虹裏img歴史資料館

1 20/04/29(水)05:00:04 No.683922097

そんなにヤバいのか

2 20/04/29(水)05:03:22 No.683922305

>そんなにヤバいのか はい

3 20/04/29(水)05:04:41 No.683922367

読んだ事ないけどトンデモ系のオチの話になると毎度出てくる程度には有名よね

4 20/04/29(水)05:07:52 No.683922536

ひぐらしよりトンデモかどうかだけ教えて

5 20/04/29(水)05:08:25 No.683922568

他人に勧める流れで出てきたらいったんｶﾞｯするのもやむなしだと思う

6 20/04/29(水)05:08:28 No.683922572

ネタバレ無しでお願い

7 20/04/29(水)05:10:59 No.683922701

クリスティが正統派に見えるくらい

8 20/04/29(水)05:11:20 No.683922720

>ネタバレ無しでお願い もっとド嬢みたいに言って

9 20/04/29(水)05:12:47 No.683922791

俺は東京駅でこれを買って 新幹線の中で読んで 大阪駅で捨てた

10 20/04/29(水)05:15:28 No.683922904

コズミックと見せかけてゴミクッズだったというわけか

11 20/04/29(水)05:15:38 No.683922909

捨てたとか叩きつけたとか本の感想でいう人いるけど これは実際にそうした人が多い

12 20/04/29(水)05:17:31 No.683922998

は？ってミステリーはそこそこありそうだけど そこまでさせるとはすごいな…

13 20/04/29(水)05:18:07 No.683923041

図書館で借りた本だったから投げつけることもできず炎尾燃みたいになった

14 20/04/29(水)05:18:10 No.683923043

検索してきた まさかクビキリサイクルにあった台詞の意味がこんな所で分かるとは思わなかった…

15 20/04/29(水)05:18:40 No.683923070

前半は「これいつまで続くの…？」 後半は「こいつら何やってんの…？」 終盤は「納得したけど死ね」

16 20/04/29(水)05:20:37 No.683923163

キャラ作りはかなり上手い方だと思うんだよね

17 20/04/29(水)05:21:00 No.683923172

大説は大体壁に投げたくなるので後発フォロワーの西尾や舞城あたり読んだほうが絶対良い

18 20/04/29(水)05:22:09 No.683923232

まず画像の本は小説ではなく大説だからな

19 20/04/29(水)05:22:23 No.683923245

>クビキリサイクル こっちも壁に叩きつけた本だったなあ…トリックはともかく設定その他で

20 20/04/29(水)05:23:24 No.683923295

>>クビキリサイクル >こっちも壁に叩きつけた本だったなあ…トリックはともかく設定その他で うるせえ三つ子メイドぶつけんぞ

21 20/04/29(水)05:23:54 No.683923322

トリックがクソしょうもないけどヒントはちゃんと出てるからなおさら腹立つ

22 20/04/29(水)05:24:36 No.683923357

もう高校生の頃だったから中身は全く覚えてないんだけど酷かったという印象しかない

23 20/04/29(水)05:25:38 No.683923398

読み終えてそのままゴミ箱に送った唯一の本がその女アレックスなんだけどきっとそれより酷いんだろうね…

24 20/04/29(水)05:26:09 No.683923424

そういう物だと分かっていれば楽しく読めると思うのでその他綾辻京極あたりから少しずつ慣らして先に舞城触らせて最後に大説持ってくのがベスト…かな

25 20/04/29(水)05:26:25 No.683923432

二度と読みたくないけど決して悪い本じゃないよ 一回なら読んでおいた方がいい

26 20/04/29(水)05:27:36 No.683923497

ショートショートならグリムの変な話みたいで面白そう

27 20/04/29(水)05:27:50 No.683923509

何がひどいって無茶苦茶長くてオチがあれってことだと思う

28 20/04/29(水)05:29:12 No.683923575

クビキリサイクルでそれならJDCシリーズ全部読もうとしたら途中で憤死しそう

29 20/04/29(水)05:29:33 No.683923590

>何がひどいって無茶苦茶長くてオチがあれってことだと思う 画像のあと二段組700ページってわかって即読むのやめたド嬢はある意味よく分かってるかもしれん

30 20/04/29(水)05:30:22 No.683923632

>大説は大体壁に投げたくなるので うｎ >西尾 う、うｎ >舞城 ううｎ…

31 20/04/29(水)05:30:43 No.683923641

最後の最後に大どんでん返しがあるんだけど それがだから何なの過ぎる…

32 20/04/29(水)05:31:09 No.683923668

>>何がひどいって無茶苦茶長くてオチがあれってことだと思う >画像のあと二段組700ページってわかって即読むのやめたド嬢はある意味よく分かってるかもしれん なそ にん

33 20/04/29(水)05:33:51 No.683923800

クビキリはミステリとして読んでなかったから投げなかったけどミステリものとして読んでたらまあキレるな…

34 20/04/29(水)05:33:52 No.683923802

そんなにミステリー書いてるわけじゃないしそもそもジャンルミステリーじゃないけど入間人間も壁本タイプだと思う

35 20/04/29(水)05:34:28 No.683923836

書き込みをした人によって削除されました

36 20/04/29(水)05:34:55 No.683923862

>クビキリサイクルでそれならJDCシリーズ全部読もうとしたら途中で憤死しそう そう思ったから以後手をつけてないっていうか視界に入れないようにしてる

37 20/04/29(水)05:36:17 No.683923933

西尾のミステリーはそもそもそれとして書かれてないものも度々あるような タイトルは伏せるけど

38 20/04/29(水)05:36:24 No.683923940

クビキリサイクルって真犯人のヒロインには実はこんな不幸な過去が！ 主人公「知らねえよそんなのさっさと死ね」ヒロイン一切救済されずに死ぬ！ のやつだっけ？

39 20/04/29(水)05:37:27 No.683923984

京極夏彦も普通に壁に叩きつける人多いらしいからメフィスト賞作家がアレなのかな

40 20/04/29(水)05:38:06 No.683924025

>クビキリサイクルって真犯人のヒロインには実はこんな不幸な過去が！ >主人公「知らねえよそんなのさっさと死ね」ヒロイン一切救済されずに死ぬ！ >のやつだっけ？ 多分二作目の方だと思うけど記憶が雑すぎるぞ！

41 20/04/29(水)05:38:11 No.683924029

デビュー当時の西尾のジャンルは青春エンタです故…

42 20/04/29(水)05:38:16 No.683924032

>京極夏彦も普通に壁に叩きつける人多いらしいからメフィスト賞作家がアレなのかな 多少の差はあれどみんなミステリ好きからしたら憤死もののブツ書いてるからな

43 20/04/29(水)05:38:47 No.683924067

森博嗣あたりはミステリ好き的にはどうなの

44 20/04/29(水)05:39:09 No.683924078

酷い酷い言われてたからそんなに酷いのかと思ったらオチはめちゃくちゃだけど文章とかキャラの見せ方はわりと面白かったよ

45 20/04/29(水)05:40:12 No.683924136

スレ画の作品は問題外として ミステリ界隈ってあんまり言われないけどSF並みに界隈のオタクによる格付けとかミステリの定義でめんどくさいよね

46 20/04/29(水)05:40:32 No.683924153

京極がきっかけでメフィスト賞が作られただけで京極自身はメフィスト賞作家ではない

47 20/04/29(水)05:40:39 No.683924161

>スレ画の作品は問題外として >ミステリ界隈ってあんまり言われないけどSF並みに界隈のオタクによる格付けとかミステリの定義でめんどくさいよね あんまり言われないか…？

48 20/04/29(水)05:40:43 No.683924168

>スレ画の作品は問題外として >ミステリ界隈ってあんまり言われないけどSF並みに界隈のオタクによる格付けとかミステリの定義でめんどくさいよね だから滅びた…

49 20/04/29(水)05:41:48 No.683924221

ちゃんとコズミック上ジョーカー上ジョーカー下コズミック下の順番で読んだ？

50 20/04/29(水)05:42:15 No.683924237

あんだけ読んだクビキリサイクルがミステリだったの今知ったぜ

51 20/04/29(水)05:42:16 No.683924239

今世に出回ってるミステリの八割くらいはミステリ好きが読んだら憤死するって聞いたことある それくらい正しいミステリが無くなってるんだとか

52 20/04/29(水)05:43:19 No.683924302

でもこれあらすじと世界設定からして壮大にハッタリぶちかましてて明らかに真面目な世界ではないのにそんな騙された！みたいになるかぁ？

53 20/04/29(水)05:43:20 No.683924305

ノックスの十戒守ってるとかそういうあれなんですかね

54 20/04/29(水)05:43:38 No.683924321

だいたいメフィストが悪いって言いたい

55 20/04/29(水)05:43:54 No.683924334

まあ正しいミステリってなんだよって話ではある 時代によって求められるものが変わるのは当然だし

56 20/04/29(水)05:44:19 No.683924357

>スレ画の作品は問題外として >ミステリ界隈ってあんまり言われないけどSF並みに界隈のオタクによる格付けとかミステリの定義でめんどくさいよね 本格と新本格とかで血みどろの喧嘩してたと聞いてどこもオタクのめんどくささってかわんねーなって

57 20/04/29(水)05:44:19 No.683924358

ミステリの古典が犯人はオランウータンとかそういうトンデモだし・・・

58 20/04/29(水)05:45:04 No.683924413

何が新本格なのかいまだに分かってないマン！

59 20/04/29(水)05:45:52 No.683924456

本格ミステリだろうが社会派ミステリだろうが新本格ミステリだろうが小説なんだから面白ければいいのだ 大説は知らん

60 20/04/29(水)05:45:54 No.683924462

正しいミステリなど無い 無いのだ

61 20/04/29(水)05:46:02 No.683924470

ミステリは正しいミステリとかあるべきミステリは何ぞやって定義でオタ同士が日夜延々不毛に殴り合いまくって大分疲弊した感じ

62 20/04/29(水)05:46:36 No.683924499

一般人の読者が知らない専門的な薬使ったトリックと現代の読者が知らない未来の超技術を使ったトリックは同じことだろって開き直るやつ結構すき

63 20/04/29(水)05:46:40 No.683924503

叙述トリック系が好きなんだけど叙述トリックだと思って読み始めたくないというジレンマ

64 20/04/29(水)05:47:20 No.683924540

>叙述トリック系が好きなんだけど叙述トリックだと思って読み始めたくないというジレンマ まさにド嬢でそんな話あったな

65 20/04/29(水)05:47:41 No.683924562

腹立って本を捨てたことはあるな なんか持っていたくないんだよ忘れたい

66 20/04/29(水)05:47:49 No.683924571

ミステリに限らずジャンル定義論争はどうあっても不毛なのでジャンルの歴史が長くなればなるほどそんな事やってるやつはそもそもにわかという認識になっていく

67 20/04/29(水)05:48:21 No.683924599

>今世に出回ってるミステリの八割くらいはミステリ好きが読んだら憤死するって聞いたことある >それくらい正しいミステリが無くなってるんだとか 一般に大受けした作品を2周遅れくらいで読むとううnってなるなった

68 20/04/29(水)05:49:08 No.683924643

種明かし部分なんて全体の1割ぐらいなんだから過程が面白ければいいと思う

69 20/04/29(水)05:49:19 No.683924654

最後の一行で全てが覆る！ みたいなこれは叙述トリックです！って全力で教えてくれる帯

70 20/04/29(水)05:49:37 No.683924665

古典って半分以上つまんないよね…

71 20/04/29(水)05:49:39 No.683924667

劇場型犯罪が増えてミステリーの中みたいな芝居がかった犯人やトリックが爆発的に増えた世界でそれに対抗するために世界中で探偵も爆発的に増やされて 探偵たちは強さ（推理力）でランク分けされててそれぞれ固有の能力（推理法）を持ってる とかそういう感じ

72 20/04/29(水)05:49:52 No.683924681

>ミステリの古典が犯人はオランウータンとかそういうトンデモだし・・・ ホームズは本格ってやつじゃないんだろうが 各事件基本短いからガッカリ感は低そうだな… キャラの魅力重視な気もするし…

73 20/04/29(水)05:50:12 No.683924697

本格とかこだわる人が一番許容範囲狭いとは思う 批判せずにとりあえず読める性格してる方が得だよ

74 20/04/29(水)05:51:02 No.683924739

>劇場型犯罪が増えてミステリーの中みたいな芝居がかった犯人やトリックが爆発的に増えた世界でそれに対抗するために世界中で探偵も爆発的に増やされて >探偵たちは強さ（推理力）でランク分けされててそれぞれ固有の能力（推理法）を持ってる 設定だけは本当に面白い 説明だけはね

75 20/04/29(水)05:51:27 No.683924764

そりゃまあ古典は現代の下敷きになってるから いま読んでも面白くは感じないだろうさ でも当時は面白かったんだろう

76 20/04/29(水)05:52:24 No.683924816

SFでいうなら夏への扉とか新規で読んでもイマイチに感じる的な

77 20/04/29(水)05:52:30 No.683924824

ジョーカーの新しい探偵が登場するたびになんとかなりそうな空気になって結局何ともならなくて格上の探偵が出てくるのインフレバトル漫画みたいで嫌いではないよ

78 20/04/29(水)05:52:58 No.683924853

いまどき「アクロイド」読んでも なんでこれ批判されたの？ってくらいしか思わないけど 当時はトンデモ作品だったんじゃないかな

79 20/04/29(水)05:53:17 No.683924870

>劇場型犯罪が増えてミステリーの中みたいな芝居がかった犯人やトリックが爆発的に増えた世界でそれに対抗するために世界中で探偵も爆発的に増やされて >探偵たちは強さ（推理力）でランク分けされててそれぞれ固有の能力（推理法）を持ってる >とかそういう感じ 歩き回ることで全身活性化させて推理力アップとか命がけのスタントに身を置くことで脳内麻薬を分泌して推理力アップとかあとは最下位ランクの探偵だけど推理を百パーセント外すから有用な探偵とかもいるからな

80 20/04/29(水)05:53:56 No.683924909

>探偵たちは強さ（推理力）でランク分けされててそれぞれ固有の能力（推理法）を持ってる 何でミステリー小説で能力バトル漫画のノリなの・・・

81 20/04/29(水)05:54:22 No.683924929

ドグラマグラ読んでもふーん使い古されたネタじゃんって思う それが今の読者の知識量ですぞ

82 20/04/29(水)05:54:31 No.683924937

>古典って半分以上つまんないよね… 戦前くらいのなら全然楽しく読めたなあ

83 20/04/29(水)05:54:46 No.683924956

ミステリの正統派ってコナン・ドイルや江戸川乱歩やアガサ・クリスティ読んどけばいいの？

84 20/04/29(水)05:54:58 No.683924967

メフィストの多分若者向けっぽい雰囲気にはぴったりだな！

85 20/04/29(水)05:55:28 No.683924991

>ジョーカーの新しい探偵が登場するたびになんとかなりそうな空気になって結局何ともならなくて格上の探偵が出てくるのインフレバトル漫画みたいで嫌いではないよ いきなり開始時点で序列二番目の班の副班長の老探偵が居るバランスもなんかマンガっぽい

86 20/04/29(水)05:55:31 No.683924999

虚構推理がミステリならなんでもありなのでは…？

87 20/04/29(水)05:55:36 No.683925004

古典だとユダの窓は今読んでも面白いと思う 法廷ものだから

88 20/04/29(水)05:56:25 No.683925046

SFは逆に現実の技術が進歩しすぎててグレッグイーガンみたいな最近のSFにワクワク感を感じなくなってしまった 火星年代記ぐらいのロケットが出てくるレトロSFが本当のSFだと思う って話をするとボコボコに叩かれそうなのでしない

89 20/04/29(水)05:56:31 No.683925055

黒い仏はミステリー読みはじめに読んであーこれある程度読んでから読んだほうがいいやつだってなった

90 20/04/29(水)05:56:38 No.683925063

たぶん古典を掘り起こして面白さを再発見するのが オシャレな読者だったりするんじゃないか

91 20/04/29(水)05:58:26 No.683925150

ノックスマシンを賞に推す意味がわからなかった

92 20/04/29(水)05:58:37 No.683925158

>虚構推理がミステリならなんでもありなのでは…？ なんでもありっちゃありなんだけど 作者の根底にある程度ミステリの教養がないと 違うよクソ！ってなりかねない 代表例が竜ちゃん

93 20/04/29(水)05:58:42 No.683925161

>たぶん古典を掘り起こして面白さを再発見するのが >オシャレな読者だったりするんじゃないか 史料として読むとめっちゃ面白いのは多い 作品の内容より文脈を読む時間が増える

94 20/04/29(水)05:58:58 No.683925177

>ミステリの正統派ってコナン・ドイルや江戸川乱歩やアガサ・クリスティ読んどけばいいの？ コナン・ドイルは正統派っていうか基礎知識になると思う 正統派っていうならヴァン・ダインとかエラリー・クイーンとか

95 20/04/29(水)05:59:03 No.683925178

昔の知り合いにミステリー好きの人がいたけどその人が言うには清涼院は京大ミス研時代は普通に真面目なミステリーの中短編たくさん描いてて評判も上々でJDCのメインキャラはみんなその頃それぞれの短編で主人公張ってた探偵だとか ほんとか嘘かしらんが

96 20/04/29(水)05:59:31 No.683925207

虚構推理はむしろ設定の割に生真面目にやってるな…と思った

97 20/04/29(水)05:59:34 No.683925212

古典は当時を知らないと特に人物の行動原理が現代と違うから

98 20/04/29(水)06:00:45 No.683925278

概念系能力が増えてきたバトル漫画思い出すんだよな虚構推理

99 20/04/29(水)06:01:10 No.683925301

姑獲鳥の夏のオチは当時ミステリファンをことごとくブチキレさせたらしいな

100 20/04/29(水)06:01:12 No.683925302

先輩の麻耶雄嵩も無茶苦茶やるからな…

101 20/04/29(水)06:02:09 No.683925354

虚構推理は作者のミステリと同じもので出来ているって弁の通りだと思う

102 20/04/29(水)06:04:26 No.683925489

ミステリなんて東野圭吾レベルでいいんだよ

103 20/04/29(水)06:04:31 No.683925494

舞城は最近読んでここでの評価と乖離があるぐらい普通に面白かったけどこれそんなに酷いのか… 九十九十九ってダメなのか

104 20/04/29(水)06:05:21 No.683925552

>ミステリなんて東野圭吾レベルでいいんだよ 少なくとも初期の方は相当真面目にミステリやってたじゃん…

105 20/04/29(水)06:05:37 No.683925566

東野圭吾は社会派ミステリとしてかなりレベル高いと思うぞ

106 20/04/29(水)06:06:46 No.683925627

伊坂幸太郎は…

107 20/04/29(水)06:06:58 No.683925632

>ミステリなんて東川篤哉レベルでいいんだよ

108 20/04/29(水)06:07:33 No.683925668

>ミステリなんて霞流一レベルでいいんだよ

109 20/04/29(水)06:08:06 No.683925706

>ミステリなんて小栗虫太郎レベルでいいんどよ

110 20/04/29(水)06:08:12 No.683925715

どれくらいならちゃんとミステリとして扱われるのか というかミステリの定義ってなんだろう…事件が起こって探偵役が出てきてちゃんと解決する話？

111 20/04/29(水)06:08:55 No.683925758

ミステリとは何かという謎を解くミステリ ありそうだな

112 20/04/29(水)06:09:02 No.683925769

>というかミステリの定義ってなんだろう…事件が起こって探偵役が出てきてちゃんと解決する話？ 事件が起きないこともある 探偵が出てこないこともある 事件がちゃんと解決しないこともある

113 20/04/29(水)06:09:24 No.683925785

探偵役が存在しないミステリもあるし謎が解決しないミステリもある

114 20/04/29(水)06:09:45 No.683925799

ミステリと推理物って違う？

115 20/04/29(水)06:09:46 No.683925800

ミステリーでこれやれば斬新じゃね？ってのを挙げていくスレとか昔あったけどことごとくもうあるって返されててダメだった

116 20/04/29(水)06:09:48 No.683925806

残酷号事件はミステリ！

117 20/04/29(水)06:10:05 No.683925828

何が後期クイーン問題だ！

118 20/04/29(水)06:10:20 No.683925842

あえて定義するなら推理する謎が存在する物語がミステリかなあ…

119 20/04/29(水)06:10:25 No.683925846

コズミックは勝手に彼女の体を賭けてボウリング対決する中学生とかホモ店長とラガーマン店員のレイプ心理戦とかホームレスに撲殺される小学生とかいじめてた後輩に飼われる全盲レズとか恋人が身障者だからセックスは他の女としてる探偵とか本筋と何の関係もない胸糞エピソードが多すぎる

120 20/04/29(水)06:10:26 No.683925849

新本格以降読んでないんだよな 最近はどんな流れなんだろう ヒロイン探偵役のイメージだけど古い？

121 20/04/29(水)06:11:33 No.683925925

新本格はミステリって要素があれば後は好き放題やってもいいのでは？ という日活ロマンポルノみたいなあれだ

122 20/04/29(水)06:12:19 No.683925978

>何が後期クイーン問題だ！ 探偵の役割は犯人を捕まえることではなく事件を事件として立証することだよってくろね子さんが

123 20/04/29(水)06:13:20 No.683926064

>コズミックは勝手に彼女の体を賭けてボウリング対決する中学生とかホモ店長とラガーマン店員のレイプ心理戦とかホームレスに撲殺される小学生とかいじめてた後輩に飼われる全盲レズとか恋人が身障者だからセックスは他の女としてる探偵とか本筋と何の関係もない胸糞エピソードが多すぎる さっきからあらすじだけ見てるとすごく面白そうなんだけど！！！

124 20/04/29(水)06:13:29 No.683926078

俺も全然触ってないから奇抜な女子探偵のイメージがなんかあるな…

125 20/04/29(水)06:13:44 No.683926089

松本清張はミステリでいいの？

126 20/04/29(水)06:13:55 No.683926104

面白そうと思ったなら読むといいよ

127 20/04/29(水)06:14:24 No.683926141

>松本清張はミステリでいいの？ 松本清張はバリバリの社会派ミステリだよ

128 20/04/29(水)06:14:29 No.683926147

葉桜は読んで布団に叩きつけた 後々考えれば読んでるうちは楽しかったから名作なのでは…？と思いなおしたりしたけどやっぱりあれはないわ なんも解決してなくない？あとミステリーではなくない？

129 20/04/29(水)06:14:30 No.683926149

京極は時代の空気を感じさせてくれるのが凄くいい まだ妖怪が公然と多くの人に信じられてた時代の人による事件とか そして姑獲鳥で空気を掴んだ読者を魍魎の箱の長さで挫折させる

130 20/04/29(水)06:14:31 No.683926152

あんま読まない人のミステリのイメージってパズラーなんだろうけど俺はパズラーで面白い作品は自分は思いつかん

131 20/04/29(水)06:15:01 No.683926192

密室教信者の壮大な自作自演で作品をまとめるのも大変だったのでは？

132 20/04/29(水)06:15:26 No.683926222

>新本格以降読んでないんだよな >最近はどんな流れなんだろう >ヒロイン探偵役のイメージだけど古い？ ちょっと前に話題になったやつもヒロインが探偵役だったな

133 20/04/29(水)06:15:44 No.683926242

物語の主題の1つに何らかの謎があって それを論理的に解決しようとするプロセスをはさむ物語が広義のミステリ というのが個人的な定義かな 叙述とかは知らん

134 20/04/29(水)06:15:56 No.683926256

>葉桜は読んで布団に叩きつけた >後々考えれば読んでるうちは楽しかったから名作なのでは…？と思いなおしたりしたけどやっぱりあれはないわ >なんも解決してなくない？あとミステリーではなくない？ 叙述トリックの体だから定義は別に問題無いと思うよ 俺も絵面が汚くなるだけでなんも面白くないなって思うけど

135 20/04/29(水)06:16:09 No.683926267

京極作品は薀蓄本という感じ

136 20/04/29(水)06:17:29 No.683926369

京極は本を読むハードルを下げてくれた 大抵の本は京極より短い

137 20/04/29(水)06:18:11 No.683926418

>京極作品は薀蓄本という感じ 実際蘊蓄が面白いからな…

138 20/04/29(水)06:19:01 No.683926472

メフィスト賞作家結構面白かった

139 20/04/29(水)06:19:21 No.683926497

>葉桜は読んで布団に叩きつけた 騙すためだけに書きましたって感じだからなぁ高校生の存在とか だから…？としかならない謎だしそれまでの描写が気持ち悪くなるっていう

140 20/04/29(水)06:19:32 No.683926513

京極は文章が読みやすいというか文が跨がってないから?っておもったら整理しやすい 理解しやすい訳ではないけどもそこまで難解でもない

141 20/04/29(水)06:21:23 No.683926654

初めてまともに読んだミステリが清涼院流水だからこういう扱い受けてるって知ってちょっとショックだな…

142 20/04/29(水)06:21:48 No.683926691

叙述トリックのための叙述トリックよりも 叙述トリックによって物語にどのような深みが生まれるかというのが肝だよね 具体的な作品名はネタバレだから書けないが

143 20/04/29(水)06:22:22 No.683926721

>初めてまともに読んだミステリが清涼院流水だからこういう扱い受けてるって知ってちょっとショックだな… 初めてが清涼院流水ってそれもすごいな…

144 20/04/29(水)06:22:41 No.683926738

魍魎が一番読みやすいと思ったんだが世間では違うのか京極

145 20/04/29(水)06:24:15 No.683926846

この著者自体は書いた本をミステリーとして扱ってないんだっけ？

146 20/04/29(水)06:24:36 No.683926870

ドイルというかホームズとクリスティとあと乱歩と島田荘司が全部くそつまんなかったからミステリは正直つまらんイメージあるけど根気よく他の読んでれば印象変わってたのかもしれんな

147 20/04/29(水)06:25:23 No.683926925

小栗虫太郎の短編初めて読んだ時こんなんでいいのか… こんなんで…ってなった

148 20/04/29(水)06:26:51 No.683927029

>魍魎が一番読みやすいと思ったんだが世間では違うのか京極 一般的には魍魎か絡新婦じゃないかな 蘊蓄好きなら鉄鼠

149 20/04/29(水)06:26:55 No.683927033

喫茶店の女の子が探偵役の日常の謎なんか流行ってたね

150 20/04/29(水)06:27:32 No.683927072

>ドイルというかホームズとクリスティとあと乱歩と島田荘司が全部くそつまんなかったからミステリは正直つまらんイメージあるけど根気よく他の読んでれば印象変わってたのかもしれんな 古典はまあなあ

151 20/04/29(水)06:28:25 No.683927128

探偵のキャラが立ってるのが大事だから単独ヒロインものと相性が良さそうではある

152 20/04/29(水)06:28:57 No.683927177

ガキの頃にホームズ読んでから謎なり事件なりで牽引されないと全く読めない体になった

153 20/04/29(水)06:29:38 No.683927217

クリスティはそして誰もいなくなったは読めたんだけど列車の話が登場人物の名前が頭に入ってこなくてな…

154 20/04/29(水)06:29:38 No.683927218

ミステリー好きで結構色々読んでたんだけど 自分が好きなのは謎を解くことじゃなくて突飛な展開・発想が好きなんだと気づいて 突飛な発想ばかりのSFを読むようになった

155 20/04/29(水)06:30:32 No.683927276

本格と新本格って何が違うの？

156 20/04/29(水)06:32:03 No.683927369

極端に言うと90年代くらいに講談社がこれが新本格！って言って宣伝したのが新本格

157 20/04/29(水)06:33:07 No.683927451

ルネッサンス運動みたいなものだよね新本格 ミステリーの本質をもう一度みたいな…

158 20/04/29(水)06:33:19 No.683927459

>本格と新本格って何が違うの？ 本格は探偵が出てくるやつ 新本格は十角館のキャッチコピーで出したら流行っただけなので特に意味はない

159 20/04/29(水)06:34:46 No.683927564

>ミステリー好きで結構色々読んでたんだけど >自分が好きなのは謎を解くことじゃなくて突飛な展開・発想が好きなんだと気づいて >突飛な発想ばかりのSFを読むようになった いざSF読むとやってることがミステリーだったりする

160 20/04/29(水)06:35:16 No.683927599

コズミックはいろいろ言われてるけどガチで初見はいろんな意味で衝撃だから 一回は見た方がいい

161 20/04/29(水)06:35:23 No.683927606

新本格って言われると後期のミステリって体で好き放題やるイメージだけどそれも後期の流れだしな 時代の名前？

162 20/04/29(水)06:35:36 No.683927621

コズミックって売れたの・・・？

163 20/04/29(水)06:36:06 No.683927657

>いざSF読むとやってることがミステリーだったりする SFもミステリーも何らかのジャンルとくっつけやすいよね

164 20/04/29(水)06:37:33 No.683927762

ミステリーかわからないけど三毛猫ホームズはあっさりと読めた 猫効果はすごい

165 20/04/29(水)06:38:27 No.683927831

もう一回記憶消して読み直して時間を無駄にしたい

166 20/04/29(水)06:39:27 No.683927903

冬にやってた虚構推理もID:invadedも2000年頃の西尾や米穂と同世代の作家の成果だと思うので御大の仕事は無駄ではないとは思う

167 20/04/29(水)06:40:07 No.683927947

コズミックはオチでギャグだと分かると面白い

168 20/04/29(水)06:42:22 No.683928123

メタミステリとかアンチミステリで面白いのあるかな とりあえず虚無への供物あたりから読んでいけばいいのかな

169 20/04/29(水)06:43:12 No.683928182

イドインヴェイデッドでめっちゃ名探偵出てきてなんとも言えない懐かしさを感じた お話はもっと現代向けに洗練されてたけど

170 20/04/29(水)06:43:12 No.683928184

エラリー・クイーンはあの時代にドラマとミステリーハイレベルに両立しててすげえなってなる

171 20/04/29(水)06:43:32 No.683928211

ハルヒからハイペリオンシリーズを読み始めたが長いわ話はよくわからないわでエンディミオンに差し掛かるあたりで読むのをやめてしまった

172 20/04/29(水)06:46:09 No.683928387

>冬にやってた虚構推理もID:invadedも2000年頃の西尾や米穂と同世代の作家の成果だと思うので御大の仕事は無駄ではないとは思う 城平京は鮎川哲也賞出身だしデビュー90年代だしで御大全然関係ないと思うけど……

173 20/04/29(水)06:46:38 No.683928433

虚無への供物は後回しの方がいいかも 巻頭歌格好いいよね

174 20/04/29(水)06:48:04 No.683928518

あんまり小説読まないんだけど暇だから背表紙で選んだりするんだよねそん時ライダー定食って短編集読んだんだけど あれもラスト１ページでどんでん返しあるんだよでも普段小説を読まないもんだから「え！？……ん？なるほど」としか思えなかった あれはどんな評判何だろうか「」読んだ事ある？

175 20/04/29(水)06:51:33 No.683928807

>城平京は鮎川哲也賞出身だしデビュー90年代だしで御大全然関係ないと思うけど…… そだねごめん でも城平京自身メディアミックス志向の人だし あの時分の東京創元社も飛鳥部勝則とか講談社とそんなかわらん感じだったし…

176 20/04/29(水)06:57:58 No.683929317

ひぐらしやクビキリサイクルなんかが可愛く思えるくらいの劇物だったわ

177 20/04/29(水)07:00:41 No.683929540

>作者の根底にある程度ミステリの教養がないと >違うよクソ！ってなりかねない 最低限のミステリの教養ってのがハードル高すぎる コナンドイルとアガサクリスティーあたりは当然全部読んでないとダメなんでしょ？

178 20/04/29(水)07:01:32 No.683929611

オリエント急行とか特別感のある舞台で謎めいたキャラが入れ替わり出てきて こいつら嘘つきだな⁈って雰囲気が楽しいものだし ミステリはキャラ立ちと雰囲気が1番だよ

179 20/04/29(水)07:05:53 No.683929977

>ミステリはキャラ立ちと雰囲気が1番だよ ホームズとかデュパンとか古典はまさにそれよね 推理やロジックはこのキャラすげー！っていう修飾に思ったほうがいいくらい

180 20/04/29(水)07:10:31 No.683930374

ゼラズニイの光の王っていうSFで密室連続殺人が起きる章があってそのトリックが批判された そのトリックは加害者である主人公が霊魂になって他人に乗り移ってた というもの ただ主人公が死んでも幽体だけで動けることについてはじつはきっかり言及されてはいた まあ･･･仏陀が閻魔と組んでヒンズーの神様と戦うSFだからこれくらいいいだろう

181 20/04/29(水)07:11:17 No.683930431

>そして姑獲鳥で空気を掴んだ読者を魍魎の箱の長さで挫折させる 大事件につながる中事件の先触れの小事件って感じに状況もキャラクターも相関も飽和していくのがなぁ

182 20/04/29(水)07:11:52 No.683930465

図書館に置いてねえかな 壁本と言われると買って読むのがなんか怖い

183 20/04/29(水)07:15:15 No.683930743

清涼院は50代から始める英語とかいう本出してて 実家のカーチャンが買ってきてたので 俺その作者の本ブックオフ百円で買って読んで壁に叩きつけてゴミ箱に捨てたよ って教えてあげたら後にカーチャンも同じことしたそうな

184 20/04/29(水)07:19:26 No.683931096

なんかトリックというか作品に仕込まれた仕掛け自体は手が込んでたけど だから何？としか思えなかった記憶がある

185 20/04/29(水)07:21:04 No.683931232

ディスコ水曜日と九十九十九はいまだに読んでます