブチ切れモードに入って絶対講話してくれなくなったからな… >そもそも国民党政府を相手とせずって日本も言っちゃってるし一体誰と交渉するつもりだったんすかね… 汪兆銘そのために引っ張ってきたじゃないですかー
340 20/05/03(日)16:35:50 No.685373990
>>取り返しのつかない日英同盟廃棄 >これでもそもそも日本が日英同盟…というより英国に対して誠実に動いていたかどうかと言うと謎 >まあ第一次大戦の頃の日本の国力で欧州に派兵できたかどうかはともかく タイですら派兵してなかったっけ
341 20/05/03(日)16:35:57 No.685374043
じゃあ満州で満足してればよかったじゃん！！
342 20/05/03(日)16:35:59 No.685374055
>>ドイツの戦力分析でアメリカの戦力はイタリアと同等 >>日本の戦力はソ連と同等 >ドイツ人は脳みそお花畑なのか？ WW1からWW2初期はそんなもんだったんだ そんなもんだったんだよ…
343 20/05/03(日)16:36:07 No.685374098
>これでもそもそも日本が日英同盟…というより英国に対して誠実に動いていたかどうかと言うと謎 案の定というかシベリア出兵で不興買ってる
344 20/05/03(日)16:36:12 No.685374120
>半島を押さえたら満州も当然必要となる >そこが半島情勢の厄介な所 満州を守り切るためには中国を支配下に置く必要があるし…最終的に世界征服でもするつもりだったのかしら
345 20/05/03(日)16:36:19 No.685374162
駆逐艦を派遣するので許してほしい 青島おいしいです
346 20/05/03(日)16:36:28 No.685374209
ドイツは国民を飢えさせるとクーデター起きるのをWW1で学んだよ！ だからWW2ではかなり慎重に国民の食料供給意識してる
347 20/05/03(日)16:36:30 No.685374222
>その得た土地に元々住んでた人達はどうするんです？ 大陸は人口密度低いから共存出来るよ五族協和だよ本当だよ
348 20/05/03(日)16:36:37 No.685374259
>>ドイツの戦力分析でアメリカの戦力はイタリアと同等 >>日本の戦力はソ連と同等 >ドイツ人は脳みそお花畑なのか？ うちらは終わった後での数字を把握出来るけど その時代を生きる当事者達にはわかりにくいことだから…
349 20/05/03(日)16:36:49 No.685374329
>これでもそもそも日本が日英同盟…というより英国に対して誠実に動いていたかどうかと言うと謎 >まあ第一次大戦の頃の日本の国力で欧州に派兵できたかどうかはともかく 日英同盟の破棄の時に裏では一番反対だったくらい英は重要視してたよ
350 20/05/03(日)16:36:51 No.685374339
イギリスからチェコ軍団の支援を頼まれてソ連に出兵したし
351 20/05/03(日)16:36:59 No.685374372
>イギリスは同じ島国かもしれんけど >ブリテン島は平地の割合が高くて可住地面積は日本の倍なんだよな 可住地面積って日本でしか通用しない定義なので国ごとを比べる場合には役に立たない指標だよ
352 20/05/03(日)16:37:02 No.685374387
>>その得た土地に元々住んでた人達はどうするんです？ >大陸は人口密度低いから共存出来るよ五族協和だよ本当だよ あの…住んでた村追い出されたって現地人が…
353 20/05/03(日)16:37:10 No.685374421
>まあ第一次大戦の頃の日本の国力で欧州に派兵できたかどうかはともかく イギリスは日本にヨーロッパに来るんじゃねえとか言ってたって聞いた事ある
354 20/05/03(日)16:37:14 No.685374432
>案の定というかシベリア出兵で不興買ってる 他国が撤兵してるのにダラダラといつまでも駐留させてたら当たり前だよ！？
355 20/05/03(日)16:37:16 No.685374447
でも金剛貸したら返ってきそうにないじゃん！ というか借りパクでオスマンキレたじゃん！
356 20/05/03(日)16:37:17 No.685374458
>本当にアメリカに追従出来てりゃ良かったのかな… 幣原協調外交くらいまではできてたよ
357 20/05/03(日)16:37:20 No.685374470
>じゃあ満州で満足してればよかったじゃん！！ 圧が強くなってきたからアメリカが本気出す前にMI成功させて講和させる以外に道がなかった そのあと満州を発展させて生産規模を増やす
358 20/05/03(日)16:37:36 No.685374540
>>取り返しのつかない日英同盟廃棄 >これでもそもそも日本が日英同盟…というより英国に対して誠実に動いていたかどうかと言うと謎 >まあ第一次大戦の頃の日本の国力で欧州に派兵できたかどうかはともかく せめて金剛派遣してればユトランドで沈んでも
359 20/05/03(日)16:37:41 No.685374560
満州事変はちょっと無理あった
360 20/05/03(日)16:37:43 No.685374577
>金剛貸せよ！！！！！！！！ 送っとけば良かったのに
361 20/05/03(日)16:37:56 No.685374652
>日英同盟の破棄の時に裏では一番反対だったくらい英は重要視してたよ 同盟が続けば東洋艦隊を縮小できて維持費も減るからね
362 20/05/03(日)16:38:05 No.685374692
>ドイツ人は脳みそお花畑なのか？ そりゃ当然ドイツもアメリカの生産力は理解してたけど開戦時のアメリカの陸軍10万とかなんで 動員かけるにしても数年はかかるだろうから当面はイタリア並だろうと考えたんだよ ソ連の国力が日本並はちょっと分からない
363 20/05/03(日)16:38:17 No.685374752
雄マンは別に同盟国じゃねーし…
364 20/05/03(日)16:38:22 No.685374772
>>取り返しのつかない日英同盟廃棄 >これでもそもそも日本が日英同盟…というより英国に対して誠実に動いていたかどうかと言うと謎 >まあ第一次大戦の頃の日本の国力で欧州に派兵できたかどうかはともかく 議事録によると英国が積極的に同盟破棄を推奨した記録はなかったんだと 歴史的にも英国は自国から同盟破棄した事はない 同盟廃棄はウェリントン大統領と幣原喜重郎の合作だったという
365 20/05/03(日)16:38:35 No.685374851
結果論だけどアメリカ動かないって見立てが楽観的すぎた
366 20/05/03(日)16:38:39 No.685374876
ドイツは日本を過大評価した上でソ連を過小評価してた節あるから…
367 20/05/03(日)16:38:46 No.685374903
まあ満州国が今もあったらロシアと関係どうなってたか解らんけどな
368 20/05/03(日)16:38:52 No.685374942
>あの…住んでた村追い出されたって現地人が… 一番いい立地を日本が接収するのは当然だろ 余ったクズ土地に住め
369 20/05/03(日)16:38:58 No.685374979
WW2開戦前のソ連軍は陸だけで百個師団ぐらいあったはずだぞ 日本並みってことはないだろ…
370 20/05/03(日)16:39:07 No.685375034
雄マントルコってそういう…
371 20/05/03(日)16:39:08 No.685375045
>結果論だけどアメリカ動かないって見立てが楽観的すぎた イギリスと仲良くないし出張る旨味ないと思うじゃん…
372 20/05/03(日)16:39:39 No.685375197
中国をどこまで追い詰めても交渉する政府が居ない！ 終わらない戦争だったのだ
373 20/05/03(日)16:39:46 No.685375219
>張作霖爆殺事件って爆殺部分がやたら強調されてておもしろい 張作霖暗殺事件ならこうは覚えられん
374 20/05/03(日)16:39:54 No.685375254
>同盟が続けば東洋艦隊を縮小できて維持費も減るからね なのに幣原達トップの外交官以外は同盟破棄はイギリスが日本を捨てたと思っちゃったんだよね
375 20/05/03(日)16:39:56 No.685375262
>一番いい立地を日本が接収するのは当然だろ >余ったクズ土地に住め こんなんだから東南アジアで反日闘争起こされまくるんだ
376 20/05/03(日)16:39:56 No.685375265
>WW2開戦前のソ連軍は陸だけで百個師団ぐらいあったはずだぞ >日本並みってことはないだろ… 開戦時のソ連の額面戦力は600万 日本は700万だったので日本が勝ってる