虹裏img歴史資料館

1 20/04/25(土)22:17:23 No.682899737

フリードリヒにもナポレオンにもやられてた印象しか…

2 20/04/25(土)22:17:51 No.682899954

普墺戦争で負けてんじゃん

3 20/04/25(土)22:18:40 No.682900299

仮にドイツ抜きで考えても流石にフランスじゃねーかな…？

4 20/04/25(土)22:19:55 No.682900829

オーストリアって土地は大きいけど列強の中で１番近代化遅れてた印象

5 20/04/25(土)22:21:30 No.682901470

オーストリアがちゃんと強かったらドイツの盟主がオーストリアからプロイセンに移ってないと思うな…

6 20/04/25(土)22:22:29 No.682901915

書き込みをした人によって削除されました

7 20/04/25(土)22:22:40 No.682902000

オイゲン公とカール大公とラデツキーくらい

8 20/04/25(土)22:22:50 No.682902065

列強に数えられるか微妙なイタリアと互角くらいなはず

9 20/04/25(土)22:23:07 No.682902173

スレ画的に現代ヨーロッパまで含めてるし尚更のこと本文が不可解だ…

10 20/04/25(土)22:23:10 No.682902198

列強中最弱だったオーストリア軍 オーストリアの軍事予算は列強中最低 ドイツの4分の1フランスの3分の1でイタリアにも劣る 人口に比しての兵力も少なく年間の新規徴兵数は約10万人で 人口比0.29%ドイツの28万人（同0.47%）ロシアの33万人（同0.35%）と比べ劣勢が明 装備は列強中最低歩兵1ケ師団当たりの野砲数42門ロシアの48門ドイツの54門に比べて少 小銃も3分の2近くは25年前の旧式のもの オーストリア陸軍は当初からドイツの支援なしでは他の列強とまともに戦えない代物だった ハプスブルク帝国の軍隊は装備が悪かったばかりでなく 徴兵可能な初年度兵人口の29%までにしか新兵教育を施したことがなかった

11 20/04/25(土)22:25:26 No.682903273

WW1の時の話だったか それならフランス陸軍一択かな

12 20/04/25(土)22:25:51 No.682903452

>徴兵可能な初年度兵人口の29%までにしか新兵教育を施したことがなかった 徴兵対象がドイツ系やハンガリー系に偏重してたんだろうか スラブ系を多く徴兵して反乱でも起こされたら事だし

13 20/04/25(土)22:26:38 No.682903801

18Cの時点でもう最強じゃない 19Cだと中堅だろ

14 20/04/25(土)22:26:42 No.682903839

ヨーロッパでもスペイン軍やギリシャ軍ってあんまり聞かないな…

15 20/04/25(土)22:29:00 No.682904907

小銃と砲の時代のフランスは強い

16 20/04/25(土)22:29:20 No.682905083

>ヨーロッパでもスペイン軍やギリシャ軍ってあんまり聞かないな… スペインは新大陸か 本土でひたすら革命ループを繰り返してるからヨーロッパ大戦とは蚊帳の外だからね…

17 20/04/25(土)22:30:31 No.682905599

>ヨーロッパでもスペイン軍やギリシャ軍ってあんまり聞かないな… その辺は大昔の全盛期を除けば自国が蹂躙されたり内戦になった時に必死に頑張ってるイメージくらいしか

18 20/04/25(土)22:30:36 No.682905634

死んでから復活したポーランド以下だろ

19 20/04/25(土)22:31:14 No.682905908

まずいつの話だよ

20 20/04/25(土)22:32:17 No.682906352

オランダがね ベルギーと分裂しなかったら結構強いはずなんだけどね

21 20/04/25(土)22:33:01 No.682906647

スペインはアメリカと海戦やってボコられてなかったっけ

22 20/04/25(土)22:33:47 No.682906973

いまのドイツは国防をアメリカに全振りしてるんで経済がゆとりがあって好調なんだっけ

23 20/04/25(土)22:33:59 No.682907053

>ヨーロッパでもスペイン軍やギリシャ軍ってあんまり聞かないな… ギリシャはオスマン領時代が長いから…>

24 20/04/25(土)22:34:33 No.682907289

イタリア軍にすら負けてるオーストリア軍

25 20/04/25(土)22:35:25 No.682907586

ドイツは経済を盾に自前の国防を投げ捨ててポーランドを盾にするやり方に切り替えた

26 20/04/25(土)22:36:32 No.682908064

ドイツの国防捨てはやりすぎじゃねーのと心配になる

27 20/04/25(土)22:37:46 No.682908566

WW1でもフランス＞ロシア＞イギリス＞プロイセン＞日本＞スペイン＞イタリア＞オーストリアくらいじゃねーかな

28 20/04/25(土)22:38:25 No.682908851

流石にドイツの国防政策やべーだろと内外から言われ始めているがドイツ与党は何処ふく風

29 20/04/25(土)22:39:08 No.682909141

今のドイツはフランスはおろかポーランドにすら負けると聞いた

30 20/04/25(土)22:40:01 No.682909472

>ドイツの国防捨てはやりすぎじゃねーのと心配になる でもまあ下手に国防とかに力入れようとすると事あるごとにシャンクススレみたいなノリで諸外国から「ドイツ、ナチス再来か！？」「ドイツが野心を捨ててないのはバレバレ」みたいな感じで減らず口叩かれるからノーガード戦法に走りたくなる気持ちも分からなくはない

31 20/04/25(土)22:40:02 No.682909476

スペインはテルシオの時代は輝いてた

32 20/04/25(土)22:40:19 No.682909592

>今のドイツはフランスはおろかポーランドにすら負けると聞いた そもそもポーランドはドイツに勝ってる時期の方が長いぞ

33 20/04/25(土)22:40:35 No.682909682

>今のドイツはフランスはおろかポーランドにすら負けると聞いた いやまぁ…そもそも軍隊まともに作ってないから当然ではあるが

34 20/04/25(土)22:40:54 No.682909797

自分の肉壁になってくれる国ばかりだからもう軍に予算なんて必要ねぇんだよ！ まともに動く戦車がもう全然無いらしいな

35 20/04/25(土)22:41:04 No.682909856

ww3の道路国家ドイツ

36 20/04/25(土)22:41:22 No.682909966

スペインにはテルシオがあるし

37 20/04/25(土)22:41:33 No.682910042

というかドイツは歴史的にみたら軍事的にはパッとしない時期の方が多くない？

38 20/04/25(土)22:42:04 No.682910211

ロシアがウクライナ半分で息切れしてるしベルリンまで来れないだろうと踏んでいるのか

39 20/04/25(土)22:42:17 No.682910302

そもそも「ドイツ」としてまとまったのが最近な方だし…

40 20/04/25(土)22:42:26 No.682910369

歴史的に見たらどれをドイツとして扱うかからになるぞ

41 20/04/25(土)22:42:56 No.682910559

1930年代後半ならヨーロッパでもそれなりに強かったんじゃないスペイン 国内まとまってないからその分マイナスだけど

42 20/04/25(土)22:42:58 No.682910574

中世の神聖ローマは当時ヨーロッパ最強じゃない？ビザンツ 抜けば

43 20/04/25(土)22:43:24 No.682910712

>というかドイツは歴史的にみたら軍事的にはパッとしない時期の方が多くない？ 「ドイツ」の範囲にもよるかな

44 20/04/25(土)22:44:27 No.682911089

>中世の神聖ローマは当時ヨーロッパ最強じゃない？ビザンツ 抜けば 神聖ローマ帝国って実態のないなんちゃって国家では

45 20/04/25(土)22:45:21 No.682911435

>>というかドイツは歴史的にみたら軍事的にはパッとしない時期の方が多くない？ >「ドイツ」の範囲にもよるかな ウラルまでかな

46 20/04/25(土)22:45:25 No.682911467

>>中世の神聖ローマは当時ヨーロッパ最強じゃない？ビザンツ 抜けば >神聖ローマ帝国って実態のないなんちゃって国家では それはない

47 20/04/25(土)22:45:47 No.682911613

>WW1でもフランス＞ロシア＞イギリス＞プロイセン＞日本＞スペイン＞イタリア＞オーストリアくらいじゃねーかな 日本そんなつえーか？

48 20/04/25(土)22:46:01 No.682911708

>神聖ローマ帝国って実態のないなんちゃって国家では それは末期の話で全盛期はちゃんと強いよ

49 20/04/25(土)22:46:03 No.682911714

>>中世の神聖ローマは当時ヨーロッパ最強じゃない？ビザンツ 抜けば >神聖ローマ帝国って実態のないなんちゃって国家では 現代に続く「国家」という概念ができてからはそうだろうけどな カール5世の時代はこいつらがいなかったら最悪ヨーロッパが無くなってた

50 20/04/25(土)22:46:46 No.682912039

>>>というかドイツは歴史的にみたら軍事的にはパッとしない時期の方が多くない？ >>「ドイツ」の範囲にもよるかな >ウラルまでかな そう言えばこいつはオーストリア人だったな

51 20/04/25(土)22:46:52 No.682912066

>WW1でもフランス＞ロシア＞イギリス＞プロイセン＞日本＞スペイン＞イタリア＞オーストリアくらいじゃねーかな WW1でプロイセンってのが理解できないけど青島で負けたじゃんドイツ…

52 20/04/25(土)22:46:53 No.682912069

日本はWW1じゃドイツに勝ってるし…

53 20/04/25(土)22:46:57 No.682912098

神聖ローマって単位なら最初期はともかく ポーランドとは殆ど戦闘無いんだよなフランスやイタリア諸国にオスマン帝国と他の地域の方が重要で ブランデンブルクとかドイツ騎士団とか地方勢力単位ではまたちがうけど

54 20/04/25(土)22:47:42 No.682912411

>日本はWW1じゃドイツに勝ってるし… 火事場泥棒しただけじゃねえか

55 20/04/25(土)22:48:02 No.682912557

>日本はWW1じゃドイツに勝ってるし… 日露でもそうだけど列強相手に極東の僻地で勝ってた所で…ってのはある 負けたら祖国が無くなるヨーロッパでの戦いとは士気が違う訳だし

56 20/04/25(土)22:48:18 No.682912665

WW1の日本は火事場泥棒だからヨーロッパと戦力比較ができない

57 20/04/25(土)22:48:34 No.682912809

>>WW1でもフランス＞ロシア＞イギリス＞プロイセン＞日本＞スペイン＞イタリア＞オーストリアくらいじゃねーかな >日本そんなつえーか？ 日露戦争で旅順落としてるからこれでも控えめに評価したんだよ…？ つーかコレより弱かったら旅順落とせねーよ ハッキリ言ってプロイセン（ドイツ）でも旅順落とせないと思うよマジ

58 20/04/25(土)22:48:39 No.682912838

>>日本はWW1じゃドイツに勝ってるし… >火事場泥棒しただけじゃねえか とはいえ青島のドイツはそこそこ

59 20/04/25(土)22:48:48 No.682912902

神聖ローマ帝国はなんかやたらと馬鹿にする人いるよね

60 20/04/25(土)22:48:58 No.682912961

>WW1でプロイセンってのが理解できないけど青島で負けたじゃんドイツ… 辺境の飛び地の守備隊と戦っただけで強弱判定されても困る…

61 20/04/25(土)22:49:43 No.682913277

進撃の巨人で塔の中にこもったエレン達が失敗したみたいな印象 青島攻略 エレン達がドイツ兵ね

62 20/04/25(土)22:50:11 No.682913471

えっ！？スペイン以下でロシアが守る旅順を攻略？

63 20/04/25(土)22:50:25 No.682913557

神聖ってなんなのそもそも

64 20/04/25(土)22:50:25 No.682913558

ww1の西部戦線では当時の日本陸軍の総兵力が１つの会戦で消し飛んでるからな

65 20/04/25(土)22:50:28 No.682913575

ヨーロッパの戦線では1回の攻勢で日本陸軍を丸ごと戦死させる状況だったりするからなぁ

66 20/04/25(土)22:50:33 No.682913601

青島は辺境とはいえだいぶ重要拠点として整備されてたよね

67 20/04/25(土)22:51:17 No.682913899

青島攻略戦は火事場泥棒云々は置いといて攻め方としては見本になるレベルの慎重なやり方で当時の旧陸軍は最小限の被害で頑張って制圧したんだけど 当の国民やマスコミは陸軍に対して消極的だの及び腰マンだの批判してて後に見る地獄への道を自分達で作ってる

68 20/04/25(土)22:51:34 No.682914004

ローマ教皇に戴冠してもらうから神聖

69 20/04/25(土)22:52:09 No.682914215

日露の旅順と違ってしっかり準備して火力用意して航空機まで使って勝ったのにこの評価

70 20/04/25(土)22:52:10 No.682914221

WW1での強さを評価するなら局地の一箇所だけの戦闘じゃなくて総力戦が可能かとか 可能だとしてどの程度持続できるかとか評価しなきゃいけないでしょ

71 20/04/25(土)22:52:31 No.682914355

>えっ！？スペイン以下でロシアが守る旅順を攻略？ 普通に考えて同じ列強が極東の守備隊に対して国家が軍隊総動員で当たったらそりゃ勝つでしょうよ

72 20/04/25(土)22:53:12 No.682914603

>青島は辺境とはいえだいぶ重要拠点として整備されてたよね 膠州湾はドイツにとっては貴重な中国市場を結びつける拠点だったからね 衛生環境を整える為の都市計画しかりかなり力を入れてるよ

73 20/04/25(土)22:53:20 No.682914654

WW1の日本は所詮脇役じゃけぇ…

74 20/04/25(土)22:54:39 No.682915179

ｗｗ１の技術レベルだとヨーロッパ国家がアジアくんだりまで大量の人員運ぶのがまず難しいし ヨーロッパの国々が動員かけて全力で戦えるのは自国付近に限られるわな

75 20/04/25(土)22:54:44 No.682915218

>青島攻略戦は火事場泥棒云々は置いといて攻め方としては見本になるレベルの慎重なやり方で当時の旧陸軍は最小限の被害で頑張って制圧したんだけど 旅順であれだけ死なせてまた10年後に同じような要塞攻略戦やる訳にはいかんだろうししょうがないよね

76 20/04/25(土)22:54:45 No.682915223

>>えっ！？スペイン以下でロシアが守る旅順を攻略？ >普通に考えて同じ列強が極東の守備隊に対して国家が軍隊総動員で当たったらそりゃ勝つでしょうよ 旅順は日本の方が少ないですよ… こういうと他の国ならもっと出せると言いそうだがロシアより出せる国ないよ

77 20/04/25(土)22:55:01 No.682915315

近世でもオーストリアよりフランスやポーランドの方が強そう 入れていいならオスマンも

78 20/04/25(土)22:55:18 No.682915415

>WW1の日本は所詮脇役じゃけぇ… まともに参加してないから国力疲弊しなかった その分WW2のときに総力戦でどんだけ酷い消費をするかが体感できなかった

79 20/04/25(土)22:55:32 No.682915498

>戴冠 ってなにそもそも

80 20/04/25(土)22:56:12 No.682915769

王冠なんて自分でかぶりゃいいだろうに

81 20/04/25(土)22:56:30 No.682915878

総動員とか地理とか関係なく5万で旅順落とせる陸軍は間違いなく最強候補ですよ

82 20/04/25(土)22:56:36 No.682915924

>>戴冠 >ってなにそもそも 目の前にある箱使って調べたら？

83 20/04/25(土)22:57:03 No.682916111

皇帝の戴冠にケチつける人初めて見た

84 20/04/25(土)22:57:06 No.682916130

ドイツに旅順を堕とせないならナミュール要塞とかはなんだったのか

85 20/04/25(土)22:57:18 No.682916194

>ヨーロッパの戦線では1回の攻勢で日本陸軍を丸ごと戦死させる状況だったりするからなぁ そんな弱かったら旅順落とせねーよ

86 20/04/25(土)22:58:15 No.682916586

>ヨーロッパの戦線では1回の攻勢で日本陸軍を丸ごと戦死させる状況だったりするからなぁ 本当なら逆立ちしたって日露戦争で負けてるがな

87 20/04/25(土)22:58:36 No.682916721

旧陸軍をあまりにも過小評価してるのがいるな…

88 20/04/25(土)22:59:13 No.682916925

なんというか旅順を過大評価しすぎでは？ 要塞とはいえ第一次大戦以前の極東の租借地だぞ

89 20/04/25(土)22:59:23 No.682916994

>>WW1の日本は所詮脇役じゃけぇ… >まともに参加してないから国力疲弊しなかった >その分WW2のときに総力戦でどんだけ酷い消費をするかが体感できなかった あと向こうの人に日本特に何もしてねぇな感を与えたというか…

90 20/04/25(土)22:59:47 No.682917142

>WW1の日本は所詮脇役じゃけぇ… パリ講和会議の日本代表は連合側から白い目で見られて気まずかったのではないかと思う

91 20/04/25(土)23:00:12 No.682917300

>なんというか旅順を過大評価しすぎでは？ >要塞とはいえ第一次大戦以前の極東の租借地だぞ フランス陸軍がふつーに同数じゃ落とせねー難攻不落って評価してますがな

92 20/04/25(土)23:00:13 No.682917307

>王冠なんて自分でかぶりゃいいだろうに ナポレオンのレス

93 20/04/25(土)23:00:16 No.682917333

>旧陸軍をあまりにも過小評価してるのがいるな… 局地戦で勝っててもそもそもの国力が違いすぎてなぁ 結局同じようなこと20数年後もやってるわけでして

94 20/04/25(土)23:00:44 No.682917519

旅順ばっかで奉天会戦は話題にも上がらない

95 20/04/25(土)23:02:09 No.682918127

旅順落としても奉天決戦に悪影響が出るレベルだからな…

96 20/04/25(土)23:02:38 No.682918358

>なんというか旅順を過大評価しすぎでは？ >要塞とはいえ第一次大戦以前の極東の租借地だぞ 旅順落として日露戦争に勝ったから当時の列強中堅くらいって評価は 全然過大評価じゃないと思うんだけど違う？

97 20/04/25(土)23:02:48 No.682918427

そもそもWW1の話でなんで旅順を基準に?

98 20/04/25(土)23:03:03 No.682918547

要塞落とせるのは確かにすごいけどヨーロッパでは数百万動員して全戦線で塹壕戦敷いて戦いつつ要塞を落としあうみたいなことやってるから正直青島の局地戦一回だけじゃなんとも言えん

99 20/04/25(土)23:03:16 No.682918630

そもそも旅順攻略の停滞は海サイドのやらかしが…

100 20/04/25(土)23:03:16 No.682918633

むしろ日本人が日本軍を過小評価し過ぎよね 海外ではどこも日本軍めちゃくちゃ強いって評価してるのに

101 20/04/25(土)23:03:25 No.682918703

まるでスペイン・イタリアなら余裕で勝てるみたいな言い方だな

102 20/04/25(土)23:03:51 No.682918872

>そもそもWW1の話でなんで旅順を基準に? ww1参戦国のほとんどは旅順を落とせないと思う

103 20/04/25(土)23:04:05 No.682918968

とりあえずスレ「」はどの時代かを言ってくれ！気になってしょうがない

104 20/04/25(土)23:04:31 No.682919141

>まるでスペイン・イタリアなら余裕で勝てるみたいな言い方だな 他の条件同じで日本の代わりに露と戦ったら普通に負けるだろうな

105 20/04/25(土)23:04:33 No.682919153

>まるでスペイン・イタリアなら余裕で勝てるみたいな言い方だな そこらへんの国と戦って日本が負けることはまずありえないと思うよ

106 20/04/25(土)23:04:36 No.682919171

>ww1参戦国のほとんどは旅順を落とせないと思う 地理的問題を同条件にすりゃ落とせると思うぞ 最終的な戦法は同じで

107 20/04/25(土)23:04:55 No.682919293

>>ww1参戦国のほとんどは旅順を落とせないと思う >地理的問題を同条件にすりゃ落とせると思うぞ >最終的な戦法は同じで 普通に無理です

108 20/04/25(土)23:05:03 No.682919343

>ww1参戦国のほとんどは旅順を落とせないと思う いや落とせるよ

109 20/04/25(土)23:05:13 No.682919416

スペインは両大戦でうまく泳ぎ渡りすぎて強さがわからん

110 20/04/25(土)23:05:37 No.682919604

オスマントルコ全盛期に最前線で戦ってたのは凄いし…

111 20/04/25(土)23:05:45 No.682919647

28サンチ砲がどこの生まれでどこを経由して日本に来たのか知らないのかな…

112 20/04/25(土)23:05:45 No.682919651

>WW1でもフランス＞ロシア＞イギリス＞プロイセン＞日本＞スペイン＞イタリア＞オーストリアくらいじゃねーかな 色々聞いてると 結局これは妥当では？

113 20/04/25(土)23:06:22 No.682919946

>>ww1参戦国のほとんどは旅順を落とせないと思う >いや落とせるよ ドイツぐらいじゃね落とせるの

114 20/04/25(土)23:06:30 No.682920028

犠牲者は出しまくるけど最終的に他所の列強国陸軍でも陥せると思いまっせ

115 20/04/25(土)23:06:35 No.682920063

>色々聞いてると >結局これは妥当では？ そもそもアメリカぬけてるからどうだろう？

116 20/04/25(土)23:06:53 No.682920198

別に過大評価でも過小評価でもないように見える

117 20/04/25(土)23:06:55 No.682920209

>>WW1でもフランス＞ロシア＞イギリス＞プロイセン＞日本＞スペイン＞イタリア＞オーストリアくらいじゃねーかな >色々聞いてると >結局これは妥当では？ 日本はフランス以上ドイツ以下って感じ

118 20/04/25(土)23:07:15 No.682920363

>犠牲者は出しまくるけど最終的に他所の列強国陸軍でも陥せると思いまっせ ドイツ以外には無理だろう

119 20/04/25(土)23:07:21 No.682920393

>ww1参戦国のほとんどは旅順を落とせないと思う そもそもWW１参戦国は主戦場がヨーロッパで 当然のことながら人員や装備を極東まで運ぶことを全く想定してないので 仮定として無意味だと思うが…

120 20/04/25(土)23:07:39 No.682920515

>>WW1でもフランス＞ロシア＞イギリス＞プロイセン＞日本＞スペイン＞イタリア＞オーストリアくらいじゃねーかな >色々聞いてると >結局これは妥当では？ これより下にしても上にしてもなんかおかしいよな

121 20/04/25(土)23:07:40 No.682920524

>地理的問題を同条件にすりゃ落とせると思うぞ >最終的な戦法は同じで あの戦法になったのは海軍のせいで時間的な制約があったからだから最終的な戦法が同じになるとは限らないんじゃないかな

122 20/04/25(土)23:07:55 No.682920652

旅順攻囲戦って死傷者ヴェルダンの10分の1しかないじゃん なんでこれで落とせないと思ったの

123 20/04/25(土)23:08:07 No.682920751

ドイツ三十年戦争でも主力は皇帝軍だったっけ ランツクネヒトが殆どだったみたいだけど

124 20/04/25(土)23:08:11 No.682920778

>ヨーロッパの戦線では1回の攻勢で日本陸軍を丸ごと戦死させる状況だったりするからなぁ 一回で双方合わせて数十万規模の損害とかだしね

125 20/04/25(土)23:08:12 No.682920785

ロシアは割とぐだって上層部が腐りきってるから何とも言えない 動員力だけはあるというかそれに銃砲弾の供給追いつかないで当時の日本から買ってるし

126 20/04/25(土)23:08:28 No.682920890

旅順も結局は前第一次大戦的な要塞だかんな

127 20/04/25(土)23:08:39 No.682920981

結局列強国の基準が曖昧だから起きてるすれ違いじゃね

128 20/04/25(土)23:08:43 No.682921002

>>色々聞いてると >>結局これは妥当では？ >そもそもアメリカぬけてるからどうだろう？ WW1のアメリカは正直ブラックボックスな所が大きい Civil War経験してる分総力戦がどういうものかはわかってるだろうけど

129 20/04/25(土)23:08:54 No.682921097

>旅順攻囲戦って死傷者ヴェルダンの10分の1しかないじゃん >なんでこれで落とせないと思ったの フランスだと攻撃する前に士気崩壊しそう 現にしたしね

130 20/04/25(土)23:09:23 No.682921328

そもそも当時のイタリアがスペイン以下はないわ

131 20/04/25(土)23:09:54 No.682921551

というかフランスやイギリス陸軍を高く評価しすぎな感はある 絶対日本陸軍の方が強い

132 20/04/25(土)23:10:12 No.682921681

>>旅順攻囲戦って死傷者ヴェルダンの10分の1しかないじゃん >>なんでこれで落とせないと思ったの >フランスだと攻撃する前に士気崩壊しそう >現にしたしね 並行世界のレスかよ

133 20/04/25(土)23:10:23 No.682921754

>そもそも当時のイタリアがスペイン以下はないわ ヘタリアだぞ！？

134 20/04/25(土)23:10:33 No.682921810

>結局列強国の基準が曖昧だから起きてるすれ違いじゃね よくある「漫画キャラ最強決定戦」の現実版みたいなもんだよ

135 20/04/25(土)23:10:37 No.682921835

そもそもアメリカイギリスの後ろ盾がなけりゃ日露戦争なんか出来てないだろ

136 20/04/25(土)23:10:53 No.682921924

>>>旅順攻囲戦って死傷者ヴェルダンの10分の1しかないじゃん >>>なんでこれで落とせないと思ったの >>フランスだと攻撃する前に士気崩壊しそう >>現にしたしね >並行世界のレスかよ 1917年の反乱をご存じない？

137 20/04/25(土)23:10:59 No.682921964

>>そもそも当時のイタリアがスペイン以下はないわ >ヘタリアだぞ！？ 何年前の壺の軍事板だよ

138 20/04/25(土)23:11:06 No.682922012

そろそろお開きかな

139 20/04/25(土)23:11:13 No.682922069

>>そもそも当時のイタリアがスペイン以下はないわ >ヘタリアだぞ！？ 2020年にもなって軍事の話をする場でその言葉を使うのは流石に…

140 20/04/25(土)23:11:19 No.682922113

オーストリアが強かった時代って傭兵が主力だからあんまりオーストリアそのものが強い印象無い

141 20/04/25(土)23:11:27 No.682922174

>というかフランスやイギリス陸軍を高く評価しすぎな感はある >絶対日本陸軍の方が強い 日本軍がWW1のヨーロッパ戦線に参戦してたらドイツ軍を正面突破してたと思う

142 20/04/25(土)23:11:28 No.682922176

>>>>旅順攻囲戦って死傷者ヴェルダンの10分の1しかないじゃん >>>>なんでこれで落とせないと思ったの >>>フランスだと攻撃する前に士気崩壊しそう >>>現にしたしね >>並行世界のレスかよ >1917年の反乱をご存じない？ 三年間でどんだけ死んだと思ってるんだ

143 20/04/25(土)23:11:32 No.682922206

>そもそもアメリカイギリスの後ろ盾がなけりゃ日露戦争なんか出来てないだろ イギリスもアメリカの後ろ盾がなきゃ戦争できんぞ

144 20/04/25(土)23:11:33 No.682922208

>日本はフランス以上ドイツ以下って感じ 先ずなんで君は独仏の順位を逆に？

145 20/04/25(土)23:11:47 No.682922282

というかWW1の陸軍なんて重砲は移動遅くて戦局への影響小さいしで動員力の違いがあるだけでどこも横並びじゃねえか

146 20/04/25(土)23:12:04 No.682922404

>旅順攻囲戦って死傷者ヴェルダンの10分の1しかないじゃん >なんでこれで落とせないと思ったの 死傷者の数だけ数えても意味ねえよ

147 20/04/25(土)23:12:04 No.682922406

そもそも旅順戦を見て各国が真似したから第一次世界大戦は悲惨な事になっているんじゃなかったけ？

148 20/04/25(土)23:12:05 No.682922415

日本陸軍は強いといっても旅順攻略でもうヘトヘトになってて継続戦闘ができなくなってたんですけどね… なので終戦工作で必死で駆けずり回ることになる

149 20/04/25(土)23:12:18 No.682922514

>WW1でもフランス＞ロシア＞イギリス＞プロイセン＞日本＞スペイン＞イタリア＞オーストリアくらいじゃねーかな どうでもいいけどロシアの評価高すぎない？

150 20/04/25(土)23:12:27 No.682922592

>>日本はフランス以上ドイツ以下って感じ >先ずなんで君は独仏の順位を逆に？ というかww1にプロイセンって... ドイツだろ

151 20/04/25(土)23:12:41 No.682922682

>日本陸軍は強いといっても旅順攻略でもうヘトヘトになってて継続戦闘ができなくなってたんですけどね… >なので終戦工作で必死で駆けずり回ることになる だから中堅なんだろ イタリア・スペインだったらそのまま死んでる

152 20/04/25(土)23:12:57 No.682922786

日露戦争の日本軍戦力30万人 ソンムの戦いの損害　イギリス45万人　フランス20万人　ドイツ50万人

153 20/04/25(土)23:13:04 No.682922835

>そもそも旅順戦を見て各国が真似したから第一次世界大戦は悲惨な事になっているんじゃなかったけ？ ドイツがベルギーの要塞を重砲でボコボコのしたのは有名ね

154 20/04/25(土)23:13:07 No.682922847

>>WW1でもフランス＞ロシア＞イギリス＞プロイセン＞日本＞スペイン＞イタリア＞オーストリアくらいじゃねーかな >どうでもいいけどロシアの評価高すぎない？ 日本よりかは兵質はだいぶ下だと思う

155 20/04/25(土)23:13:23 No.682922983

一次ならトルコも結構強かったよね…

156 20/04/25(土)23:13:29 No.682923027

>オーストリアが強かった時代って傭兵が主力だからあんまりオーストリアそのものが強い印象無い 傭兵という言葉の定義が幅広すぎるけど 兵個人単位でいえば志願兵だしいろんなところで戦ってたベテランぞろいなので弱いわけがない

157 20/04/25(土)23:13:37 No.682923083

>日露戦争の日本軍戦力30万人 >ソンムの戦いの損害　イギリス45万人　フランス20万人　ドイツ50万人 日本軍の戦い方がスマートだちゃだけでは？

158 20/04/25(土)23:13:39 No.682923096

>日露戦争の日本軍戦力30万人 >ソンムの戦いの損害　イギリス45万人　フランス20万人　ドイツ50万人 列強が100万以上死ぬような戦いをたった30万で勝っちゃった日本強すぎない？

159 20/04/25(土)23:13:45 No.682923158

>だから中堅なんだろ >イタリア・スペインだったらそのまま死んでる イタリアスペインだとバカみたいに落とさずに適当に拘束して野外会戦で決着付けてると思う

160 20/04/25(土)23:13:50 No.682923194

一次のロシアは銃は二人で1丁本当にやったからな…

161 20/04/25(土)23:13:59 No.682923253

>>WW1でもフランス＞ロシア＞イギリス＞プロイセン＞日本＞スペイン＞イタリア＞オーストリアくらいじゃねーかな >どうでもいいけどロシアの評価高すぎない？ 高いも何も実際そんくらい勝ってるだろ 質だけで考えろと言われても困る