虹裏img歴史資料館

1 20/05/02(土)14:46:12 No.684979434

実現困難という点は除く

2 20/05/02(土)14:47:15 No.684979725

マンシュタイン「戦車を…」

3 20/05/02(土)14:47:52 No.684979868

シュリーフェンが大正義で小モルトケがこの作戦をダメにしたと本気で信じてるミリオタがいまだに結構いるのがこわい

4 20/05/02(土)14:48:14 No.684979985

誰でも最右翼が側面か背面から攻撃されて死ぬって見ただけでわかるよねこれ

5 20/05/02(土)14:48:16 No.684979996

りじんじんじんじじじじじん

6 20/05/02(土)14:48:55 No.684980185

道路のことベルギーっていうのやめろよ！

7 20/05/02(土)14:51:21 No.684980815

道端の小石のような扱いのベルギー

8 20/05/02(土)14:52:14 No.684981042

いけるいける

9 20/05/02(土)14:52:20 No.684981068

１日時速40km歩きで移動してやくめでしょ

10 20/05/02(土)14:52:36 No.684981140

ただし相手が全部こちらの想定通りに動くという前提が必要です

11 20/05/02(土)14:55:55 No.684981950

2正面作戦を成功させた例ってあるのかしら

12 20/05/02(土)14:56:16 No.684982048

そもそもなんでロシアとフランスどっちとも戦争する前提になってたんだよ

13 20/05/02(土)14:56:43 No.684982153

>シュリーフェンが大正義で小モルトケがこの作戦をダメにしたと本気で信じてるミリオタがいまだに結構いるのがこわい ミリオタってよりまさはる…

14 20/05/02(土)14:57:06 No.684982259

>そもそもなんでロシアとフランスどっちとも戦争する前提になってたんだよ ピタゴラスイッチ的な…

15 20/05/02(土)14:57:34 No.684982385

>2正面作戦を成功させた例ってあるのかしら アメリカ

16 20/05/02(土)14:58:42 No.684982700

>2正面作戦を成功させた例ってあるのかしら イスラエル？

17 20/05/02(土)14:58:48 No.684982728

>そもそもなんでアメリカと中国どっちとも戦争する前提になってたんだよ

18 20/05/02(土)15:01:38 No.684983448

じゃあ他に作戦あるのかよって具体案出せるやつはいない位消去法に満ちたプラン 空挺降下するとかそういうのを除く

19 20/05/02(土)15:02:54 No.684983754

>2正面作戦を成功させた例ってあるのかしら 独ソ戦前までのナチスドイツ

20 20/05/02(土)15:02:55 No.684983758

>じゃあ他に作戦あるのかよって具体案出せるやつはいない位消去法に満ちたプラン >空挺降下するとかそういうのを除く フランスとロシアとイギリスとイタリア敵に回した時点で詰んでるんじゃないですかね？

21 20/05/02(土)15:03:32 No.684983915

アメリカの場合は太平洋側戦争じゃなくてハンティングとかレジャーとかそういうやつ

22 20/05/02(土)15:03:45 No.684983982

まず敵を絞るところから始めないと…

23 20/05/02(土)15:03:59 No.684984034

>アメリカの場合は太平洋側戦争じゃなくてハンティングとかレジャーとかそういうやつ そんなことはない

24 20/05/02(土)15:04:36 No.684984188

>アメリカの場合は太平洋側戦争じゃなくてハンティングとかレジャーとかそういうやつ 普通に激戦だったよ…

25 20/05/02(土)15:05:04 No.684984312

一番外側駆け足でクソだと思ったけど よく地図を見ると内側も渡河させられまくっててこれは

26 20/05/02(土)15:05:29 No.684984418

西の戦線をケリをつけてから東に取り掛かるソ連は物凄く常識的な判断してたんだな

27 20/05/02(土)15:05:56 No.684984524

>アメリカの場合は太平洋側戦争じゃなくてハンティングとかレジャーとかそういうやつ そんなに楽ならソ連参戦の密約なんてしないよ

28 20/05/02(土)15:06:18 No.684984622

アメリカ本土そのものが両端から攻められてたわけじゃないから 単に同時に二箇所で戦争してたくらいの印象だ

29 20/05/02(土)15:06:20 No.684984631

正直第一次も第二次もどこの国も酷い戦略や戦術行ったりしているわ

30 20/05/02(土)15:06:29 No.684984666

>2正面作戦を成功させた例ってあるのかしら イギリス

31 20/05/02(土)15:06:32 No.684984680

そもそも緩衝地として独立させたからねベネルクス

32 20/05/02(土)15:07:19 No.684984863

この動きができるかどうか？以前に 意図に気づかれた時点で終わりというアホな計画

33 20/05/02(土)15:08:07 No.684985071

ドイツの作戦は完璧だった たが不幸な事に作戦行動上必須であったベルギーの通過において ベルギーの徹底抗戦を受けるという想定がなく予期せぬ激戦になったため ドイツの計画は狂ってしまったのである

34 20/05/02(土)15:08:10 No.684985085

フランスとは味方になれるはずもないしかといってロシアとオーストリアがバルカンで対立している都合上片方と同盟組めばもう片方と関係悪化する 二正面作戦は避けられない

35 20/05/02(土)15:09:19 No.684985391

>この動きができるかどうか？以前に >意図に気づかれた時点で終わりというアホな計画 実際は各国ともこの動きに全く反応できずにほぼ完璧に決まりかけたよ ドイツ側の現場指揮官が馬鹿だったから作戦の意図を理解せずパリ目指しちゃった御陰で助かったけど

36 20/05/02(土)15:09:36 No.684985482

>誰でも最右翼が側面か背面から攻撃されて死ぬって見ただけでわかるよねこれ わすか１月たらずでこの大機動を済ませるんだぞ 敵が捕捉する前に移動してる

37 20/05/02(土)15:09:38 No.684985499

>フランスとは味方になれるはずもないしかといってロシアとオーストリアがバルカンで対立している都合上片方と同盟組めばもう片方と関係悪化する >二正面作戦は避けられない ドイツが戦争する必要なかったですよね？

38 20/05/02(土)15:09:42 No.684985509

フランス革命直後のフランスは全方位から殴られたけど勝ったぞ

39 <a href="mailto:ヴィルヘルム2世">20/05/02(土)15:10:12</a> [ヴィルヘルム2世] No.684985630

>ドイツが戦争する必要なかったですよね？

40 20/05/02(土)15:10:24 No.684985689

>フランス革命直後のフランスは全方位から殴られたけど勝ったぞ 国民国家は強い

41 20/05/02(土)15:11:09 No.684985874

こんだけ失敗や破綻フラグが右翼に立ってるのに実際には左翼の失敗で作戦破綻するというグダグダさ

42 20/05/02(土)15:11:15 No.684985907

アメリカの太平洋への投入戦力に関しては島嶼戦がメインになるから戦力が投入しにくいってのもあるんじゃね？って思うんだけどどうなんだろ

43 20/05/02(土)15:11:30 No.684985970

群雄割拠していた中欧にいきなり人口数千万規模の大国ができたのが悪い

44 20/05/02(土)15:11:48 No.684986042

>フランス革命直後のフランスは全方位から殴られたけど勝ったぞ 二正面作戦にならないように内線作戦で確固撃破したタイプの戦争じゃなかったっけ

45 20/05/02(土)15:11:52 No.684986052

最近幼女戦記でみたやつ！

46 20/05/02(土)15:12:14 No.684986151

>じゃあ他に作戦あるのかよって具体案出せるやつはいない位消去法に満ちたプラン >空挺降下するとかそういうのを除く 東西逆にしてロシアに攻勢、フランスに守勢なら英日参戦も無いし大勝利

47 20/05/02(土)15:12:25 No.684986202

我が国民は優秀であるから作戦の意図を理解しているので判断を誤ることはない という前提に建った戦略なのでどっかの歯車が狂うと完全に破綻するプランなんだわ アメリカはウチの国民はアホだけどアホが間違えないためのシステムを作ったから全力で押し通すことにした

48 20/05/02(土)15:12:51 No.684986317

全方位から殴られて勝った戦いって歴史上どれほどあるのか 国家間の戦いじゃなくてもいいよ

49 20/05/02(土)15:13:05 No.684986379

>ベルギーの徹底抗戦を受けるという想定がなく予期せぬ激戦になったため >ドイツの計画は狂ってしまったのである まさか道路に人間がいただなんて

50 20/05/02(土)15:13:42 No.684986545

>実際は各国ともこの動きに全く反応できずにほぼ完璧に決まりかけたよ 初心者のアホアホムーブが敵味方想定してなさすぎてぶっ刺さる事あるよね…

51 20/05/02(土)15:13:45 No.684986556

>アメリカの太平洋への投入戦力に関しては島嶼戦がメインになるから戦力が投入しにくいってのもあるんじゃね？って思うんだけどどうなんだろ そもそも片手間で日本に勝ったとか言ってる気違いはアメリカの軍事予算に目を通してないボンクラなので ほんとうんざりするほどダメなミリオタの言説なので言葉厳しく言わせてもらったけど

52 20/05/02(土)15:14:03 No.684986646

>全方位から殴られて勝った戦いって歴史上どれほどあるのか >国家間の戦いじゃなくてもいいよ 要塞戦ならそれなりにあるよ

53 20/05/02(土)15:14:10 No.684986681

>初心者のアホアホムーブが敵味方想定してなさすぎてぶっ刺さる事あるよね… まぁ味方も理解してなくて破綻したんスけどね…

54 20/05/02(土)15:14:20 No.684986716

マジノ線

55 20/05/02(土)15:15:43 No.684987093

>2正面作戦を成功させた例ってあるのかしら 七年戦争は2正面どころかほぼ全正面で勝利したぞ！

56 20/05/02(土)15:15:44 No.684987099

ロシアの鉄道が発達してなくて総動員の準備に手間取る事が前提な時点でな 昔の作戦に固執しないで新しい作戦を作っておけばよかったのに

57 20/05/02(土)15:16:17 No.684987242

右翼左翼以前にベルギーに反抗された時点でタイムテーブルひっくり返っちゃったよ おかげでロシアの動員完了までパリ占領案の定間に合わないし イギリスは参戦するしイギリスが世界中巻き込み始めて終戦の調停役消えたよ

58 20/05/02(土)15:16:29 No.684987302

三正面作戦で勝っ…生き延びたフリードリヒ大王もいるぞ！

59 20/05/02(土)15:16:37 No.684987339

ファルケンハインいいよねって言ってもいつも同意を得られない

60 20/05/02(土)15:17:22 No.684987519

7年戦争はイギリスが味方についてくれたし全方面からぶん殴られたら死ぬわな

61 20/05/02(土)15:17:33 No.684987564

二次大戦ではフランス速攻で潰せたよすごい！！

62 20/05/02(土)15:17:36 No.684987575

>七年戦争は2正面どころかほぼ全正面で勝利したぞ！ なんか負けそうなときに敵の皇帝が崩御して 跡継ぎがこっちのファンで講和とか ただの運ゲーじゃないですか…

63 20/05/02(土)15:17:41 No.684987594

このドラゴンナイトみたいなユニットはどこで生産できますか？

64 20/05/02(土)15:17:43 No.684987599

>昔の作戦に固執しないで新しい作戦を作っておけばよかったのに 小モルトケは俺じゃこんな状況どうしようもないよ…って言ってるんだ ヴィルヘルム二世が皇帝権限で無理やりやらせただけで

65 20/05/02(土)15:18:19 No.684987755

>小モルトケは俺じゃこんな状況どうしようもないよ…って言ってるんだ >ヴィルヘルム二世が皇帝権限で無理やりやらせただけで 結局アホのヴィリーが悪いんかい！

66 20/05/02(土)15:18:20 No.684987761

>なんか負けそうなときに敵の皇帝が崩御して >跡継ぎがこっちのファンで講和とか >ただの運ゲーじゃないですか… 戦争なんてだいたいそんなもんだよ そもそも攻めている側も財政的にかなりパンクしてきていたし

67 20/05/02(土)15:18:23 No.684987777

ウィルヘルム2世もニコライ2世も そもそも戦争する必要あるの？って軍人たちに 諮問してるのが悲しい 王族の方が頭冷静だったのよね…

68 20/05/02(土)15:18:35 No.684987836

要するに立て直す余裕がない戦略なんか採用すんなというか そんな計画を検討しなきゃいけない状況自体が政治的な敗北に陥ってるだろ？という話

69 20/05/02(土)15:18:56 No.684987914

運を呼び寄せるのは大事だもんな

70 20/05/02(土)15:19:08 No.684987962

オーストリアのセルビア報復戦争に何故か世界中の国が参戦してる…

71 20/05/02(土)15:19:14 No.684987986

1914また見たくなってきた… 塹壕シーンのキャプ画ないか探そ

72 20/05/02(土)15:19:18 No.684988001

ヴィリーもスラブ人は嫌いだったけど戦争には前向きってわけでもなかったような

73 20/05/02(土)15:19:27 No.684988037

>ウィルヘルム2世もニコライ2世も >そもそも戦争する必要あるの？って軍人たちに >諮問してるのが悲しい ヴィリーは戦争推進しまくってから イギリスが参戦するってなって大好きなイギリスと戦いたくない！ってダダこねただけだよ フランスとロシアと戦いたくないなんて一言も言ってない

74 20/05/02(土)15:19:43 No.684988106

シュリーフェンプランも山本五十六の真珠湾奇襲も軍事的に考えたらダメ過ぎるプランなので逆に誰も対策してなくて綺麗にぶっ刺さりかけた

75 20/05/02(土)15:20:25 No.684988302

>ヴィリーもスラブ人は嫌いだったけど戦争には前向きってわけでもなかったような ヴィリーは言うことが一日で真反対にひっくり返って現場を混乱させまくってるから ロシアとは永劫の友であるって言った次の日にロシアを踏みつぶすまで我がドイツは止まらない！って言ってる

76 20/05/02(土)15:20:32 No.684988332

外交破綻してりゃ戦争勝てるわけないよね

77 20/05/02(土)15:20:33 No.684988334

>オーストリアのセルビア報復戦争に何故か世界中の国が参戦してる… まずオーストリアも報復はいいけど戦争までする必要あるの？って感じだしな

78 20/05/02(土)15:21:11 No.684988509

>シュリーフェンプランも山本五十六の真珠湾奇襲も軍事的に考えたらダメ過ぎるプランなので逆に誰も対策してなくて綺麗にぶっ刺さりかけた 机上の空論を本当に実行してみたらとんでもなく上手く行った でも所詮机上の空論なのでどデカい綻びが生まれるんだよな

79 20/05/02(土)15:21:51 No.684988670

ローマもポエニ戦争で全方位から殴られたけど勝ったな

80 20/05/02(土)15:22:14 No.684988774

ヴィリーもニッキーも親戚だから王族同士は付き合いあるんだ しかも二人ともお婆ちゃんのヴィクトリア女王は嫌いで仲が良かったんだ なんでこんな事になったんだろうね…

81 20/05/02(土)15:22:19 No.684988803

>>オーストリアのセルビア報復戦争に何故か世界中の国が参戦してる… >まずオーストリアも報復はいいけど戦争までする必要あるの？って感じだしな 皇太子殺されちゃったらまぁ… それでも頭近世というか少なくとも近代国家とは…

82 20/05/02(土)15:22:25 No.684988831

最高に綺麗にストレート入れたけどそのあとなんも考えてないのは似てるな五十六

83 20/05/02(土)15:22:32 No.684988868

>要するに立て直す余裕がない戦略なんか採用すんなというか 「第三善を戦場に送れ。次善は遅れる。最善はついに完成しない――ワトソン・ワッソ卿」

84 20/05/02(土)15:22:41 No.684988907

>結局アホのヴィリーが悪いんかい！ ヴィルヘルム2世もサラエボに関しちゃフランス関係なくね？って言ってるぞ

85 20/05/02(土)15:22:52 No.684988947

>机上の空論を本当に実行してみたらとんでもなく上手く行った >でも所詮机上の空論なのでどデカい綻びが生まれるんだよな というかそもそも机上の空論に賭けるしかないくらい追い込まれてることを反省して頭冷やす必要がある

86 20/05/02(土)15:23:18 No.684989054

ヴィリーはその場の雰囲気で発言してるだけだから サラエボ事件の時はドイツは世界全てを敵に回してもオーストリアを支持する！って言って その後イギリス参戦の時になって戦争など不要だ！って言い始める

87 20/05/02(土)15:23:19 No.684989065

所詮戦争は外交の延長にあるものなので外交下手なとこは戦争下手なのがデフォルトなんだと思う まれに例外のバーサーカーが発生する

88 20/05/02(土)15:23:52 No.684989210

>>>オーストリアのセルビア報復戦争に何故か世界中の国が参戦してる… >>まずオーストリアも報復はいいけど戦争までする必要あるの？って感じだしな >皇太子殺されちゃったらまぁ… >それでも頭近世というか少なくとも近代国家とは… 一応セルビアもオーストリアの実質的従属要求ほぼすべて受け入れてたのにね 全部受け入れないなら戦争だ！って

89 20/05/02(土)15:23:57 No.684989239

>>結局アホのヴィリーが悪いんかい！ >ヴィルヘルム2世もサラエボに関しちゃフランス関係なくね？って言ってるぞ ロシアに喧嘩売る時点で露仏協定があるから自動的にフランスも敵になるんだよ そんなことも理解してなかったのかこいつ…って小モルトケがびっくりしてる

90 20/05/02(土)15:24:20 No.684989358

軍人はやれって言われたらやるしかないから他に僅かでも可能性無かったら作戦をやるしかないんじゃね？ 講話は軍人の仕事じゃないし、

91 20/05/02(土)15:24:33 No.684989418

>最高に綺麗にストレート入れたけどそのあとなんも考えてないのは似てるな五十六 半年や一年は暴れてやりますけどその後はちょっと…って言ってる時点でやるべきじゃなかった

92 20/05/02(土)15:24:53 No.684989503

絶頂期のポーランド・ハンガリー連合王国は全方位に喧嘩売って勝って領土拡大してるな

93 20/05/02(土)15:24:53 No.684989506

>でも所詮机上の空論なのでどデカい綻びが生まれるんだよな 時系列で作戦を照らして符号させると 進めば進むほどジェンガみたいにガラガラ崩れていくのが前者後者ともひどい じつにひどい

94 20/05/02(土)15:25:07 No.684989575

>所詮戦争は外交の延長にあるものなので外交下手なとこは戦争下手なのがデフォルトなんだと思う 幸いなるオーストリアは…

95 20/05/02(土)15:25:08 No.684989581

>皇太子殺されちゃったらまぁ… >それでも頭近世というか少なくとも近代国家とは… 親からは嫌われてて死んだと聞いた時に神は何者の挑戦も受け付けないって言うほどだけどそれとは別に皇太子だからね これを黙っているわけにはいかないさ

96 20/05/02(土)15:25:21 No.684989644

>というかそもそも机上の空論に賭けるしかないくらい追い込まれてることを反省して頭冷やす必要がある そういう逃げ口上は軍人には許されないんだけども平時の将軍は軍才がなくてもなれちゃうのは怖いな

97 20/05/02(土)15:25:51 No.684989792

誰が悪いなんて単純に判断できれば百年経っても開戦の原因の結論がつかないなんて起きないんやな

98 20/05/02(土)15:26:03 No.684989855

>軍人はやれって言われたらやるしかないから他に僅かでも可能性無かったら作戦をやるしかないんじゃね？ >講話は軍人の仕事じゃないし、 ドイツ・日本の場合は軍が政治的発言力持ってるんでそれは通らない

99 20/05/02(土)15:26:19 No.684989940

>ロシアに喧嘩売る時点で露仏協定があるから自動的にフランスも敵になるんだよ >そんなことも理解してなかったのかこいつ…って小モルトケがびっくりしてる その前にロシアからフランスには喧嘩売らんよってヴィルヘルム二世に連絡来てるよ 当時のロシア皇帝はヴィルヘルム二世の親戚だかんね

100 20/05/02(土)15:26:23 No.684989966

というかヴィリーが政治からも軍事からも切り離されたのは 言ってることがチグハグ過ぎて現場を混乱させるだけだから遠ざけられたんだぞ 平和にしても開戦にしてもしっかりした意見があったらそんなことになってねぇ

101 20/05/02(土)15:26:25 No.684989978

近代以降の戦争は先にキレちゃった方の負け法則がある気がするんだけどどうだろう

102 20/05/02(土)15:27:38 No.684990294

>その前にロシアからフランスには喧嘩売らんよってヴィルヘルム二世に連絡来てるよ >当時のロシア皇帝はヴィルヘルム二世の親戚だかんね 船上の盟約自体それがヴィリーの勝手な行動で 怒り狂った首相が辞任しかけてヴィリーが引き留めるはめになってるんだ 何の効力もなかった上にドイツの政治がバラバラだってことを世間にばらしただけだった

103 20/05/02(土)15:27:42 No.684990311

ヴィリー見てるドイツ軍人としては指導者の意思より目の前の動員の方を信じて動きますよね

104 <a href="mailto:ブリテン">20/05/02(土)15:28:17</a> [ブリテン] No.684990457

>近代以降の戦争は先にキレちゃった方の負け法則がある気がするんだけどどうだろう ノー　切れさせたら勝ちねネ

105 20/05/02(土)15:28:27 No.684990502

>近代以降の戦争は先にキレちゃった方の負け法則がある気がするんだけどどうだろう 余裕がある国は戦争しない選択肢もあるから先には仕掛けないやつ

106 20/05/02(土)15:28:35 No.684990537

露仏に挟まれてる状況を打開するためベルギーを踏んでイギリスを巻き込むぜ

107 20/05/02(土)15:29:03 No.684990660

そもそもドイツ軍の想定自体がロシアは田舎だから動員にめっいゃ時間かかるしフランス殴っでも平気だよね！っていうどんぶり勘定の元で作られてるからな

108 20/05/02(土)15:29:03 No.684990661

例えばシュリーフェンは対ソ戦重視だった大モルトケ貶して出世したから対仏作戦作らざるを得なかった 山本五十六は艦隊派でブイブイ言わせて仮想敵はアメリカだと放言して憚らないからじゃあやれよと言われた どっちも身から出た錆なんだが国民も巻き込んで最悪だな

109 20/05/02(土)15:29:06 No.684990673

>近代以降の戦争は先にキレちゃった方の負け法則がある気がするんだけどどうだろう 第3次4次中東戦争とかは仕掛けた方が勝ってるけど…続きもんみたいなもんだしなぁ

110 20/05/02(土)15:29:07 No.684990677

>近代以降の戦争は先にキレちゃった方の負け法則がある気がするんだけどどうだろう 日清日露は勝ったし

111 20/05/02(土)15:29:18 No.684990715

>ドイツ・日本の場合は軍が政治的発言力持ってるんでそれは通らない やっぱ脳筋はだめだな

112 20/05/02(土)15:29:36 No.684990801

どっちみち道路扱いのベネルクス三国はある意味ポーランドより悲惨な宿命を背負ってる気がしてならない

113 20/05/02(土)15:30:10 No.684990944

イギリスがイタリア唆したりギリシャ唆したりインド神万単位で連れてきたりアメリカにちくったりとドイツ不倶戴天の敵みたいな行動してるよね露仏よりたちが悪い

114 20/05/02(土)15:30:14 No.684990958

>一応セルビアもオーストリアの実質的従属要求ほぼすべて受け入れてたのにね >全部受け入れないなら戦争だ！って いやセルビアは全部受け入れるつもりだったんだよロシアがバックにつくって言ったらやっぱり受け入れぇってなった

115 20/05/02(土)15:30:24 No.684991001

ヴィリーもひどいが当時の外相もひどかったはず そんな政治家なんて信用できるかとあのドイツ軍部が思うのは当然のことだよ 地獄だね

116 20/05/02(土)15:30:32 No.684991033

親父が長生きしてたらヴィルヘルム2世よりマシだったのかな

117 20/05/02(土)15:30:47 No.684991092

軍部大臣現役武官制という狂気の制度

118 20/05/02(土)15:31:21 No.684991226

ロシア革命のいざこざもあるけどよく他の国よか先に講話できたな

119 20/05/02(土)15:31:36 No.684991290

>山本五十六は艦隊派 条約派だよ！ そのせいで本来は海軍大臣の方が適任なのに連合艦隊司令長官やらされたって言われてるくらいだよ

120 20/05/02(土)15:31:59 No.684991388

>親父が長生きしてたらヴィルヘルム2世よりマシだったのかな 親父は1世からもビスマルクからも嫌われてるからな 優秀ではあったようだけどドイツには合ってない人間だからどうだろう

121 20/05/02(土)15:32:16 No.684991459

>ロシア革命のいざこざもあるけどよく他の国よか先に講話できたな ドイツ側の要求を丸々飲むハメになってるぞ

122 20/05/02(土)15:32:36 No.684991544

>イギリスがイタリア唆したりギリシャ唆したりインド神万単位で連れてきたりアメリカにちくったりとドイツ不倶戴天の敵みたいな行動してるよね露仏よりたちが悪い そりゃ3B政策やデイリーテレグラフ事件やモロッコ事件やアフリカでのドイツの口出しが積み重なってんだから 当たり前よ

123 20/05/02(土)15:32:38 No.684991557

ツィンメルマンとかいう大戦犯を見るとな…

124 20/05/02(土)15:32:42 No.684991574

>ロシア革命のいざこざもあるけどよく他の国よか先に講話できたな ブレスト・リトフスクはもう連合国に対するレーニンの横暴でしかないから…

125 20/05/02(土)15:32:47 No.684991595

>条約派だよ！ >そのせいで本来は海軍大臣の方が適任なのに連合艦隊司令長官やらされたって言われてるくらいだよ 実は条約派に転じたのはロンドンからでワシントン条約では艦隊派だった 偉くなってから国際強調に転んだのが石原莞爾味ある

126 20/05/02(土)15:33:25 No.684991759

>まずオーストリアも報復はいいけど戦争までする必要あるの？って感じだしな 国内の諸民族の反抗を抑えるために戦勝を欲したのだ結果は・・・

127 20/05/02(土)15:33:32 No.684991788

>イギリスがイタリア唆したりギリシャ唆したりインド神万単位で連れてきたりアメリカにちくったりとドイツ不倶戴天の敵みたいな行動してるよね露仏よりたちが悪い そりゃ敵に情けを掛ける必要はないからな それが嫌だからドイツだって参戦しないでくれって願いながらベルギーの道を通ったんだ

128 20/05/02(土)15:33:36 No.684991802

>軍部大臣現役武官制という狂気の制度 それ制定した明治期の文官と予備役武官の面子見ると割と妥当だよ 昭和になって復活させたのは大失敗だったけど

129 20/05/02(土)15:33:42 No.684991833

第一次のベルギーは道路と呼ぶのは失礼なくらい猛烈な反抗してるし最後まで国土と軍隊壊滅させずに残してるから国力的にはすごいことしてる

130 20/05/02(土)15:33:46 No.684991859

このスレにいるヴィルヘルム二世が和平派で軍部に押し切られた悲劇の皇帝だと思ってる人 ちゃんとしっかり調べたほうがいいぞ

131 20/05/02(土)15:34:09 No.684991960

主力艦対米六割補助艦七割って米英の領土的事情と当時の日本の国力からすれば破格の好条件のハズだったのにな…

132 20/05/02(土)15:34:21 No.684992007

>偉くなってから国際強調に転んだのが石原莞爾味ある 石原に限らず日本はそんなのばかりじゃん

133 20/05/02(土)15:34:55 No.684992130

>主力艦対米六割補助艦七割って米英の領土的事情と当時の日本の国力からすれば破格の好条件のハズだったのにな… 神国日本が毛唐なんかより格下なわけないし…

134 20/05/02(土)15:35:06 No.684992178

オーストリアは多民族国家だからどっかの民族に甘い対応すると他の民族もそれを求めて騒ぎ出すんだ だから力を見せつけないとイケないんだ

135 20/05/02(土)15:35:27 No.684992251

>このスレにいるヴィルヘルム二世が和平派で軍部に押し切られた悲劇の皇帝だと思ってる人 >ちゃんとしっかり調べたほうがいいぞ そうならドイツ革命なんてされてるわけないよね

136 20/05/02(土)15:35:34 No.684992274

一応参戦したヨーグルトとオスマンコって話題にならんよな…

137 20/05/02(土)15:35:44 No.684992313

統計で叩き出すと6割だと絶対負けて7割だと勝ち目あるって理屈が不味かったですねえ

138 20/05/02(土)15:36:00 No.684992373

>イギリスがイタリア唆したりギリシャ唆したりインド神万単位で連れてきたりアメリカにちくったりとドイツ不倶戴天の敵みたいな行動してるよね露仏よりたちが悪い インドの神様が万単位で来たらそりゃ負けるわ…

139 20/05/02(土)15:36:04 No.684992394

>>偉くなってから国際強調に転んだのが石原莞爾味ある >石原に限らず日本はそんなのばかりじゃん 現代でも下にいる時は威勢の良い非現実的なこと言っといて権力の座に就くやいなや急に現実的なこと言い出すのってよく見るからな

140 20/05/02(土)15:36:07 No.684992407

ベルギーがイギリスに滅茶苦茶近いってのをメルカトル図法だとわからないから 余計にベルギーの重要性が理解されてない

141 20/05/02(土)15:36:11 No.684992424

フランスのアルザス奪還攻勢はサクッと撃退出来たのでフランス攻勢する必要無かったな

142 20/05/02(土)15:36:13 No.684992435

>このスレにいるヴィルヘルム二世が和平派で軍部に押し切られた悲劇の皇帝だと思ってる人 >ちゃんとしっかり調べたほうがいいぞ 調べたら女装ホモだった

143 20/05/02(土)15:36:16 No.684992448

>一応参戦したヨーグルトとオスマンコって話題にならんよな… イギリスがオスマン相手に延々膠着してるけど

144 20/05/02(土)15:36:19 No.684992460

>オーストリアは多民族国家だからどっかの民族に甘い対応すると他の民族もそれを求めて騒ぎ出すんだ >だから力を見せつけないとイケないんだ （言語が通じないので近代戦は超不利）

145 20/05/02(土)15:36:28 No.684992492

>インドの神様が万単位で来たらそりゃ負けるわ… 一人でも十分すぎる…

146 20/05/02(土)15:36:36 No.684992534

ドイツ帝国はどうでもいいけど オーストリアハンガリー帝国は好きなのでその辺の地図は残って欲しかった

147 20/05/02(土)15:36:47 No.684992567

>調べたら女装ホモだった ヴィリーは女装してねーよ！ させたほうだよ！

148 20/05/02(土)15:36:53 No.684992596

>一応参戦したヨーグルトとオスマンコって話題にならんよな… バルカンは触れると火傷する闇でオスマン帝国は木っ端微塵に爆発して新生トルコになったからね

149 20/05/02(土)15:37:16 No.684992687

>一応参戦したヨーグルトとオスマンコって話題にならんよな… ヨーグルトは一応資源があったし…

150 20/05/02(土)15:37:24 No.684992742

この板だとドイツ民族の話ばかりになりがちだけど セルビア人の話もしたい

151 20/05/02(土)15:37:34 No.684992787

ヨーグルトはバルカン半島じゃねえよ！

152 20/05/02(土)15:37:34 No.684992789

>イギリスがオスマン相手に延々膠着してるけど そして三枚舌外交へ…

153 20/05/02(土)15:37:41 No.684992824

>主力艦対米六割補助艦七割って米英の領土的事情と当時の日本の国力からすれば破格の好条件のハズだったのにな… これ一番喜んだんは日本の大蔵省なんだけどな 軍部に無限の予算を要求されてたから

154 20/05/02(土)15:37:43 No.684992837

やっと独立したと思ったら領土をガリガリに削られたハンガリー君…

155 20/05/02(土)15:38:07 No.684992936

>ベルギーがイギリスに滅茶苦茶近いってのをメルカトル図法だとわからないから >余計にベルギーの重要性が理解されてない ドイツ軍参謀本部に地球儀があれば…！

156 20/05/02(土)15:38:28 No.684993026

開戦の引き金を文字通り引いたのはセルビア人だけどセルビア人もオーストリア人も蚊帳の外に放り出されてしまった

157 20/05/02(土)15:38:36 No.684993068

普仏戦争の時のようにちゃんと色々下準備してから戦わないと

158 20/05/02(土)15:38:38 No.684993076

バルカン戦争の話したいけど「」が付いてきてくれないんだもん！

159 20/05/02(土)15:38:44 No.684993105

>この板だとドイツ民族の話ばかりになりがちだけど >セルビア人の話もしたい サラエボ事件の黒手組は民族の英雄らしいな

160 20/05/02(土)15:39:14 No.684993243

>ベルギーがイギリスに滅茶苦茶近いってのをメルカトル図法だとわからないから >余計にベルギーの重要性が理解されてない ちょうど英仏独の三叉路の位置に当たるからな どうあがいても道路になる未来しかない

161 20/05/02(土)15:39:28 No.684993322

国としては死に体もいいところだけど責任取らせるために殺されてないだけのオーストリア君

162 20/05/02(土)15:39:29 No.684993332

>開戦の引き金を文字通り引いたのはセルビア人だけどセルビア人もオーストリア人も蚊帳の外に放り出されてしまった オーストリアはイタリアとじゃれ合ってるじゃないか

163 20/05/02(土)15:39:56 No.684993462

どこもかしこも戦争したがっててセルビアはその理由にされた感が強いからな… 戦前に戻れたらこんな戦争はやるべきではないってなるのか次はもっと上手くやるってなるのか…

164 20/05/02(土)15:40:21 No.684993594

普墺戦争普仏戦争のレイプっぷり知ってたら行けると思っちゃうよ

165 20/05/02(土)15:40:29 No.684993633

>>開戦の引き金を文字通り引いたのはセルビア人だけどセルビア人もオーストリア人も蚊帳の外に放り出されてしまった >オーストリアはイタリアとじゃれ合ってるじゃないか ロシアが横殴りしてきて根こそぎ軍隊消えたよ

166 20/05/02(土)15:40:38 No.684993671

>どこもかしこも戦争したがっててセルビアはその理由にされた感が強いからな… 戦争したくないからガチガチに防衛同盟組まれてたら連鎖反応起きたんだよ

167 20/05/02(土)15:41:04 No.684993797

ヴィリーについて 「ヴィルヘルム二世は好戦的な言葉をほしいままにする傾向があったにも関わらず 実際に武力衝突が起こりそうになった時には決まって狼狽し 慎重に振舞うように勧めたので将軍たちは際限のない欲求不満を抱くことになった」 って夢遊病者たちが評価してるけどこれが一番ヴィリー表してると思う

168 20/05/02(土)15:42:14 No.684994140

>この板だとドイツ民族の話ばかりになりがちだけど >セルビア人の話もしたい >サラエボ事件の黒手組は民族の英雄らしいな セルビア民族の英雄なのでボスニア紛争後は再評価されてオーストリア皇太子に同情的な世論が増えて、近年慰霊碑が立てなおされたそうだ

169 20/05/02(土)15:42:30 No.684994211

ヴィリーって大声で過激なことを叫んでおいて実際に自分が責任取らされそうになると 姿を消してる「」やとしあきみたいな存在じゃねえか