虹裏img歴史資料館

1 20/04/25(土)19:23:24 No.682831906

おねだり王翦

2 20/04/25(土)19:23:53 No.682832101

ネットも電話もないような時代にこれでうまく行ってたって言うなら本当にエスパーだ

3 20/04/25(土)19:23:55 No.682832121

このおっさん優秀すぎるのもあるけど古代中国の讒言凶悪すぎない？

4 20/04/25(土)19:25:23 No.682832596

東周英雄伝でも、恩賞と老後の安定が欲しいんですとおねだりし続けた結果 全員ぶち殺せ苛烈王だった秦王嬴政ですら彼を安全と見なした

5 20/04/25(土)19:26:34 No.682833034

范雎と王翦の保身は見習いたい

6 20/04/25(土)19:28:46 No.682833726

めっちゃ頑張ったけど末路は悲惨な白起とかも見てただろうしね…

7 20/04/25(土)19:29:53 No.682834207

言われてみればご褒美頂戴！って言ってるやつにちゃんとご褒美与えてる間は裏切る事はあんまりないかもしれない おねだりしすぎて払えねーよ！ってなったら始末されるかもしれないし 単純にうざいわ！で始末されるかもしれない

8 20/04/25(土)19:29:56 No.682834225

なにもかも李牧の上をいく

9 20/04/25(土)19:31:45 No.682834966

これって右下の部下に「本当は…」って言ってる部分も記録に残ってるの？

10 20/04/25(土)19:32:20 No.682835183

何考えてるか分かりやすいと安心できるよね

11 20/04/25(土)19:33:27 No.682835606

確かに真面目に働くくせに報酬少なくていいとかいうやつなんて なに考えてるのかわからなさすぎて怖いわ

12 20/04/25(土)19:34:46 No.682836175

ゲッヘッヘ…お金はまだでヤンスか？

13 20/04/25(土)19:35:58 No.682836611

この史記っていうの書いた人は王翦をこの時代を代表する名将とは認めてるけど もっと始皇帝に諫言したりすればあんな早く秦滅びなかったんじゃねーの？ってちょっと辛い評価してるよね

14 20/04/25(土)19:36:09 No.682836668

私はあなたに忠義で仕えます！って言われても信用できないよね… 本当に高潔な人であっても優秀であればあるほど疑われてしまう

15 20/04/25(土)19:36:24 No.682836771

何の見返りも求めない正義の味方とか胡散臭くて信用できないしな 金目当てとかで動く人の方がわかりやすくて良い

16 20/04/25(土)19:37:06 No.682837048

>もっと始皇帝に諫言したりすればあんな早く秦滅びなかったんじゃねーの？ってちょっと辛い評価してるよね 諫言したらぶっ殺される恐れがあるだろ

17 20/04/25(土)19:37:35 No.682837232

おねだりの仕方ももっとくれじゃなくてちゃんと言った通り支払ってねだし 進軍して国を出てからだからうぜえってなっても衝動的に斬られることもないしで色々考えられたおねだりだ

18 20/04/25(土)19:39:10 No.682837811

兵60万を預けちゃった後でも王は疑ってくるのか……

19 20/04/25(土)19:39:39 No.682837985

上乗せ要求したらそれはそれで殺されそうだし世渡り上手というか主君の性格見切ってたというか

20 20/04/25(土)19:40:54 No.682838422

兵60万は当時の秦の全軍ともいえる数で謀反起こせば確実に始皇帝の首取れるんで…

21 20/04/25(土)19:41:22 No.682838596

>何考えてるか分かりやすいと安心できるよね それ以上に「私は報酬目当てで裏切る気はありません」というアピールを王が汲んでいた面もあると思う

22 20/04/25(土)19:41:48 No.682838782

兵60万預けられる前にもわざと若手とくらべて消極案だして罷免されるようにしむけてから引退して 積極案出したやつがボロクソに負けてもう残存兵力全部この人に預けるしかないって状況を作ってるからな

23 20/04/25(土)19:42:35 No.682839084

一度軍事政策反対して隠居した後の話だし

24 20/04/25(土)19:42:53 No.682839216

内容がおねだりじゃなくてもちょこちょこ便りがあると安心できるかな

25 20/04/25(土)19:43:23 No.682839387

60万とか規模がおかしいすぎる…移動だけでやばいだろ

26 20/04/25(土)19:43:27 No.682839402

>内容がおねだりじゃなくてもちょこちょこ便りがあると安心できるかな めんどくさい彼女みたいだな！

27 20/04/25(土)19:44:14 No.682839677

功を焦る若手を完全に利用していたよね 消極案が採用されたら80万の大軍とかになりかねなかったしそしたら強制謀殺エンドもありえた

28 20/04/25(土)19:44:23 No.682839720

人間はコミュニケーションの生き物だからな

29 20/04/25(土)19:44:41 No.682839816

>内容がおねだりじゃなくてもちょこちょこ便りがあると安心できるかな それをあるわな

30 20/04/25(土)19:47:08 No.682840897

疑心暗鬼になると情で動く相手ほど信用ができなくなる

31 20/04/25(土)19:47:19 No.682840972

>内容がおねだりじゃなくてもちょこちょこ便りがあると安心できるかな 実際LINE既読なのに返信してこないのは浮気のフラグだしな…

32 20/04/25(土)19:49:03 No.682841642

>>内容がおねだりじゃなくてもちょこちょこ便りがあると安心できるかな >実際LINE既読なのに返信してこないのは浮気のフラグだしな… つまり毎回金貸してくれランカって言い続ける方が信用されるって事だろ？

33 20/04/25(土)19:51:21 No.682842571

>つまり毎回金貸してくれランカって言い続ける方が信用されるって事だろ？ 二股かけてる可能性はあるかも知れないけどカネがある限りは自分の元を去っていく可能性は低い

34 20/04/25(土)19:51:28 No.682842620

>兵60万を預けちゃった後でも王は疑ってくるのか…… というか全力で疑って最初は預けなかった もう一つの案が大失敗したからしぶしぶ了承したんで疑いまくってる

35 20/04/25(土)19:51:58 No.682842778

めんどくせ！秦王めんどくせ！

36 20/04/25(土)19:52:30 No.682842975

>60万とか規模がおかしいすぎる…移動だけでやばいだろ 当時の最強国家のほぼ全力だからな

37 20/04/25(土)19:53:02 No.682843162

始皇帝の粛清から逃げられたのって誰が居たっけ？

38 20/04/25(土)19:53:57 No.682843526

>功を焦る若手を完全に利用していたよね >消極案が採用されたら80万の大軍とかになりかねなかったしそしたら強制謀殺エンドもありえた 20万の兵を無駄死にさせたとも言える

39 20/04/25(土)19:54:08 No.682843598

バーカ！滅びろ秦！

40 20/04/25(土)19:54:52 No.682843845

李斯はずっと右腕だったな

41 20/04/25(土)19:55:00 No.682843883

>20万の兵を無駄死にさせたとも言える それは弊社なら20万できます！っていって結局負けたやつが悪いし

42 20/04/25(土)19:55:30 No.682844079

>始皇帝の粛清から逃げられたのって誰が居たっけ？ おねだりおじさんの一門とか子孫もそこそこ栄えたっぽい李信とか？

43 20/04/25(土)19:56:29 No.682844449

でも20万で失敗した蒙恬もなんだかんだ処分はされてないし案外優しいのでは？

44 20/04/25(土)19:56:47 No.682844592

20万無駄死にさせたのがキングダムの主人公？

45 20/04/25(土)19:59:22 No.682845649

うん なぜか処分されなかった まぁ処分したら内部ガタガタになるかもしれないとかの理由があったかもだけど

46 20/04/25(土)19:59:46 No.682845783

春秋戦国は面白いけど特に蘭相如絡み滅茶苦茶好き

47 20/04/25(土)20:00:02 No.682845900

有能なやつはずっと外にいて無能で暇なやつが讒言してくる

48 20/04/25(土)20:00:13 No.682845971

負けたけど20万全部死んだ訳ではないんじゃない？

49 20/04/25(土)20:01:20 No.682846362

できらぁ！してボロ負けしたけど殺されなかったのかな信

50 20/04/25(土)20:01:47 No.682846527

>>何考えてるか分かりやすいと安心できるよね >それ以上に「私は報酬目当てで裏切る気はありません」というアピールを王が汲んでいた面もあると思う 国際社会見てるとまじめに複雑怪奇だけど 発信する言葉にの節々に細かなメッセージが仕組まれてて本当に感心する 春秋戦国とかマジで誰も信用できないからこういうの本当に大事だね

51 20/04/25(土)20:01:55 No.682846582

こんだけ疑り深い始皇帝でも後の趙高の横暴は見抜けなかったか

52 20/04/25(土)20:02:10 No.682846675

似たようなやらかし主人公で始まったセンゴクはもう復帰段階に入ったけど キングダムはまだまだ先になりそうだな…

53 20/04/25(土)20:02:37 No.682846858

名声高めすぎるとこいつもしかしてって疑うからな

54 20/04/25(土)20:04:19 No.682847459

>20万無駄死にさせたのがキングダムの主人公？ そうそれで 「なんでこいつここまで無駄死にしたのに許されたんだろう…なんか始皇帝との間にドラマあったのかな…」 みたいな疑問がキングダムって作品の始まり

55 20/04/25(土)20:04:30 No.682847545

>キングダムはまだまだ先になりそうだな… やらかした後復帰できるの？

56 20/04/25(土)20:04:50 No.682847672

最初に猜疑心で全軍を王翦に渡せなかった負い目はあったのかもね

57 20/04/25(土)20:05:22 No.682847855

まあ当然殺されたから歴史に残すまでも無かっただけかもしれんが

58 20/04/25(土)20:05:31 No.682847926

秦にはあれだけ活躍しても最後は自害に追い込まれた白起がいるしな

59 20/04/25(土)20:05:43 No.682848000

?政はさあ…

60 20/04/25(土)20:05:47 No.682848033

讒言を飲んで首切ったりするのも 単純なリスクテイクで切ってたりする面もあるから難しいね 少なくとも命が軽すぎる

61 20/04/25(土)20:06:29 No.682848270

>名声高めすぎるとこいつもしかしてって疑うからな 本人に全くその気がなくても担ぎ上げようとするやつとか 王にあること無いこと吹き込んで蹴落とそうとするやつとか 必ず現れるからな なのでこうやって解りやすいご褒美を欲しがるポーズを見せる

62 20/04/25(土)20:06:32 No.682848292

>みたいな疑問がキングダムって作品の始まり キングダムの王翦はスレ画と違って野心ありまくりだからそれを察した信が20万で行きます！ってやって嬴政がすまん..信...ってなるんだろうな

63 20/04/25(土)20:06:58 No.682848424

飛将軍の家土地買い取ってあとで返してあげたのはマジ話なんだろうか

64 20/04/25(土)20:06:58 No.682848425

李信は子孫が無茶苦茶凄い奴が何人かいるのが評価対象だからな…

65 20/04/25(土)20:06:59 No.682848433

李信は敗北する前に秦王暗殺の主犯的なやつを遠征して打ち取ってるから単に功を焦った若手というわけでもない

66 20/04/25(土)20:07:55 No.682848740

>李信は敗北する前に秦王暗殺の主犯的なやつを遠征して打ち取ってるから単に功を焦った若手というわけでもない それはそれこれはこれでは？ まあキングダムではその辺やるだろうね

67 20/04/25(土)20:08:21 No.682848894

いくら功績挙げても1ミスで終わる時代だしね

68 20/04/25(土)20:08:21 No.682848896

信を許しそうなキャラにしたからか政が始皇帝になりそうにない性格になってる気がする

69 20/04/25(土)20:08:52 No.682849084

金で買える人材ってのは信用できるよ 引き抜きがあっても報酬積めば引き止められるからね

70 20/04/25(土)20:09:41 No.682849380

>信を許しそうなキャラにしたからか政が始皇帝になりそうにない性格になってる気がする 歳食って人は耄碌するっていう話になるのか あるいは信が王宮から去って変わって行くっていう話になるのか

71 20/04/25(土)20:09:53 No.682849462

あの辺て昌平君が寝返ったりで結構メチャクチャなイベント盛りだくさんなんだよね

72 20/04/25(土)20:09:58 No.682849491

>まあ当然殺されたから歴史に残すまでも無かっただけかもしれんが 李信は失敗後は王翦の片腕として楚に再出陣してるぞ その後も統一に貢献した

73 20/04/25(土)20:10:10 No.682849560

>やらかした後復帰できるの？ この戦いで楚が滅亡したあとに復帰してる

74 20/04/25(土)20:11:22 No.682849998

馬謖は言い訳しなければ生き残れたのだろうか

75 20/04/25(土)20:11:33 No.682850062

>>みたいな疑問がキングダムって作品の始まり >キングダムの王翦はスレ画と違って野心ありまくりだからそれを察した信が20万で行きます！ってやって?政がすまん..信...ってなるんだろうな 綺麗な始皇帝と野心家の王センってなんか面白いことになってるのよねキングダム

76 20/04/25(土)20:12:01 No.682850233

>馬謖は言い訳しなければ生き残れたのだろうか あいつ史実じゃどうやら逃亡図ったっぽい

77 20/04/25(土)20:12:09 No.682850288

李牧のとこは国王が暗いし

78 20/04/25(土)20:12:14 No.682850317

>馬謖は言い訳しなければ生き残れたのだろうか 脱走しなければあるいは生き残れたかもしれない

79 20/04/25(土)20:12:17 No.682850342

>馬謖は言い訳しなければ生き残れたのだろうか 生き残ったら孔明の責任追及されるから…

80 20/04/25(土)20:13:44 No.682850886

切っても次がいくらでもいるから遠慮なく切る うーん素晴らしいね

81 20/04/25(土)20:13:55 No.682850957

馬謖は逃げたのがな…

82 20/04/25(土)20:14:13 No.682851068

>金で買える人材ってのは信用できるよ >引き抜きがあっても報酬積めば引き止められるからね 逆に忠義とか人柄に惹かれてなんていうやつは その信頼が裏切られたらコロッといく危うさを抱えてるからね なので裏切る前に処刑するね 死んでくれるだろうか死んでくれるねありがとうグッドパニッシュメント

83 20/04/25(土)20:14:17 No.682851085

政って何が何でも統一してやろうという意思が感じられない

84 20/04/25(土)20:14:25 No.682851136

>>馬謖は言い訳しなければ生き残れたのだろうか >脱走しなければあるいは生き残れたかもしれない かなり可愛がってて処刑後に泣いたのは事実っぽいからねえ

85 20/04/25(土)20:15:53 No.682851705

その失敗した奴で思い出したがキングダムといいセンゴクといい 歴オタは俺だけはこいつが凄いのは分かっているというチョイスが好きなように見える

86 20/04/25(土)20:16:14 No.682851864

>>信を許しそうなキャラにしたからか政が始皇帝になりそうにない性格になってる気がする >歳食って人は耄碌するっていう話になるのか >あるいは信が王宮から去って変わって行くっていう話になるのか ぶっちゃけて言えば始皇帝が猜疑心深いってのがそもそもの王翦の勘違いなので 逆に聞くが始皇帝が劉邦みたいに功臣を粛清したなんて話をそんなに聞くか？

87 20/04/25(土)20:16:17 No.682851884

李牧も廉頗も郭開さんによって処分されるという事実

88 20/04/25(土)20:17:11 No.682852229

>逆に聞くが始皇帝が劉邦みたいに功臣を粛清したなんて話をそんなに聞くか？ 蒙恬...

89 20/04/25(土)20:17:19 No.682852294

李信自体は名門の出でさかのぼると始皇帝の一門って説もあるから

90 20/04/25(土)20:17:41 No.682852451

>>逆に聞くが始皇帝が劉邦みたいに功臣を粛清したなんて話をそんなに聞くか？ >蒙恬... それ始皇帝の死後じゃねえか

91 20/04/25(土)20:18:01 No.682852554

呂不韋…

92 20/04/25(土)20:18:07 No.682852590

東周英雄伝だと李信は王翦のファンボーイで人物の関係性が面白かった

93 20/04/25(土)20:18:17 No.682852653

蕭何の粛清逃れのためにワザと土地を買いたたいた件と言い疑り深すぎるは昔の君主

94 20/04/25(土)20:18:20 No.682852684

>>逆に聞くが始皇帝が劉邦みたいに功臣を粛清したなんて話をそんなに聞くか？ >蒙恬... 趙高じゃなかったっけそれ

95 20/04/25(土)20:19:04 No.682852938

>呂不韋… 猜疑心とかじゃなく純粋に政敵じゃねえか しかも母ちゃんと密通してるし

96 20/04/25(土)20:19:56 No.682853267

>李信自体は名門の出でさかのぼると始皇帝の一門って説もあるから 親兄弟も気軽に殺す時代だし