20/05/03(日)13:17:10 白虎隊... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
20/05/03(日)13:17:10 No.685314240
白虎隊ばっかり目立ってずるい
1 20/05/03(日)13:21:05 No.685315419
なんか集団切腹で伝説作ったらしい以外知らない
2 20/05/03(日)13:24:54 No.685316658
年齢別で編成する意味ってあるの？
3 20/05/03(日)13:34:19 No.685319464
>年齢別で編成する意味ってあるの？ 機動力が違うから運用しやすいんじゃない？混在してたら一番遅いやつに合わせることになるし
4 20/05/03(日)13:36:56 No.685320294
うっかり切腹隊
5 20/05/03(日)13:37:56 No.685320580
まあ若者ばっかりにするとノリで変なことになるよねって教訓
6 20/05/03(日)13:38:07 No.685320636
ジジイ部隊じゃお話にならない
7 20/05/03(日)13:38:27 No.685320736
同世代なら友達も多いだろし…
8 20/05/03(日)13:38:48 No.685320842
青龍と朱雀はいないのかい
9 20/05/03(日)13:39:25 No.685321019
そういう編成をしてハクをつけたかったんじゃない？ どうせ負けるんだし
10 20/05/03(日)13:40:29 No.685321344
青龍と朱雀もたまには思い出してあげてください
11 20/05/03(日)13:40:37 No.685321396
松平の殿様も腹切ったんだっけ？
12 20/05/03(日)13:40:58 No.685321500
二本松藩は若い子達がガチで奮戦してるので そちらの方を取り上げてくれ…
13 20/05/03(日)13:41:10 No.685321573
朱雀が最強部隊だったはず
14 20/05/03(日)13:41:26 No.685321650
>松平の殿様も腹切ったんだっけ？ 明治の御代では神主してます
15 20/05/03(日)13:42:13 No.685321847
雑魚のこいつらのせいで我が県が逆恨みされて困る
16 20/05/03(日)13:42:20 No.685321887
女性隊士だけの薙刀部隊も作られてたりしたぞ
17 20/05/03(日)13:42:40 No.685321995
もともと予備兵力だから訓練不足で 個人差がでかいから年齢で集めたら能力揃いそうね
18 20/05/03(日)13:42:46 No.685322020
地元だとイケメンにされてポンチ絵になってるやつら
19 20/05/03(日)13:42:48 No.685322031
青龍も朱雀も玄武もいてみんなしんだ 大河ドラマで「」たちを存分に曇らせてくれたから知ってる
20 20/05/03(日)13:43:08 No.685322133
町が燃えてるのを見て城が落ちたと勘違いして集団自殺だっけ
21 20/05/03(日)13:43:15 No.685322164
>ジジイ部隊じゃお話にならない と思ってたのにクソちゅよい
22 20/05/03(日)13:43:28 No.685322232
>青龍と朱雀もたまには思い出してあげてください 白虎隊＝16～17歳 朱雀隊＝18～35歳 青龍隊＝36～49歳 玄武隊＝49歳～ で朱雀隊が主力だったのか…
23 20/05/03(日)13:44:46 No.685322602
会津藩ってなんで狂信的な集団みたいに描かれてしまうんだろう 殿様止めろよそういうの
24 20/05/03(日)13:44:55 No.685322644
最前線の兵士としてはそりゃ劣るけどジジイの部隊って色々使えるんだよなぁ
25 20/05/03(日)13:44:59 No.685322664
黄龍隊とか麒麟隊はいないので？
26 20/05/03(日)13:45:10 No.685322716
美談みたいだけど要は老人や女子供まで徴兵して無茶苦茶やった形だからな…
27 20/05/03(日)13:46:03 No.685322964
会津好きだけど少年兵を使ったのは何の自慢にもならんよね
28 20/05/03(日)13:46:20 No.685323049
>会津藩ってなんで狂信的な集団みたいに描かれてしまうんだろう >殿様止めろよそういうの だって籠城の時にやったのが非戦闘員城に入れまくって人質化だもの…
29 20/05/03(日)13:46:27 No.685323070
意外に規模が小さい話である
30 20/05/03(日)13:46:45 No.685323154
松平家としては長門の田舎者に負けるわけにはいかんからな
31 20/05/03(日)13:47:01 No.685323219
それだけ追い詰められてたのだ
32 20/05/03(日)13:47:02 No.685323226
当時は15過ぎてれば成人じゃね
33 20/05/03(日)13:47:05 No.685323239
>雑魚のこいつらのせいで我が県が逆恨みされて困る 逆恨みでは無いです
34 20/05/03(日)13:48:01 No.685323515
このときの恨みで西南戦争で会津マンが九州でバーサーカーになる
35 20/05/03(日)13:48:28 No.685323620
>当時は15過ぎてれば成人じゃね 訓練もろくにしてないからまともな戦力にならず 実際なんもかんも見誤って自刃してった
36 20/05/03(日)13:48:51 No.685323724
武士階級以外を兵士にできなかったのが会津の限界
37 20/05/03(日)13:49:04 No.685323796
城の方から火の手が！ ……負けたのか
38 20/05/03(日)13:49:27 No.685323896
ライオンズクラブの人に聞いたけど会津若松の人が割と最近まで鹿児島に敵対心持ってたと聞いて驚いた
39 20/05/03(日)13:49:30 No.685323910
火事の誤認は俗説じゃないの 生き残りの証言もあるんだし
40 20/05/03(日)13:49:36 No.685323934
松平なんだからそりゃ負けるとわかってても幕府側につくだろう
41 20/05/03(日)13:50:06 No.685324096
松平自身土着の大名じゃないし住民などいつ裏切るかわからないじゃん
42 20/05/03(日)13:50:12 No.685324130
自己主張強すぎなSPQRがあるお山だったな…
43 20/05/03(日)13:50:41 No.685324241
徳川幕府に忠誠を尽くすのが藩の存在意義そのものだったので それを投げ捨てることはできないのだ 付き合わされた民は気の毒だけれども
44 20/05/03(日)13:50:47 No.685324265
未だに争ってるんだな佐幕派と討幕派は どっちでもええじゃないか
45 20/05/03(日)13:50:57 No.685324320
紀伊徳川も尾張徳川も早々に官軍に下ったのに…
46 20/05/03(日)13:51:38 No.685324544
>松平なんだからそりゃ負けるとわかってても幕府側につくだろう 尾張紀伊の徳川が朝廷側についてるんですが…
47 20/05/03(日)13:52:03 No.685324665
新政府軍の板垣退助は主要街道には主力（朱雀隊と青龍隊）がいるという予想で たとえ途中に橋のない川があって道がキビシくてもだからこそ防備が手薄だろうと思われる峠道を進軍した その読みは当たって新政府軍は２日で国境から若松城下まで侵攻できた こうなると守備側の会津藩は急いで国境付近の主力隊を呼び戻さなければならないがその必要な時間である２日の間年寄りの玄武隊と子供ばかりの白虎隊で乗り切らなければならないという超ピンチ状態
48 20/05/03(日)13:52:07 No.685324677
>雑魚のこいつらのせいで我が県が逆恨みされて困る そういうとこだぞ
49 20/05/03(日)13:52:20 No.685324739
綾野剛の演じた殿様は完璧にイメージ通りで素晴らしかったなぁ
50 20/05/03(日)13:52:45 No.685324844
賊軍といえど見下している人はもういないのにねえ
51 20/05/03(日)13:52:49 No.685324870
>紀伊徳川も尾張徳川も早々に官軍に下ったのに… 現代でもあるけど「戦っても最終的には負けるわこれ」って分かったら 早々と降伏したほうがいいからな…
52 20/05/03(日)13:53:06 No.685324960
並び的に青龍が1番若いんじゃないのか
53 20/05/03(日)13:53:07 No.685324966
薩摩や長州だって松平を名乗ってたし…
54 20/05/03(日)13:53:18 No.685325034
お城が燃えちょる～！！
55 20/05/03(日)13:53:21 No.685325049
藩主止めろよこういうの
56 20/05/03(日)13:53:44 No.685325143
しかもトップの松平家は家名存続だもんな
57 20/05/03(日)13:53:50 No.685325166
つまり…板垣が悪い？
58 20/05/03(日)13:54:04 No.685325221
もう少し時が緩やかであったなら
59 20/05/03(日)13:54:11 No.685325260
たまに佐幕派だったのに特にドラマもなくぬるっと新政府側についてる藩がいる…
60 20/05/03(日)13:54:38 No.685325386
安倍ちゃん「ウチの先輩が迷惑かけたね、許してくれるだろうか、許してくれるねグッドトリップ」
61 20/05/03(日)13:54:56 No.685325464
薩摩くん一緒にがんばろうって言ったじゃない なぜ…
62 20/05/03(日)13:54:58 No.685325477
>新政府軍の板垣退助は主要街道には主力（朱雀隊と青龍隊）がいるという予想で >たとえ途中に橋のない川があって道がキビシくてもだからこそ防備が手薄だろうと思われる峠道を進軍した >その読みは当たって新政府軍は２日で国境から若松城下まで侵攻できた 板垣退助は軍事の才能あるな…
63 20/05/03(日)13:55:10 No.685325536
>賊軍といえど見下している人はもういないのにねえ いまって薩長閥じゃなくても出世できるの…？
64 20/05/03(日)13:55:21 No.685325584
じゃあ君たちは蝦夷に行ってもらうね
65 20/05/03(日)13:55:26 No.685325603
白虎隊以外にもあったんだ…
66 20/05/03(日)13:56:32 No.685325909
>>賊軍といえど見下している人はもういないのにねえ >いまって薩長閥じゃなくても出世できるの…？ 今は薩長閥より学閥
67 20/05/03(日)13:56:39 No.685325941
当時の50歳って戦えたのかな……
68 20/05/03(日)13:57:51 No.685326264
家老が悪かったって事で切腹させておしまい！一件落着！ あっ死体は片付けんなよそいつら賊軍なんだから
69 20/05/03(日)13:58:02 No.685326320
西郷頼母がわりと無能だった
70 20/05/03(日)13:58:04 No.685326328
>綾野剛の演じた殿様は完璧にイメージ通りで素晴らしかったなぁ 悪い人じゃないし純粋な面もあるんだけど思考に柔軟性のない指導者って感じでよかった
71 20/05/03(日)13:59:03 No.685326582
だいたい保科正之が悪い
72 20/05/03(日)14:00:25 No.685326958
>女性隊士だけの薙刀部隊も作られてたりしたぞ 黒木メイサ良いよね su3858274.jpg
73 20/05/03(日)14:00:41 No.685327057
白虎隊以外のエピソードまったく聞かないな…
74 20/05/03(日)14:00:56 No.685327140
>板垣退助は軍事の才能あるな… つっても会津攻め決めた時点ですでに８月半ばでここらは１０月にはもう寒くなる 積雪も珍しくないしそうなると守備側絶対有利になって新政府軍は敗北確定だから 何が何でも１ヶ月以内に会津城を落とさなきゃならないために考え出された苦肉の策ではある もし外してたら全滅はなくてもここで翌年の春まで幕軍が力を蓄えるのを指をくわえて見てるしかなくなる
75 20/05/03(日)14:01:14 No.685327246
容保も養子なので何があっても徳川本家の盾となる！な 会津松平家の家訓を時勢が悪いからナシよ！ってしづらい
76 20/05/03(日)14:02:09 No.685327527
こういうのが美談にされてるのがなんかむかつくわ ただ上司の怠慢で新人が全滅しただけの話だろ
77 20/05/03(日)14:02:25 No.685327623
徳川親藩がゴロゴロともうやめやめっとなってるからなぁ
78 20/05/03(日)14:03:46 No.685328029
>白虎隊以外のエピソードまったく聞かないな… まあ奮戦はしているけどドラマチックなお話も特にないので
79 20/05/03(日)14:04:15 No.685328190
この辺も水戸の影響とかあるのかな 今度例の「」に聞いてみよう
80 20/05/03(日)14:04:25 No.685328237
>会津好きだけど少年兵を使ったのは何の自慢にもならんよね 当時の16～17は幼いけど大人扱いなのでは…？
81 20/05/03(日)14:04:26 No.685328243
>西郷頼母がわりと無能だった 大河ドラマでは西田敏行が熱演すればするほど 視聴者がこいつウザイな…てなったやつ
82 20/05/03(日)14:04:41 No.685328326
官軍もとりあえず誰か殴っておかないとスッキリしないし
83 20/05/03(日)14:04:46 No.685328345
列藩同盟はちょっといくらなんでも弱すぎない…？って感じのぐだぐだ感がね 戦闘をドラマに出来ないから死をドラマにするしかないんだ
84 20/05/03(日)14:04:56 No.685328392
新政府も諸藩もマジで金ないからダラダラやるわけにはいかんしな 板垣有能だわ
85 20/05/03(日)14:05:09 No.685328460
>>松平なんだからそりゃ負けるとわかってても幕府側につくだろう >尾張紀伊の徳川が朝廷側についてるんですが… やっぱり水戸が正しかったんだ！
86 <a href="mailto:世良修蔵">20/05/03(日)14:05:32</a> [世良修蔵] No.685328570
何か盛り上がってるね？
87 20/05/03(日)14:05:56 No.685328702
>やっぱり水戸が正しかったんだ！ 水戸は尊皇派なんだから当たり前じゃん！
88 20/05/03(日)14:06:13 No.685328801
>>女性隊士だけの薙刀部隊も作られてたりしたぞ >黒木メイサ良いよね > su3858274.jpg このシーン辞世の句を薙刀に付けて特攻しててカッコいい
89 20/05/03(日)14:06:36 No.685328923
>列藩同盟はちょっといくらなんでも弱すぎない…？って感じのぐだぐだ感がね 戦闘経験ある奴少ないしいきなり隣の藩と協力して戦えとかうまくいかないだろしな…
90 20/05/03(日)14:06:51 No.685329002
会津藩と水戸藩はおかしい 狂信的なところがある
91 20/05/03(日)14:06:55 No.685329024
女がおるぜよ！
92 20/05/03(日)14:07:42 No.685329259
>>白虎隊以外のエピソードまったく聞かないな… >まあ奮戦はしているけどドラマチックなお話も特にないので 玄武隊超ドラマチックだよ 城のすぐ下まで攻め込めた新政府軍が結局若松城落とせなくて それどころか主力の帰還までされて籠城に持ち込まれたのは年寄りの玄武隊が槍だけで２日持ちこたえたからなので
93 20/05/03(日)14:07:52 No.685329315
庄内「ウチは負けてないんだけどなー」
94 20/05/03(日)14:07:52 No.685329320
各藩どこも軍事改革のために重税かけてたから 官軍が入ってくるとむしろ大歓迎で内通する藩民だらけだったのが現実
95 20/05/03(日)14:08:02 No.685329378
>会津藩と水戸藩はおかしい >狂信的なところがある スレ画の当時は身内で殺し合い状態？
96 20/05/03(日)14:09:06 No.685329708
>官軍もとりあえず誰か殴っておかないとスッキリしないし 殴り足りなかったから西南戦争で発散させるね
97 20/05/03(日)14:09:11 No.685329739
養子のよそから来た殿様だから 会津の魂そのものにならないと誰も担いでくれないって事情がつらいよ そりゃこうなる
98 20/05/03(日)14:09:23 No.685329811
>玄武隊超ドラマチックだよ 新島八重の父親の孤独のグルメも討ち死にしてた
99 20/05/03(日)14:09:25 No.685329824
>玄武隊超ドラマチックだよ >城のすぐ下まで攻め込めた新政府軍が結局若松城落とせなくて >それどころか主力の帰還までされて籠城に持ち込まれたのは年寄りの玄武隊が槍だけで２日持ちこたえたからなので かっけー Wikipediaだと説明1行で終わってるのに…
100 20/05/03(日)14:09:30 No.685329861
庄内藩はやたら強いね…
101 20/05/03(日)14:09:30 No.685329869
明治維新をディープなところまで学習すると 吉田松陰は水戸学フォロワーだしひぃ様も水戸出身だから水戸に始まり水戸に終わった感がすごく強い
102 20/05/03(日)14:09:30 No.685329870
ちなみ西南戦争の警視庁抜刀隊にも元会津藩士が居たが主力は元幕臣と元薩摩藩士なので西南戦争は実質薩摩vs薩摩
103 20/05/03(日)14:10:07 No.685330054
会津が新政府に対抗した筆頭みたいになってるけど実際は仙台藩に乗せられて担ぎ上げられた感じだからな なお仙台藩は同盟作っておきながら真っ先に芋引いた
104 20/05/03(日)14:10:09 No.685330069
会津はその分優遇されまくってたからね
105 20/05/03(日)14:10:17 No.685330115
当時の老人層なら戦乱を生き抜いてきた猛者感あるし強いのかな
106 20/05/03(日)14:10:23 No.685330147
当時士分の子孫の会津民が薩長を恨んでるってのはわかるけど もろ手上げて歓迎した庶民の子孫が積年の恨み！とかいってるのは滑稽なのではなかろうか…
107 20/05/03(日)14:10:41 No.685330212
>会津が新政府に対抗した筆頭みたいになってるけど実際は仙台藩に乗せられて担ぎ上げられた感じだからな >なお仙台藩は同盟作っておきながら真っ先に芋引いた まさはるうまいな…
108 20/05/03(日)14:10:47 No.685330252
二本松少年隊ブームが来る！
109 20/05/03(日)14:11:05 No.685330338
大河のあの人は肖像画から出てきたのかなってレベルの人選ですごい ガクトみたいに毎年鶴ヶ城イベントに呼ばれててもいいとすら思う
110 20/05/03(日)14:12:07 No.685330670
>年齢別で編成する意味ってあるの？ 時代によるけどローマなんかは戦闘経験と年齢で分けて 新人は第一列で中堅は第二列で30～45才のベテランは第三列で分けて交代して戦ってたかな su3858302.gif 緑が若年・赤が中堅・青がベテラン・黒が槍投げ散兵で 損傷率が高くなると順繰りに変わる
111 20/05/03(日)14:12:07 No.685330672
まあ肝心の徳川宗家ですらあっさり江戸城を引き渡したのにね
112 20/05/03(日)14:12:11 No.685330694
なんで伊達が盟主やるんだっつー話よの 会津殿が盟主になるべきでござろう
113 20/05/03(日)14:12:15 No.685330715
新島八重みたいなわけわかんないのも居たのがやたら長引いた原因なんでしょ 大河でナーフされてあれらしいし
114 20/05/03(日)14:12:24 No.685330756
>官軍が入ってくるとむしろ大歓迎で内通する藩民だらけだったのが現実 会津は単独では流石サムライて感じの天晴れなエピソードが一杯だけど 民とは完全に断絶しちゃってるのがわかるよね
115 20/05/03(日)14:12:35 No.685330816
相馬藩は特になにもしなかった
116 20/05/03(日)14:12:43 No.685330867
八重さんがちゃんと反町をヘッドショットしないから・・・
117 20/05/03(日)14:12:50 No.685330902
>当時士分の子孫の会津民が薩長を恨んでるってのはわかるけど >もろ手上げて歓迎した庶民の子孫が積年の恨み！とかいってるのは滑稽なのではなかろうか… アイデンティティの問題もあるけど実際明治維新当時は会津出身者への差別が結構あったから･･･
118 20/05/03(日)14:12:53 No.685330911
薩摩の人とは仲良くなれないって会津の人らに未だに言われてるから凄いよね
119 20/05/03(日)14:12:57 No.685330925
>当時の老人層なら戦乱を生き抜いてきた猛者感あるし強いのかな 太平の世がほぼ三百年なので…
120 20/05/03(日)14:13:03 No.685330951
>まさはるうまいな… 政府「お前石高４分の１に減額な」
121 20/05/03(日)14:13:14 No.685331008
>薩摩の人とは仲良くなれないって会津の人らに未だに言われてるから凄いよね いわねーよ 気にもしないよそんなの
122 20/05/03(日)14:13:36 No.685331105
死体を供養もせずに三か月放置は悪手じゃないすかね
123 20/05/03(日)14:13:42 No.685331132
即降伏も手だが やるぜやるぜ！って見せてから引いて見せるのも駆け引きだ 梯子外された人はおあしす！
124 20/05/03(日)14:13:59 No.685331205
松前も津軽も政府方だと言うのに五稜郭に立て籠って箱館戦争を仕掛けた榎本
125 20/05/03(日)14:14:08 No.685331252
>薩摩の人とは仲良くなれないって会津の人らに未だに言われてるから凄いよね 長州の姑息な計略！
126 20/05/03(日)14:14:17 No.685331303
薩摩はともかく長州へのヘイトは持たれても仕方ないと思う
127 20/05/03(日)14:14:18 No.685331305
そもそも今の会津は流入民が基本だし
128 20/05/03(日)14:14:32 No.685331385
>民とは完全に断絶しちゃってるのがわかるよね 士と民が一体感持たれるとヤバいから外様は植え替える！ 譜代は出世したりすると良い領地に転勤！
129 20/05/03(日)14:14:33 No.685331391
会津薩摩間の恨み言なんて青森南部のに比べれば対外的なポージングと変わらないよ
130 20/05/03(日)14:14:37 No.685331420
籠城の人手が足りねえから武士の妻も元服前の子もかり出せ！をやらなければまだいろいろフォローはきいた
131 <a href="mailto:宇和島伊達家">20/05/03(日)14:14:39</a> [宇和島伊達家] No.685331428
>>まさはるうまいな… >政府「お前石高４分の１に減額な」 おやめください！
132 20/05/03(日)14:14:51 No.685331500
１度陥とされたのを自分で攻めて取り返してまた陥とされる長岡城
133 20/05/03(日)14:14:58 No.685331536
そういう事にしたら面白いからって事で変な尾ひれはひれ付きすぎる 当時の会津藩の人間残ってねーよ…