ぬあ戦... のスレッド詳細 20/05/03(日)06:40:07のログ

画像ファイル名:1588455607135.jpg 20/05/03(日)06:40:07 No.685234445

ぬあ戦国時代のお話なんぬ 1582年飛騨国の6割を治めていた姉小路家はついに飛騨国の統一を目指して国内に大動員令を発令したんぬこれを聞いた敵方である飛騨国の国人であった江馬家もまだ姉小路家に対抗していた飛騨国の勢力と連合を組んで飛騨国の統一を目指す姉小路家に対抗したんぬ両軍はありったけの戦力をかき集めて飛騨国で歴史上最大の決戦が始まったんぬ時に1582年10月26日後に飛騨の関ヶ原と呼ばれる八日町の戦いが始まったんぬ姉小路軍は1000人江馬家率いる国人の連合軍は300人だったんぬ

1 20/05/03(日)06:42:41 No.685234614

ぬあ姉小路家は新兵器を用意してきていたんぬわざわざ隣国の美濃国から大枚叩いて最新兵器である種子島を買ってきていたんぬその数なんと4丁なんぬ！思わぬ新兵器の登場に江馬軍は馬が暴れて混乱したんぬ

2 20/05/03(日)06:44:14 No.685234699

ぬあ江馬家も隣国の信濃国から馬を買い集めて騎兵隊を用意していたんぬその数はなんと24騎もいたんぬ飛騨国で騎兵隊を運用しただけで凄いんぬ

3 20/05/03(日)06:44:59 No.685234745

スケールちっせぇ！と思うけど当事者同士は命懸けだろうから笑えん…

4 20/05/03(日)06:46:23 No.685234831

なんだそのご町内の争いみたいな規模は

5 20/05/03(日)06:48:38 No.685234996

1000人なら3万石相当の兵力かよくかき集めたな

6 20/05/03(日)06:50:00 No.685235098

>1000人なら3万石相当の兵力か >よくかき集めたな 1598年時点での飛騨国の石高が38000石なんぬマジで頑張ってかき集めたんぬ

7 20/05/03(日)06:51:12 No.685235174

ゲームでおやつにされる理由わかった！

8 20/05/03(日)06:53:42 No.685235364

1582年といえばお隣の信濃国では織田家の甲州征伐があったんぬ織田軍の動員兵力は55000人なんぬ

9 20/05/03(日)06:55:07 No.685235443

>>1000人なら3万石相当の兵力か >>よくかき集めたな >1598年時点での飛騨国の石高が38000石なんぬ >マジで頑張ってかき集めたんぬ飛騨だと糧食は他国から買わなきゃいけないんだろうけど、その資金繰だけでも調べてみたい

10 20/05/03(日)06:55:30 No.685235467

1石=1人　ではないからね米だけで何とかなるなんてはずも無いし…

11 20/05/03(日)06:56:44 No.685235559

あの山の中で三国志してたんだよね… 長宗我部の土佐統一過程も小競り合いレベルだった

12 20/05/03(日)06:56:56 No.685235577

なんにもないなんにもないまったくなんにもないそれが飛騨なんぬ

13 20/05/03(日)06:58:47 No.685235697

>なんにもないなんにもないまったくなんにもない >それが飛騨なんぬも…木材ならあるんぬ… 輸出可能になったのは1700年代からなんぬが…

14 20/05/03(日)06:58:57 No.685235709

それを思うと今川家の凄さよ…豊かさは力やね…

15 20/05/03(日)06:59:07 No.685235719

>それが飛騨なんぬ最近は外国人旅行者だらけだけどね今はいないけど…

16 20/05/03(日)06:59:28 No.685235748

飛騨はそもそも戦国時代には軍隊が移動可能なまともな街道が無いんぬ

17 20/05/03(日)07:00:26 No.685235818

淡路や対馬なら交易で潤えそうだけどこんな国任された金森氏も大変だな…

18 20/05/03(日)07:00:48 No.685235843

飛騨の戦国時代だと地震でお城が崩れて一族全滅ってやつかな…

19 20/05/03(日)07:00:57 No.685235847

飛騨にあったもの山と川以上

20 20/05/03(日)07:02:19 No.685235935

>飛騨の戦国時代だと地震でお城が崩れて一族全滅ってやつかな… 帰雲城か年末に地元のテレビでお宝埋まってないか調査してたな

21 20/05/03(日)07:03:09 No.685235985

>飛騨はそもそも戦国時代には軍隊が移動可能なまともな街道が無いんぬ合戦場はどこだったんだろう...

22 20/05/03(日)07:03:27 No.685236006

>飛騨にあったもの >山と川 >以上川も水利可能なまともな川が無いから山しか無いが正しいんぬ

23 20/05/03(日)07:03:29 No.685236009

それでも戦争するんだ…武士だから？

24 20/05/03(日)07:04:06 No.685236044

>>飛騨はそもそも戦国時代には軍隊が移動可能なまともな街道が無いんぬ >合戦場はどこだったんだろう... 八日村と呼ばれる場所なんぬ農村なんぬな

25 20/05/03(日)07:04:26 No.685236065

今川は足利の一門かつ畠山や細川より格上という別格の家柄だからな

26 20/05/03(日)07:04:27 No.685236066

>それでも戦争するんだ…武士だから？殺して奪わないと食っていけないんぬ

27 20/05/03(日)07:04:54 No.685236087

姉小路って結局どうなったか知らねえな生き残ったんかな

28 20/05/03(日)07:06:17 No.685236161

そりゃ赤影さんも地元がしょぼ過ぎて織田家に雇われるわ…

29 20/05/03(日)07:06:38 No.685236182

>姉小路って結局どうなったか知らねえな >生き残ったんかな飛騨統一直後に発生した本能寺の変の後に佐々成政と同盟した結果秀吉に滅ぼされたんぬ

30 20/05/03(日)07:06:44 No.685236186

すぐ終わりそうな人数だ

31 20/05/03(日)07:07:05 ID:BNS0BDoE BNS0BDoE No.685236210

兵数が多ければ戦争してもいいってことにはならんと思うが

32 20/05/03(日)07:07:20 No.685236229

飛騨にまともな街道が作られたのは戦後なんぬ…

33 20/05/03(日)07:07:34 No.685236248

ぬぁー…ぬの通ってた小学校の全児童数より少ねーんぬ…中学だと両軍足しても足りねーんぬ…少ねーんぬ…

34 20/05/03(日)07:08:41 No.685236329

>兵数が多ければ戦争してもいいってことにはならんと思うがなるよ少なくとも戦国時代には

35 20/05/03(日)07:08:46 No.685236337

天下取る夢も見れないような僻地でも戦って食わなきゃ生きられないないなんてひどい時代だ

36 20/05/03(日)07:09:43 No.685236410

マガジンで「！？」出してしゃべる人たちの抗争と大差ねえ

37 20/05/03(日)07:10:16 No.685236450

中央に近い一部の家以外はみんな家臣の統制でいっぱいいいっぱいだったと思う

38 20/05/03(日)07:10:25 No.685236455

300人が勝てるビジョンが見えねえ…

39 20/05/03(日)07:10:32 ID:BNS0BDoE BNS0BDoE No.685236464

スレッドを立てた人によって削除されました動員数の大小で戦争の意義が変わるなら第二次世界大戦は至高の聖戦だな...

40 20/05/03(日)07:11:02 No.685236502

そんなまともな街道が無い上に売れるもんが無い飛騨でも塩は他国から買わなきゃ死ぬからなんとか金作らなきゃいけないんぬ… なので米と人を売るんぬ…

41 20/05/03(日)07:11:15 ID:BNS0BDoE BNS0BDoE No.685236518

スレッドを立てた人によって削除されました >動員数の大小で戦争の意義が変わるなら第二次世界大戦は至高の聖戦だな... 実際あの戦争で日本が勝ってたら今の世界はだいぶマシになってたと思う

42 20/05/03(日)07:11:44 No.685236552

飛騨って金山無かったっけ？

43 20/05/03(日)07:12:21 ID:BNS0BDoE BNS0BDoE No.685236593

>>兵数が多ければ戦争してもいいってことにはならんと思うが >なるよ少なくとも戦国時代には兵数で戦争の善悪決める人初めて見た

44 20/05/03(日)07:12:33 No.685236610

>300人が勝てるビジョンが見えねえ… そもそも1000人も展開できる広い場所が無いから割となんとかなるのが飛騨なんぬ

45 20/05/03(日)07:13:32 No.685236686

>そもそも1000人も展開できる広い場所が無いから割となんとかなるのが飛騨なんぬ 300みたいな展開になったの…？

46 20/05/03(日)07:13:56 No.685236719

>飛騨って金山無かったっけ？今は飛騨の中なんぬ当時は越中なんぬ

47 20/05/03(日)07:14:07 No.685236737

>そもそも1000人も展開できる広い場所が無いからなるほど… そもそも運用方法が違うか

48 20/05/03(日)07:14:22 No.685236751

旅行先でどマイナーな戦史の石碑とか見つけると楽しい

49 20/05/03(日)07:14:34 No.685236768

>動員数の大小で戦争の意義が変わるなら第二次世界大戦は至高の聖戦だな... どういうつもりで言ってるのか知らんけど中世は戦わなきゃ存在意義のない階級があった時代なので兵力がないのに戦ったら馬鹿だし兵力があるのに無意味に貧乏してたらやっぱり馬鹿だよ

50 20/05/03(日)07:15:01 No.685236801

飛騨の金山は越中との国境にあったから江戸時代もどちらの物が喧嘩していたんぬ基本的に飛騨の方が弱いので明治まで越中の物だったんぬ

51 20/05/03(日)07:15:18 No.685236825

木材の輸出ってしなかったの

52 20/05/03(日)07:15:49 No.685236861

>>そもそも1000人も展開できる広い場所が無いから >なるほど… >そもそも運用方法が違うかまともな街道が無いから兵糧や矢玉の運搬も人力か牛なんぬ

53 20/05/03(日)07:16:05 ID:BNS0BDoE BNS0BDoE No.685236887

>>動員数の大小で戦争の意義が変わるなら第二次世界大戦は至高の聖戦だな... >どういうつもりで言ってるのか知らんけど中世は戦わなきゃ存在意義のない階級があった時代なので >兵力がないのに戦ったら馬鹿だし >兵力があるのに無意味に貧乏してたらやっぱり馬鹿だよ地方武士同士の小競り合いも大大名同士の合戦も一緒よ

54 20/05/03(日)07:16:34 No.685236922

なるほど…全力で1300人とかじゃ越中のが強いよなそりゃ…

55 20/05/03(日)07:16:35 No.685236923

トイレで乙った人も規模は違えどやってた事は大差無かった…

56 20/05/03(日)07:17:01 No.685236960

信長の野望だと糞弱いなって思ってたけど史実は予想より更に弱かった

57 20/05/03(日)07:17:12 No.685236975

>木材の輸出ってしなかったの上にある通りに木材輸出が大規模になったのは1700年代以降なんぬ山にそのままある木を切っても売れるわけじゃないんぬそもそも木材なら美濃の木材あったんぬ

58 20/05/03(日)07:17:42 No.685237003

恩賞を欲しがる家臣の突上げで拡大せざるを得ないという意味では武田も上杉もみんな一緒だ

59 20/05/03(日)07:18:09 No.685237041

4丁て

60 20/05/03(日)07:18:17 No.685237053

戦国時代というと織田とか豊臣とかのデカい戦ばかり目につくし話になるけどこういう小さい戦いとかもたくさんあったんだろうな…

61 20/05/03(日)07:18:44 No.685237077

まともな街道無いから飛騨の木を切っても輸出できねぇ！って問題なんぬ…

62 20/05/03(日)07:19:07 No.685237100

>上にある通りに木材輸出が大規模になったのは1700年代以降なんぬ >山にそのままある木を切っても売れるわけじゃないんぬ >そもそも木材なら美濃の木材あったんぬ街道も治水された河川もないんじゃ木を切っても動かせないもんな

63 20/05/03(日)07:19:45 No.685237137

武田は街道あったの？

64 20/05/03(日)07:20:50 No.685237221

>武田は街道あったの？甲州街道も中山道もあるんぬ

65 20/05/03(日)07:21:52 No.685237283

戦国時代の信濃国は東山道の存在する交通の要衝なんぬな

66 20/05/03(日)07:22:14 No.685237308

これでどこかの勢力下に入り戦をやるから兵を連れてこいだったら悲惨過ぎる…

67 20/05/03(日)07:22:35 No.685237337

馬は馬だけじゃなく各種装備と世話と調教諸々が必要銃は自分とこで調達出来なきゃ火薬も弾も買わなきゃ…

68 20/05/03(日)07:22:51 ID:BNS0BDoE BNS0BDoE No.685237358

>戦国時代というと織田とか豊臣とかのデカい戦ばかり目につくし話になるけどこういう小さい戦いとかもたくさんあったんだろうな… 大合戦で華々しく散るならまだいいけどこんな小競り合いで死ぬとか嫌すぎる

69 20/05/03(日)07:22:55 No.685237363

でもこういう末端の兵まで顔の見えるようないくさを指揮して鍛えられた国人は局地戦では無駄に強くなったりしそうソースは何年か前の大河ドラマの大名でもない父上

70 20/05/03(日)07:23:21 No.685237397

>これでどこかの勢力下に入り戦をやるから兵を連れてこいだったら悲惨過ぎる… ぬあー秀吉の小田原征伐に総勢4騎で参加した上に戦功まで挙げた那須氏がいるんぬ

71 20/05/03(日)07:23:34 No.685237418

今ならシコマサで姉小路頼綱が貰えるキャンペーン実施中！プレイナウ！！

72 20/05/03(日)07:23:56 No.685237445

ちたんだが山と田んぼしかねえこの世界が私の全てみたいに言ってたのは合ってたのか…

73 20/05/03(日)07:23:58 ID:BNS0BDoE BNS0BDoE No.685237448

>でもこういう末端の兵まで顔の見えるようないくさを指揮して鍛えられた国人は >局地戦では無駄に強くなったりしそう >ソースは何年か前の大河ドラマの大名でもない父上ドラマの話を史実を思う人初めて…結構いるなそういう人は

74 20/05/03(日)07:24:11 No.685237459

大合戦なんて意味も意義もわからないまま死ぬけどこっちはまだ全体像を把握できるぞ

75 20/05/03(日)07:24:44 No.685237497

クソ不便だけど戦功上げないことには土地も禄も他の連中にどんどん取り分けられちゃうから

76 20/05/03(日)07:24:45 No.685237499

>姉小路頼綱ゲームだとこの人能力高いから神保くらいなら勝てるのにな…

77 20/05/03(日)07:24:56 No.685237512

>ぬあー >秀吉の小田原征伐に総勢4騎で参加した上に戦功まで挙げた那須氏がいるんぬ鎌倉時代の軍装で参加したから周りから珍しい！って大人気だったんぬ

78 20/05/03(日)07:25:08 No.685237524

>>これでどこかの勢力下に入り戦をやるから兵を連れてこいだったら悲惨過ぎる… >ぬあー >秀吉の小田原征伐に総勢4騎で参加した上に戦功まで挙げた那須氏がいるんぬ弓の名手っぽいんぬ

79 20/05/03(日)07:25:19 No.685237539

那須氏も名門だよね

80 20/05/03(日)07:26:06 No.685237609

>那須氏も名門だよね超名門なんぬクソ田舎なんぬがしぶとく平安時代から幕末まで武家として生き残ったんぬ

81 20/05/03(日)07:26:47 No.685237660

ちなみにこの那須氏は有名な那須与一とは関係ないんぬ那須与一のにいちゃんの家なんぬ

82 20/05/03(日)07:27:08 No.685237685

>ちなみにこの那須氏は有名な那須与一とは関係ないんぬ >那須与一のにいちゃんの家なんぬあるじゃん！

83 20/05/03(日)07:27:53 No.685237746

あと兵士はよく逃げるしいなくなる織田家みたいに常時ギャラ出る兵じゃなく半農半士な生活だから勝てそうなら戦ってくれるけど… それでいて死んだ奴から見ぐるみ剥いでは売るんだ

84 20/05/03(日)07:28:07 No.685237768

>鎌倉時代の軍装で参加したから周りから珍しい！って大人気だったんぬそんな目立つやつ真っ先に狙われそうな気もするのに…

85 20/05/03(日)07:28:35 No.685237802

>>ちなみにこの那須氏は有名な那須与一とは関係ないんぬ >>那須与一のにいちゃんの家なんぬ >あるじゃん！与一の方は安芸国に領地貰ってにいちゃんの家は下野国だから全く違う場所なんぬぅ！

86 20/05/03(日)07:28:45 No.685237815

小田原は鈴いっぱい付けてもしなない戦場なんぬ

87 20/05/03(日)07:28:47 No.685237818

>半農半士な生活だから勝てそうなら戦ってくれるけど… こういう人達が集まってやる水争いって下手な戦よりすごい事になりそう

88 20/05/03(日)07:29:38 No.685237878

>そんな目立つやつ真っ先に狙われそうな気もするのに… 逆に小田原攻めの前に小田原城の支城を落とす際に城方に一騎打ち挑んで主将の首を取ったり大活躍なんぬ

89 20/05/03(日)07:29:41 No.685237882

>あと兵士はよく逃げるしいなくなる >織田家みたいに常時ギャラ出る兵じゃなく >半農半士な生活だから勝てそうなら戦ってくれるけど… 信長のシェフだかでその辺を利用した話があったな… このくらいの時代は兵士の士気の維持とかが大変そうだよね…欧州での戦列歩兵とかも兵士の逃亡を防ぐ目的もあったみたいだし

90 20/05/03(日)07:30:44 No.685237957

周りがみんなナウでヤングな当世具足を身につけている中で鎌倉時代と変わらん大鎧を身につけて参加した那須氏がぬは好きなんぬ

91 20/05/03(日)07:30:56 No.685237967

>逆に小田原攻めの前に小田原城の支城を落とす際に城方に一騎打ち挑んで主将の首を取ったり大活躍なんぬ一騎打ちってよく受けたな北条…

92 20/05/03(日)07:31:17 No.685237991

>スレッドを立てた人によって削除されました >動員数の大小で戦争の意義が変わるなら第二次世界大戦は至高の聖戦だな... これ皮肉だろ

93 20/05/03(日)07:31:31 No.685238010

ハズレ神立地天下統一の際に攻略すんの完全に忘れてたとか言われてもおかしくない

94 20/05/03(日)07:32:15 No.685238067

那須氏はなんと今も続いてるんぬ

95 20/05/03(日)07:32:24 No.685238078

ぬ飛騨は武田と上杉と織田の緩衝地帯なんぬ

96 20/05/03(日)07:32:30 No.685238083

那須氏は軍制かあまりに古すぎた結果鎌倉時代の軍制がそのまま保存されていたので江戸時代にも幕府から鎌倉兵法の伝承者として保護されていたんぬ流鏑馬とか今に残っているのは那須氏のおかげなんぬ

97 20/05/03(日)07:32:39 ID:BNS0BDoE BNS0BDoE No.685238092

>>あと兵士はよく逃げるしいなくなる >>織田家みたいに常時ギャラ出る兵じゃなく >>半農半士な生活だから勝てそうなら戦ってくれるけど… >信長のシェフだかでその辺を利用した話があったな… >このくらいの時代は兵士の士気の維持とかが大変そうだよね…欧州での戦列歩兵とかも兵士の逃亡を防ぐ目的もあったみたいだし一将功成りて万骨枯るだっけ頑張っても貴族の手柄にしかならんのにやる気にはならんわな

98 20/05/03(日)07:32:45 No.685238095

北関東の武家いいよね結城とか宇都宮あたりも地味に優秀で好き

99 20/05/03(日)07:33:13 No.685238133

飛び道具の命中精度もガバガバの時代だし目立つ奴になんとなく集中攻撃できるってもんでもないだろう

100 20/05/03(日)07:33:21 No.685238143

>ぬ >飛騨は武田と上杉と織田の緩衝地帯なんぬ不毛で旨味が無いけど抑えとかないと頭の痛い場所…

101 20/05/03(日)07:33:25 No.685238147

>秀吉の小田原征伐に総勢4騎で参加した上に戦功まで挙げた那須氏がいるんぬ 4騎って所領そんなに少ないの…？

102 20/05/03(日)07:33:42 No.685238164

>北関東の武家いいよね >上泉あたりも地味に攪拌したりして好き

103 20/05/03(日)07:33:44 No.685238167

>>逆に小田原攻めの前に小田原城の支城を落とす際に城方に一騎打ち挑んで主将の首を取ったり大活躍なんぬ >一騎打ちってよく受けたな北条… 城の周り大兵力に囲まれていて兵士達があかん…ってなっている時に攻め手の将を一騎打ちで破れば士気上がるんぬ負けたんぬ…

104 20/05/03(日)07:34:48 No.685238257

>>秀吉の小田原征伐に総勢4騎で参加した上に戦功まで挙げた那須氏がいるんぬ >4騎って所領そんなに少ないの…？鎌倉時代のままだから朝廷の代理人である秀吉に呼ばれたので鎌倉時代の時の軍役の数で参加したんぬ

105 20/05/03(日)07:35:29 No.685238304

一騎打ちで決まるなら兵士としてはその方が楽よね…

106 20/05/03(日)07:35:52 No.685238335

もちろん鎌倉時代の軍制のままなので4騎の周りに薙刀や荷物持った従者が4～5人ずついるんぬな

107 20/05/03(日)07:36:00 No.685238344

那須の本拠地って鎌倉以来ずっと闘争の絶えないエリアな気がするけど軍制変わらないものなんだろうか

108 20/05/03(日)07:36:09 No.685238352

調べたら小田原遅参で改易されてる…

109 20/05/03(日)07:36:20 No.685238364

つまり一騎打ちの強さもお鎌倉時代のままなんぬな

110 20/05/03(日)07:36:23 No.685238367

>那須氏は軍制かあまりに古すぎた結果鎌倉時代の軍制がそのまま保存されていたので江戸時代にも幕府から鎌倉兵法の伝承者として保護されていたんぬ >流鏑馬とか今に残っているのは那須氏のおかげなんぬよくそれで戦国時代生き残れたな…

111 20/05/03(日)07:36:41 No.685238386

ぬ武田氏研究で有名な研究者のおっさんがヒで籠城ってこんな心境だったのかなって呟いてたんぬいつ終わるかもわからない籠城をしてると精神がすり減ってくるんぬコロナ自宅自粛待機と似てるかもしれないんぬ

112 20/05/03(日)07:37:00 No.685238424

>つまり一騎打ちの強さもお鎌倉時代のままなんぬな強いやつだこれ

113 20/05/03(日)07:37:24 No.685238453

戦国は武将一人討ち取ったところで大した意味無いのよね大将と有能な臣下と兵士がいれば良いだけだから…

114 20/05/03(日)07:37:37 No.685238471

>那須氏はなんと今も続いてるんぬ何か冤罪事件に巻き込まれてたような気がするんぬ違う那須氏だったらすまないんぬ

115 20/05/03(日)07:37:59 No.685238493

>鎌倉時代のままだから朝廷の代理人である秀吉に呼ばれたので鎌倉時代の時の軍役の数で参加したんぬ何で馬に乗っているんだと怒った上杉謙信に怒って帰っちゃった人もそんな感じだったか

116 20/05/03(日)07:38:11 No.685238517

>調べたら小田原遅参で改易されてる… 佐野どちらかというと家来筋だった大田原家は残ったので奈須家はその部下となって生き延びたんぬ

117 20/05/03(日)07:38:14 No.685238523

>ぬ >武田氏研究で有名な研究者のおっさんがヒで籠城ってこんな心境だったのかなって呟いてたんぬ >いつ終わるかもわからない籠城をしてると精神がすり減ってくるんぬ >コロナ自宅自粛待機と似てるかもしれないんぬそれで外ではお遊び三昧とかまあやってられねー！ってなるよな小田原の件は

118 20/05/03(日)07:38:24 No.685238540

那須氏といえば大田原兄弟

119 20/05/03(日)07:38:43 No.685238569

>もちろん鎌倉時代の軍制のままなので4騎の周りに薙刀や荷物持った従者が4～5人ずついるんぬな総勢20人って社員旅行かなんかじゃん…

120 20/05/03(日)07:39:15 No.685238617

これ当時の流行りの当世具足なんぬ su3857547.jpg こっちが大鎧なんぬ su3857548.jpg

121 20/05/03(日)07:39:29 No.685238641

このGW暇だから昔の信長の野望遊んでるけど那須の大関さん主力で大活躍だわ

122 20/05/03(日)07:39:55 No.685238675

さすがにガス水道も電話ネットも繋がってる中での自宅待機と手持ちの兵糧節約しながら全く先が見えない籠城を一緒にしちゃいかんと思う

123 20/05/03(日)07:40:32 No.685238725

>>つまり一騎打ちの強さもお鎌倉時代のままなんぬな >強いやつだこれいや流石に戦国時代の武士の方が強いんぬ装備的に

124 20/05/03(日)07:40:35 No.685238730

>これ当時の流行りの当世具足なんぬ >su3857547.jpg かっちょいい >こっちが大鎧なんぬ >su3857548.jpg かっちょいい

125 20/05/03(日)07:40:44 No.685238744

後詰めのない籠城せざるを得ない戦況自体が結構終わってる気がする

126 20/05/03(日)07:41:04 No.685238770

>戦国は武将一人討ち取ったところで大した意味無いのよね >大将と有能な臣下と兵士がいれば良いだけだから… 国同士での争いで見るとそうだけど個人として見ると兜首とったら就職に困らなくなると聞くのでそういう意味では大事だったかもしれぬ

127 20/05/03(日)07:41:32 No.685238808

>>もちろん鎌倉時代の軍制のままなので4騎の周りに薙刀や荷物持った従者が4～5人ずついるんぬな >総勢20人って社員旅行かなんかじゃん… ぬ幕末にご先祖様に倣って倒幕の兵を挙げようとした新田岩松家はなんとか100人集めて新政府軍に合流したんぬ国定忠治みたいなやくざ連中ばかりかき集めてしまったのでお帰りくださいされたんぬ一応南朝忠臣の子孫だからということで明治になって男爵の爵位をもらえたんぬ最下級華族なんぬ

128 20/05/03(日)07:41:41 No.685238820

そもそも大鎧は馬に乗って戦うのに適した装備だから馬から落ちたら当世具足には全く歯が立たないんぬ…

129 20/05/03(日)07:41:47 No.685238830

>後詰めのない籠城せざるを得ない戦況自体が結構終わってる気がする伊達君がきてくれるはずにゃ

130 20/05/03(日)07:42:03 No.685238849

メンタルまで鎌倉武士のまんまじゃなかったよね？あんな狂人なんぞ身内でも使うの嫌だよ？

131 20/05/03(日)07:42:37 No.685238898

武者頑駄無って古い鎧だったのか

132 20/05/03(日)07:42:40 No.685238904

>メンタルまで鎌倉武士のまんまじゃなかったよね？ >あんな狂人なんぞ身内でも使うの嫌だよ？関東武士は一部の例外除いて純粋培養多いんぬぅ…

133 20/05/03(日)07:42:56 No.685238928

>メンタルまで鎌倉武士のまんまじゃなかったよね？ >あんな狂人なんぞ身内でも使うの嫌だよ？鎌倉武士に幻想抱きすぎでしょ

134 20/05/03(日)07:43:02 No.685238937

>後詰めのない籠城せざるを得ない戦況自体が結構終わってる気がするぬあああああああ！後詰めなしでも上杉謙信や武田信玄の大軍を追い返した信頼と実績のある戦法なんぬぅうううううう！

135 20/05/03(日)07:43:11 No.685238955

>最下級華族なんぬ御家人時代からいつも底辺だな新田は

136 20/05/03(日)07:43:31 No.685238977

篭城戦成功した事例ってあるのかな

137 20/05/03(日)07:43:32 No.685238979

>大将と有能な臣下と兵士がいれば良いだけだから… ポロッと取られた首が扇の要だってこともあるし…

138 20/05/03(日)07:44:02 No.685239012

新田さんとこは下っ端から抜け出せなかったんだな…

139 20/05/03(日)07:44:10 No.685239029

>>メンタルまで鎌倉武士のまんまじゃなかったよね？ >>あんな狂人なんぞ身内でも使うの嫌だよ？ >鎌倉武士に幻想抱きすぎでしょ薩摩薩摩言ってた子が化けの皮はがれ始めたんで今度は鎌倉武士に来たイメージ

140 20/05/03(日)07:44:23 No.685239052

>篭城戦成功した事例ってあるのかな千早赤坂城

141 20/05/03(日)07:44:24 No.685239054

>篭城戦成功した事例ってあるのかな戦国時代は農閑期しか戦できないからそれまで粘ればいいんぬ

142 20/05/03(日)07:45:08 No.685239130

>>後詰めのない籠城せざるを得ない戦況自体が結構終わってる気がする >ぬあああああああ！ >後詰めなしでも上杉謙信や武田信玄の大軍を追い返した信頼と実績のある戦法なんぬぅうううううう！つーか小田原ぐらいの城包囲する兵数じゃ補給が持たんしな秀吉ですら経済力をフルに使ったギリギリの戦いだったし

143 20/05/03(日)07:45:10 No.685239136

でも小田原攻めって地元近い方の佐竹でも兵糧足りないんですけお！ってなってたしもうちょっと粘れば似たようなことになるとこ結構出たんじゃないの？

144 20/05/03(日)07:45:11 No.685239137

そもそも一部のキチガイ除いて鎌倉武士は礼儀作法とかしっかりしてますんぬ…

145 20/05/03(日)07:45:23 No.685239159

>篭城戦成功した事例ってあるのかなぬ佐野さんとこの唐沢山城は上杉謙信が15000の軍で攻めたけど無事守り抜いたんぬ

146 20/05/03(日)07:45:25 No.685239165

成功しない作戦だったら名前になってないんぬ

147 20/05/03(日)07:45:35 No.685239189

鎌倉武士はその辺歩いてる農民を弓の的にしていいぞ！とかそういう一部ルールが妙に有名になっちゃったから

148 20/05/03(日)07:46:27 No.685239270

那須氏さんは遅参したうえで社内旅行レベルでくるのはなんなんぬ…

149 20/05/03(日)07:46:34 No.685239279

>鎌倉武士はその辺歩いてる農民を弓の的にしていいぞ！ >とかそういう一部ルールが妙に有名になっちゃったからそらそんなキチガイルール有名になるわ…

150 20/05/03(日)07:46:41 No.685239293

>薩摩薩摩言ってた子が化けの皮はがれ始めたんで今度は鎌倉武士に来たイメージそういう子は知ってるネタ自体はほとんどないから一部の話を延々と繰り返すのも特徴んぬ

151 20/05/03(日)07:46:42 No.685239294

鎌倉武士はちょっと内輪揉めが絶えなくて数年置きに内乱してただけだからな

152 20/05/03(日)07:46:49 No.685239305

上杉謙信意外と北関東の武家相手には負けたりしてるんだよな

153 20/05/03(日)07:46:58 No.685239319

>そもそも一部のキチガイ除いて鎌倉武士は礼儀作法とかしっかりしてますんぬ… 国内ルールだと「やぁやぁ我こそは」って名乗るんだよね

154 20/05/03(日)07:47:46 No.685239398

唐沢山城硬すぎる

155 20/05/03(日)07:47:50 No.685239401

>上杉謙信意外と北関東の武家相手には負けたりしてるんだよな生涯無敗と流布されてるのは何だったのか

156 20/05/03(日)07:47:53 No.685239409

籠城は成功条件が敵をやっつけるじゃなくて敵を追い返すだからやってやった感薄いために創作の元ネタに採用されにくいんだろう

157 20/05/03(日)07:48:45 No.685239486

>>最下級華族なんぬ >御家人時代からいつも底辺だな新田はぬああああああ！足利氏の祖の足利義康は新田義重の弟なんぬうううううう！新田は足利の本家筋なんぬうううううう！

158 20/05/03(日)07:49:31 No.685239568

籠城自体は地形効果＋50％のところで粘ろう？っていう至極普通の作戦だからな他の策と組み合わせないと地獄になりがちだけど…

159 20/05/03(日)07:50:06 No.685239620

他国に物を売るために街道整備するにゃん！にゃあああ…敵が街道から攻めてきたにゃん！？

160 20/05/03(日)07:50:10 No.685239629

>籠城自体は地形効果＋50％のところで粘ろう？っていう至極普通の作戦だからな >他の策と組み合わせないと地獄になりがちだけど… 位置エネルギーで有利を取るだけの簡単なお仕事なんぬ

161 20/05/03(日)07:50:20 No.685239644

>他の策と組み合わせないと地獄になりがちだけど… 二つくらい飢え殺しの話聞くけどこれはメジャーな戦法なんです？

162 20/05/03(日)07:50:27 No.685239652

新田嫡流説は斯波が本家気取るくらいの無理筋だよ!

163 20/05/03(日)07:52:05 No.685239813

>他国に物を売るために街道整備するにゃん！ >にゃあああ…敵が街道から攻めてきたにゃん！？治水と街道は血で出来てるんだな…

164 20/05/03(日)07:53:33 No.685239969

>治水と街道は血で出来てるんだな… 領内の治水工事するにゃん！にゃあああ！！！下流の家が水が減ったor流れが良くなって洪水になったって攻めてきたにゃん！？

165 20/05/03(日)07:53:55 No.685240006

>新田嫡流説は斯波が本家気取るくらいの無理筋だよ! 足利も山名も里見も全部新田の分家なんぬうううううう！本家は頼朝に積極的に加担しなかったから冷遇されて衰退しただけなんぬうううううう！足利は世渡りがうまかったので北条氏に次ぐ権力を得てたんぬうううううう！

166 20/05/03(日)07:54:00 No.685240015

包囲戦は包囲してる側も当然籠城側以上の勢いで飯を食うので粘り勝つのも大変だ

167 20/05/03(日)07:54:15 No.685240041

直虎の時に地元の弱小勢力にスポットが当たったけど町内会サイズで砦作って滅んだりしてて内戦状態過ぎる…ってなった

168 20/05/03(日)07:54:33 No.685240070

>>他の策と組み合わせないと地獄になりがちだけど… >二つくらい飢え殺しの話聞くけどこれはメジャーな戦法なんです？めちゃくちゃ金がかかるし武士としてはあんまり手柄にならないし領民に敵視されるからあんまりメジャーじゃない

169 20/05/03(日)07:55:15 No.685240145

>にゃあああ！！！下流の家が水が減ったor流れが良くなって洪水になったって攻めてきたにゃん！？そりゃ下流だって死にたくないから殺しに来るよ…

170 20/05/03(日)07:55:43 No.685240186

上流の国が無断で治水工事したら即合戦になるのが戦国時代ぬ…

171 20/05/03(日)07:56:41 No.685240287

>本家は頼朝に積極的に加担しなかったから冷遇されて当たり前すぎる…

172 20/05/03(日)07:56:45 No.685240296

水の手の話はマジでヤバいやつだからな…

173 20/05/03(日)07:56:48 No.685240303

ぬ籠城成功して追い返せても城下を全て焼き払われて復興が大変なんぬ 40000近い兵士に蹂躙された上田の復興の尻拭いを大名でもない父上に押し付けられた真田信之は心労のあまり病気になってしまったんぬ

174 20/05/03(日)07:57:23 No.685240357

戦嫌いだから内政するんぬって歴史小説よく見るけど内政するのにそもそも戦が必要なのが戦国時代なんぬぅ…

175 20/05/03(日)07:57:42 No.685240379

世の中ゼニと水と米なんぬ人の命はそれより軽いんぬ…

176 20/05/03(日)07:57:51 No.685240393

>そりゃ下流だって死にたくないから殺しに来るよ… 信玄堤ってやっぱ偉大な事業なんだな… 実はアレも落ち度があったりしないよね？

177 20/05/03(日)07:57:59 No.685240421

初期のインフラを整える時の話はなぜかワクワクするんぬ

178 20/05/03(日)07:58:08 No.685240439

>ぬ >籠城成功して追い返せても城下を全て焼き払われて復興が大変なんぬ >40000近い兵士に蹂躙された上田の復興の尻拭いを大名でもない父上に押し付けられた真田信之は心労のあまり病気になってしまったんぬ信之はよくそんなであんな長生きできたな…

179 20/05/03(日)07:58:42 No.685240506

>水の手の話はマジでヤバいやつだからな… 現代になっても水のアレコレで争うしホントね…

180 20/05/03(日)07:58:46 No.685240510

>>そもそも一部のキチガイ除いて鎌倉武士は礼儀作法とかしっかりしてますんぬ… >国内ルールだと「やぁやぁ我こそは」って名乗るんだよね何の為に名乗るかというと味方に「この首は俺のだから触るな」って布告してるんぬ

181 20/05/03(日)07:58:52 No.685240525

>戦嫌いだから内政するんぬって歴史小説よく見るけど内政するのにそもそも戦が必要なのが戦国時代なんぬぅ… 他所は攻めてくるから戦力は必要だしそのための国人は拡大を求めるからな…

182 20/05/03(日)07:59:51 No.685240618

麻雀で勝負よ！の気軽さで戦で勝負よ！を仕掛けてくる世界でいくら戦嫌いっつったってやらずに済むわけはないわな舐められたらそもそも内政どころじゃないし

183 20/05/03(日)08:00:16 No.685240659

>生涯無敗と流布されてるのは何だったのかだから本人に生涯無敗ですから！って言わせてる偉人ゲームみると色んな意味で笑っちゃう

184 20/05/03(日)08:00:34 No.685240687

>ぬ >籠城成功して追い返せても城下を全て焼き払われて復興が大変なんぬ >40000近い兵士に蹂躙された上田の復興の尻拭いを大名でもない父上に押し付けられた真田信之は心労のあまり病気になってしまったんぬそのあと弟が打ち上げ花火して白目になってただろうによく長生きできたな

185 20/05/03(日)08:01:46 No.685240791

生涯不犯と勘違いした説

186 20/05/03(日)08:02:04 No.685240817

うちの領地の物を売りたいんですけお！ってなると座が立ち塞がるんぬ…

187 20/05/03(日)08:02:52 No.685240909

>>そりゃ下流だって死にたくないから殺しに来るよ… >信玄堤ってやっぱ偉大な事業なんだな… >実はアレも落ち度があったりしないよね？ぬ信玄堤の名前は江戸時代に入ってから定着した呼称なんぬ冷酷！冷徹！非情！な晴信もさすがにそこまで自己顕示欲高くないんぬ

188 20/05/03(日)08:03:38 No.685240991

>何の為に名乗るかというと味方に「この首は俺のだから触るな」って布告してるんぬ …やっぱり首かっぱらうとコロコロされるんぬ？

189 20/05/03(日)08:03:50 No.685241009

そもそも無敗だったら山梨のパンク親父とどうしてライバル扱いなんですか一方勝ちじゃないですか

190 20/05/03(日)08:04:06 No.685241032

うちの領地は税率下げるんぬーぬあ！？周りの家がお前が勝手に税率下げたからうちの領地で一揆起きたって攻めてきたんぬ！

191 20/05/03(日)08:04:49 No.685241101

>冷酷！冷徹！非情！な晴信もさすがにそこまで自己顕示欲高くないんぬ義元死んだら三国同盟破って自分から外交的孤立してるあたり冷酷冷徹というより瞬瞬必生の精神だった気がする

192 20/05/03(日)08:07:44 No.685241419

スレッドを立てた人によって削除されました >うちの領地は税率下げるんぬー >ぬあ！？周りの家がお前が勝手に税率下げたからうちの領地で一揆起きたって攻めてきたんぬ！昔の野盗って現代の野党の祖先か何か？

193 20/05/03(日)08:07:55 No.685241434

守護か国司の地位でも無いと勝手に街道整備したら殺されても文句言えないんぬな… お伺い立てるんぬ…

194 20/05/03(日)08:09:25 No.685241591

スレッドを立てた人によって削除されました >スレッドを立てた人によって削除されました >>うちの領地は税率下げるんぬー >>ぬあ！？周りの家がお前が勝手に税率下げたからうちの領地で一揆起きたって攻めてきたんぬ！ >昔の野盗って現代の野党の祖先か何か？なぜ

195 20/05/03(日)08:09:25 No.685241592

ぬ謙信もやばいけどパパの為景の方がやばいんぬ上司の越後守護の上杉房能を討ち取った上に敵討ちにきた関東管領上杉顕定(房能の兄)も返り討ちにしてしまったんぬ主君スジを2人も殺害しちゃうのは一般的に言ってやべーやつなんぬ

196 20/05/03(日)08:10:26 No.685241682

スレッドを立てた人によって削除されました >>昔の野盗って現代の野党の祖先か何か？ >なぜ何をやっても責(攻)めてくる

197 20/05/03(日)08:10:58 No.685241733

スレッドを立てた人によって削除されましたつまんない政治ネタはﾋでどうぞ

198 20/05/03(日)08:11:49 No.685241834

>守護か国司の地位でも無いと勝手に街道整備したら殺されても文句言えないんぬな… >お伺い立てるんぬ… もちろん力が無い場合はそれらの地位でも死ぬんぬ

199 20/05/03(日)08:12:01 No.685241863

>謙信もやばいけどパパの為景の方がやばいんぬ >上司の越後守護の上杉房能を討ち取った上に >敵討ちにきた関東管領上杉顕定(房能の兄)も返り討ちにしてしまったんぬ >主君スジを2人も殺害しちゃうのは一般的に言ってやべーやつなんぬよく家臣ついてきたね…

200 20/05/03(日)08:13:37 No.685242046

>>謙信もやばいけどパパの為景の方がやばいんぬ >>上司の越後守護の上杉房能を討ち取った上に >>敵討ちにきた関東管領上杉顕定(房能の兄)も返り討ちにしてしまったんぬ >>主君スジを2人も殺害しちゃうのは一般的に言ってやべーやつなんぬ >よく家臣ついてきたね… 勝ったからセーフ！

201 20/05/03(日)08:14:33 No.685242132

勝てばいいんぬ何をやっても勝っているうちは大丈夫なんぬ

202 20/05/03(日)08:14:53 No.685242155

>その数なんと4丁なんぬ！あーだから20XXの姉小路親子は2丁拳銃×2で4丁なのか… よく考えてる駄コラだわ su3857569.jpg

203 20/05/03(日)08:15:20 No.685242211

>そもそも無敗だったら山梨のパンク親父とどうしてライバル扱いなんですか >一方勝ちじゃないですか弟をはじめ有力な家臣死んでるし死者も上杉方よりも多いし戦術的にはほぼ武田の負けじゃない

204 20/05/03(日)08:15:26 No.685242222

>よく家臣ついてきたね… 謙信の代で謀反されまくってなかったっけ

205 20/05/03(日)08:16:08 No.685242287

>>謙信もやばいけどパパの為景の方がやばいんぬ >>上司の越後守護の上杉房能を討ち取った上に >>敵討ちにきた関東管領上杉顕定(房能の兄)も返り討ちにしてしまったんぬ >>主君スジを2人も殺害しちゃうのは一般的に言ってやべーやつなんぬ >よく家臣ついてきたね… 家臣というか同僚なんぬだから謙信時代になってなんで同僚もあいつが上司面してんだ！と何度も反乱を起こされてるんぬもちろん裏で武田や北条や蘆名が糸を引いてるんぬ

206 20/05/03(日)08:16:16 No.685242297

>謙信もやばいけどパパの為景の方がやばいんぬ >上司の越後守護の上杉房能を討ち取った上に >敵討ちにきた関東管領上杉顕定(房能の兄)も返り討ちにしてしまったんぬ何でこれで後に上杉名乗って関東管領になろうとするんだかさっぱりわかんね

207 20/05/03(日)08:17:23 No.685242410

>>その数なんと4丁なんぬ！ >あーだから20XXの姉小路親子は2丁拳銃×2で4丁なのか… >よく考えてる駄コラだわ >su3857569.jpg どこから突っ込めばいい？

208 20/05/03(日)08:17:25 No.685242413

>>姉小路頼綱 >ゲームだとこの人能力高いから神保くらいなら勝てるのにな… 神保は神保でも神保長誠相手だと逆に返り討ちにされる

209 20/05/03(日)08:17:46 No.685242464

>家臣というか同僚なんぬ >だから謙信時代になってなんで同僚もあいつが上司面してんだ！と何度も反乱を起こされてるんぬ執権北条氏と御家人みたいなんぬな

210 20/05/03(日)08:18:03 No.685242497

>>>謙信もやばいけどパパの為景の方がやばいんぬ >>>上司の越後守護の上杉房能を討ち取った上に >>>敵討ちにきた関東管領上杉顕定(房能の兄)も返り討ちにしてしまったんぬ >>>主君スジを2人も殺害しちゃうのは一般的に言ってやべーやつなんぬ >>よく家臣ついてきたね… >家臣というか同僚なんぬ >だから謙信時代になってなんで同僚もあいつが上司面してんだ！と何度も反乱を起こされてるんぬ >もちろん裏で武田や北条や蘆名が糸を引いてるんぬこれも蘆名のため…

211 20/05/03(日)08:18:08 No.685242504

公方がいない関東管領ってそんなに権威がない気がするんだけど

212 20/05/03(日)08:18:53 No.685242601

戦国時代は地位と実力のあべこべが酷すぎて目が当てられぬ…

213 20/05/03(日)08:21:10 No.685242836

相変わらず良い笑顔だ…

214 20/05/03(日)08:21:30 No.685242871

>>謙信もやばいけどパパの為景の方がやばいんぬ >>上司の越後守護の上杉房能を討ち取った上に >>敵討ちにきた関東管領上杉顕定(房能の兄)も返り討ちにしてしまったんぬ >何でこれで後に上杉名乗って関東管領になろうとするんだかさっぱりわかんねぬ上杉憲政が謙信に泣きついたのは顕定が討ち取られてから40年くらい経ってからなんぬ奴隷狩りで経済回してる側面もあった景虎には関東出兵の口実ができるオイシイ話だったんぬ

215 20/05/03(日)08:21:32 No.685242879

>戦国時代は地位と実力のあべこべが酷すぎて目が当てられぬ… 室町時代の主力メンバー家落ちぶれすぎだろ…

216 20/05/03(日)08:24:56 No.685243215

南北朝時代は飛騨北部の姉小路さんが南朝方について飛騨南部の京極さんが北朝方について戦ってたけど姉小路は京極にコテンパンにやられちゃったんだよな

217 20/05/03(日)08:27:41 No.685243515

室町の権力者は常に戦争してたから疲弊するんだ

虹裏img歴史資料館

20/05/03(日)06:40:07 ぬあ戦... のスレッド詳細

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