20/04/25(土)15:42:20 ID:YtLB9s/E >SONYっ... のスレッド詳細
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20/04/25(土)15:42:20 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682774421
>SONYって規格争いが好…よく巻き込まれるね
1 20/04/25(土)15:43:17 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682774678
とりあえずPS5のレンダリングパイプラインの話はマジでどうするんだろう…
2 20/04/25(土)15:47:04 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682775565
高品質なものであれば既に時代が別の規格選んでてても高品質な方を選んでよく失敗するイメージ BDの時はたまたま高品質な方がメインだった
3 20/04/25(土)15:48:55 No.682775967
光ディスク刷れば刷るだけ儲かった時代がいまだに忘れられない老害がいそう
4 20/04/25(土)15:49:58 No.682776188
エロい方が勝つ
5 20/04/25(土)15:50:19 No.682776286
>エロい方が勝つ だから負けたのか
6 20/04/25(土)15:50:31 No.682776322
こことアップルが二大独自規格キチガイ
7 20/04/25(土)15:51:36 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682776563
>こことアップルが二大独自規格キチガイ アップルがSONYの影響めっちゃ受けてると思うの
8 20/04/25(土)15:51:39 No.682776576
ステレオミニプラグがデファクトスタンダードになったのは誇って良いと思う
9 20/04/25(土)15:54:29 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682777188
PS5のレンダリングパイプラインの話は割と洒落にならん AMDが規格争いで敗れて諦めて謎の半導体企業に規格合わせますって言った側からAMD方式でやりますって宣言しやがった こうなるとどうなるかというとソフトメーカー各社が旧世代のままでやるねってなる可能性が高い
10 20/04/25(土)15:57:45 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682777906
林檎は独自規格作ったら自社だけで消費するね他社には一切何も渡さないよって感じだけど SONYは独自規格作ったらこれデファクトスタンダードねって各社に強いるタイプなのがタチ悪い だから負けることが多いんだけど
11 20/04/25(土)16:00:14 No.682778433
>林檎は独自規格作ったら自社だけで消費するね他社には一切何も渡さないよって感じだけど これで成り立つアップルは凄えよ
12 20/04/25(土)16:01:01 No.682778617
BDももはやストリーミングメインで忌み子になりつつある
13 20/04/25(土)16:01:03 No.682778625
SONYが今一番クソなのはデジカメ用にXQDっていう規格作っておいて自社カメラでは一切採用していないところ そして採用しないままCFexpressって次の規格に切り替わった（一応互換性はある）
14 20/04/25(土)16:01:18 No.682778684
林檎はハードからソフトまで全部自社エコシステムで賄えるけどスレ画は違うからなぁ
15 20/04/25(土)16:01:36 No.682778754
とんだ外れ掴まされたな
16 20/04/25(土)16:01:40 No.682778772
巻き込まれるんじゃなくて自ら独自規格で勝負仕掛けて負けてるだけな気がする
17 20/04/25(土)16:02:45 No.682778998
連携取れてない感はあるな…
18 20/04/25(土)16:03:06 No.682779074
4.4mmのヘッドホンプラグは最近対応機種増えてきたし、割と成功した感ある
19 20/04/25(土)16:04:03 No.682779306
自社製品間で全然連携取れてないの逆に凄いよね どんだけ仲悪いんだ
20 20/04/25(土)16:05:00 No.682779524
ウォークマンはモリモリだった独自規格ほぼ捨てたしこの所悪癖はなりを潜めてると思う
21 20/04/25(土)16:05:01 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682779527
>BDももはやストリーミングメインで忌み子になりつつある 高画質求めるなら今でもBDだけどそれでもそこまで高画質じゃなきゃね ゲームデータのパッケージで売る用が最後の用途になりつつある
22 20/04/25(土)16:05:26 No.682779620
PSPとウォークマンで音楽の取り扱い方が全く違ってた時は凄かったな これが社内政治か…って思った
23 20/04/25(土)16:06:46 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682779957
部署によって独自規格推しと別にそうでもないとこはある
24 20/04/25(土)16:07:02 No.682780022
>自社製品間で全然連携取れてないの逆に凄いよね >どんだけ仲悪いんだ サイロ・エフェクト！
25 20/04/25(土)16:07:05 No.682780030
リチウムイオン電池…有機EL…VAIO…お前たちは今どこで戦ってる…？
26 20/04/25(土)16:08:17 No.682780306
PSPで打ち出した規格何一つ残ってない…
27 20/04/25(土)16:08:23 No.682780320
>BDももはやストリーミングメインで忌み子になりつつある 15年持てば充分だと思う
28 20/04/25(土)16:08:38 No.682780400
>4.4mmのヘッドホンプラグは最近対応機種増えてきたし、割と成功した感ある 4.4mmは必要に迫られてて欲しい規格だったけど 誰が音頭とるかってとこで手挙げたようなもんだからね
29 20/04/25(土)16:08:56 No.682780473
メモリースティックって何だったんだろうな…
30 20/04/25(土)16:09:09 No.682780529
今がっつり残ってるのはCDとFeliCaぐらい？
31 20/04/25(土)16:09:43 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682780645
>15年持てば充分だと思う 今はUHDBDじゃない？
32 20/04/25(土)16:10:51 No.682780915
PSPも大概独自規格だったのにPSPgoでさらにその独自規格を突き進めたときが一番とち狂ってたと思う
33 20/04/25(土)16:12:21 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682781271
>PSPも大概独自規格だったのにPSPgoでさらにその独自規格を突き進めたときが一番とち狂ってたと思う よく分からんのがVitaでメモステやめて独自規格にしたときだと思う いやまぁセキュリティ云々は分かるけどもうちょっとやりようなかったのかなと
34 20/04/25(土)16:12:22 No.682781276
>ウォークマンはモリモリだった独自規格ほぼ捨てたしこの所悪癖はなりを潜めてると思う ついにあの充電規格を捨ててタイプCに移ってくれてことはすごくありがたい…
35 20/04/25(土)16:12:48 No.682781376
>メモリースティックって何だったんだろうな… 貴様UMDを愚弄するか
36 20/04/25(土)16:12:58 No.682781397
自分で規格作りたがるんだから規格争いになるのは当然のことだ
37 20/04/25(土)16:13:23 No.682781488
映画のストリーミングにも良し悪しはあるので大容量の長期保存メディアそのものは今後も生まれて欲しい 日常で使う機会は激減しそうだが
38 20/04/25(土)16:13:30 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682781513
>自分で規格作りたがるんだから規格争いになるのは当然のことだ アップルみたいに自社内で完結してくれよ…
39 20/04/25(土)16:13:56 No.682781608
>とりあえずPS5のレンダリングパイプラインの話はマジでどうするんだろう… 結局今まで通り頂点しか使わないってあたりで落ち着くとかぜんじいは言ってたな
40 20/04/25(土)16:14:47 No.682781810
プレステって独自規格が20年もったのが奇跡だからなぁ いつ終わっても不思議じゃなかった
41 20/04/25(土)16:14:54 No.682781844
この手の話だとマイクロソフトは独自企画大好きなのにデファクトスタンダードなせいか何も言われないな
42 20/04/25(土)16:14:58 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682781857
>映画のストリーミングにも良し悪しはあるので大容量の長期保存メディアそのものは今後も生まれて欲しい >日常で使う機会は激減しそうだが 光メディアは容量の上げようがなくなってるので使用者が減れば規格そのものも鯖用で残るだけっていう テープと同じ運命辿ると思う
43 20/04/25(土)16:15:50 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682782058
>結局今まで通り頂点しか使わないってあたりで落ち着くとかぜんじいは言ってたな 落としどころはそこしかないけどマジで何のための次世代機だすぎる
44 20/04/25(土)16:16:36 No.682782241
>落としどころはそこしかないけどマジで何のための次世代機だすぎる SSD使ったロードレスがメインじゃ無いの？
45 20/04/25(土)16:16:48 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682782295
>この手の話だとマイクロソフトは独自企画大好きなのにデファクトスタンダードなせいか何も言われないな Windowsがデファクトスタンダードなのは大きい あとハードはともかくソフトは割と嫌われてると思う edgeの押しつけとか
46 20/04/25(土)16:17:06 No.682782380
>>結局今まで通り頂点しか使わないってあたりで落ち着くとかぜんじいは言ってたな >落としどころはそこしかないけどマジで何のための次世代機だすぎる シェーダーの進化だけが次世代機の良い所だったのにな…
47 20/04/25(土)16:17:12 No.682782409
VitaでSD採用しなかったのはマジで謎 慢心できるような時期でもなかったのに…
48 20/04/25(土)16:18:14 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682782662
>SSD使ったロードレスがメインじゃ無いの？ 勿論ロードレスはいいけどグラフィックの方の進歩があまりなくなる…
49 20/04/25(土)16:19:48 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682783056
頂点シェーダーだけでいいでーすってマジでそこはPS360時代から変わってないな悪い意味で
50 20/04/25(土)16:19:57 No.682783083
>プレステって独自規格が20年もったのが奇跡だからなぁ >いつ終わっても不思議じゃなかった 4で独自プロセッサ路線やめられたから良かった
51 20/04/25(土)16:20:09 No.682783132
スレッドを立てた人によって削除されました >勿論ロードレスはいいけどグラフィックの方の進歩があまりなくなる… そうやってグラフィック進化の足引っ張るのが目的なんじゃないの？ PS5低スぺなんだし
52 20/04/25(土)16:20:09 No.682783137
>とりあえずPS5のレンダリングパイプラインの話はマジでどうするんだろう… メリケン人のクセに営業に押し負けるとか使えねえな
53 20/04/25(土)16:20:13 No.682783157
>この手の話だとマイクロソフトは独自企画大好きなのにデファクトスタンダードなせいか何も言われないな その昔「アプデの度に要求性能上げて金も取るマイクロソフトはクソだぜー！単独企業に任せるのは危ないぜー！」という事でLinuxとOpen Officeで頑張るって自治体がいくつか出たりした 結果として中身を理解して管理できる人が常に居なければならないし低容量低機能で段々と追いつかなくなったとかでWindows10を機に切り替える場所も増えた
54 20/04/25(土)16:20:37 No.682783258
PS360 なそ にん
55 20/04/25(土)16:20:44 No.682783299
そんだけ儲かるって事でしょ
56 20/04/25(土)16:21:39 No.682783503
>そうやってグラフィック進化の足引っ張るのが目的なんじゃないの？ >PS5低スぺなんだし ハゲはよそ行ってくんないかな…
57 20/04/25(土)16:21:40 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682783507
AMDだってVega作ってたいんどじん辞めたのに今更プリミティブシェーダー推し進められても困るんじゃ
58 20/04/25(土)16:21:40 No.682783512
あんまりグラフィックグラフィックってなっても弱小メーカーが参入し辛くなるからまあ…
59 20/04/25(土)16:22:52 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682783853
>あんまりグラフィックグラフィックってなっても弱小メーカーが参入し辛くなるからまあ… LODの遠近モデルを作る必要なくなるから弱小メーカーでも有効だぞ
60 20/04/25(土)16:23:09 No.682783914
仮にメッシュシェーダー採用してもどうせPSじゃDX使えないんだし
61 20/04/25(土)16:23:14 No.682783941
Xperia Ear Duoがめっちゃ好きなんで後継機まってます
62 20/04/25(土)16:23:25 No.682783984
UMDは独自すぎるのがんでPSPの時点で専用SDカードはどうかと
63 20/04/25(土)16:23:57 No.682784103
>VitaでSD採用しなかったのはマジで謎 割られまくったからでしょ
64 20/04/25(土)16:24:04 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682784129
>4で独自プロセッサ路線やめられたから良かった 4の時めっちゃ反省したけど5でなんかまた元に戻りつつある感じはある Cellみたいな暴走こそしてはいないが
65 20/04/25(土)16:24:05 No.682784135
PS5は更に開発環境が平易になるはずだったのに何で廃れた方のシェーダを…
66 20/04/25(土)16:24:05 No.682784136
>>あんまりグラフィックグラフィックってなっても弱小メーカーが参入し辛くなるからまあ… >LODの遠近モデルを作る必要なくなるから弱小メーカーでも有効だぞ マジかぁー
67 20/04/25(土)16:25:22 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682784466
>仮にメッシュシェーダー採用してもどうせPSじゃDX使えないんだし プリミティブシェーダーにされても使えるとこなんてSIE以外ないんじゃないか AMDが詳細発表する前に廃れた規格だから
68 20/04/25(土)16:25:37 No.682784536
ミドルウェアのサポートも何も無いしサードが頑張ってというスタイル直さない限りなぁ
69 20/04/25(土)16:26:07 No.682784654
>4の時めっちゃ反省したけど5でなんかまた元に戻りつつある感じはある どうして旧SCEJが犯した失敗から学んでPS4作ったSIEAが旧SCEJみたいなことするんですか… どうして…
70 20/04/25(土)16:26:10 No.682784666
どうしてvitaはumdを廃止したんです
71 20/04/25(土)16:26:34 No.682784774
スペックがどんどんPCに近づいていった結果 DirectXをそのまま採用するようなハードになってるから 確かにこうなるとDXR使えるXboxのほうが有利だわな
72 20/04/25(土)16:26:38 No.682784789
>どうしてvitaはumdを廃止したんです でかいからかな…
73 20/04/25(土)16:26:43 No.682784809
>プリミティブシェーダーにされても使えるとこなんてSIE以外ないんじゃないか >AMDが詳細発表する前に廃れた規格だから だからメッシュ採用する利点はないけどプリミティブ採用する利点は 業界標準の足並み見出してMSの足引っ張れるというのがあるでしょ
74 20/04/25(土)16:27:04 No.682784885
UMDはうn
75 20/04/25(土)16:27:27 No.682784979
umd廃止したことで互換性が死んだのはマジでつらい
76 20/04/25(土)16:27:53 No.682785098
UMDは当時で1GBクラスのデータいれるなら最適解でしょ
77 20/04/25(土)16:27:56 No.682785114
>どうしてvitaはumdを廃止したんです 可動部分が増える→故障率が上がる→保守部品たくさん用意しなきゃいけない→コストが掛かる
78 20/04/25(土)16:28:09 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682785165
>だからメッシュ採用する利点はないけどプリミティブ採用する利点は >業界標準の足並み見出してMSの足引っ張れるというのがあるでしょ ソフトメーカーにとっちゃ無駄な争いだし面倒だから旧世代のシェーダー使うわって話になるだけだ…
79 20/04/25(土)16:28:22 No.682785225
>VitaでSD採用しなかったのはマジで謎 >慢心できるような時期でもなかったのに… 割られまくってたPSPの惨状をご存じない…？ 実際vitaが最近まで割られずに済んでたし
80 20/04/25(土)16:28:35 No.682785277
むしろ自社で連携できないから外部に規格押し付けるしかないのでは
81 20/04/25(土)16:28:36 No.682785283
いやPS5の開発環境はクリエイター側から称賛されてないか？ XBOXの方は開発進んでるのか？ってくらい話聞かない
82 20/04/25(土)16:28:39 No.682785300
いらね～！しらね～！としか言えないわUMDなんて
83 20/04/25(土)16:28:50 No.682785343
>VitaでSD採用しなかったのはマジで謎 PSPちゃんレイプされまくったから…
84 20/04/25(土)16:29:24 No.682785474
>どうしてvitaはumdを廃止したんです 携帯ゲーム機にディスクドライブってのがそもそもなかなかの狂気だったと思う あと容量の限界もあったし
85 20/04/25(土)16:29:25 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682785475
VitaはオンラインでBAN時代の前だったからああするしか無かったってのはある あと2年遅ければセキュリティはもうちょいガバでも大丈夫だった
86 20/04/25(土)16:29:26 No.682785479
>umd廃止したことで互換性が死んだのはマジでつらい むしろ歴史的には互換性のあるハードの方が少ねえんじゃねえかな…
87 20/04/25(土)16:29:52 No.682785573
箱は速度違いのメモリまた組み合わせた時点で何してんだとしか思えん
88 20/04/25(土)16:30:01 No.682785608
>どうしてvitaはumdを廃止したんです 独自規格の物理的な回転メディアで PSPの時点ですでに容量限界で新規格ディスクが必要なんてダメな要素の役満みたいなもんだろ 一方シリコンメディアなら簡単に容量増やせるのに
89 20/04/25(土)16:30:01 No.682785611
vita最大の失敗は映像出力による大画面プレイが出来ないとこだと思う リモートプレイは出来てもvita単体で映像出力出来ないはつらい
90 20/04/25(土)16:30:32 No.682785747
PSPちゃんはバッテリーからずぼけおされるとか 意味わからんレベルでレイプされたからな… 当時学生だったやつと話したらCFWありきで色々言ってきてうn…ってなった
91 20/04/25(土)16:30:39 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682785774
>いやPS5の開発環境はクリエイター側から称賛されてないか？ >XBOXの方は開発進んでるのか？ってくらい話聞かない 今話してるのは次世代のレンダリングパイプラインの話 旧世代のままなら作りやすいのは間違いないんだろう
92 20/04/25(土)16:31:06 No.682785875
>PSPちゃんはバッテリーからずぼけおされるとか >意味わからんレベルでレイプされたからな… >当時学生だったやつと話したらCFWありきで色々言ってきてうn…ってなった みんなのゲーム屋さん…
93 20/04/25(土)16:31:44 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682786035
>箱は速度違いのメモリまた組み合わせた時点で何してんだとしか思えん いやメインメモリとVRAMが別々のPC環境そのものでしょあれは
94 20/04/25(土)16:31:48 No.682786050
>XBOXの方は開発進んでるのか？ってくらい話聞かない https://www.windowscentral.com/xbox-series-x-what-do-game-devs-think Hinterland Games テクニカルディレクターJoel Baker Moon Studios テクニカルディレクターGennadiy Korol Rebellion チーフテクニカルオフィサーKevin Floyer-Lea Snowed In Studios チームリーダーAlexandre Sabourin The Coalition テクニカルディレクターMike Rayner サードの面々から褒めるコメント出てるよ
95 20/04/25(土)16:32:12 No.682786171
まあPSPはモバイル端末としてはこの上ない多機能デバイスだからな
96 20/04/25(土)16:32:37 No.682786263
>VitaでSD採用しなかったのはマジで謎 >慢心できるような時期でもなかったのに… 3DSが酷いことになってたのを見るに専用で良かったと思う
97 20/04/25(土)16:32:39 No.682786270
今いろいろぶちあげててもどうせPS4や箱1みたいに実際は大したことないだろうし
98 20/04/25(土)16:32:47 No.682786321
というか次世代は過去最大にPCに環境が近づいてるから PCでゲーム開発出来る所なら作りやすいも作りづらいもないと思うよ チップもソフトもDirectX環境まんまでしょ
99 20/04/25(土)16:32:57 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682786370
一応ゼンジの記事も参考になるかな… プリミティブシェーダー採用のところだけは他と書き方が全然違うから https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200421040/
100 20/04/25(土)16:33:16 No.682786449
>まあPSPはモバイル端末としてはこの上ない多機能デバイスだからな 持ち運びできて音楽も映像もサクサク再生できるからな…
101 20/04/25(土)16:33:34 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682786526
>3DSが酷いことになってたのを見るに専用で良かったと思う 最初の3年は大丈夫だったし3DSずぼけおされたのかなり終わり頃よ
102 20/04/25(土)16:33:39 No.682786544
今独自規格押せる力が無いだけでは？
103 20/04/25(土)16:33:57 No.682786635
>いやメインメモリとVRAMが別々のPC環境そのものでしょあれは だからせっかくのゲーム専用ハードなのにそっちに合わせる必要が勿体無いと
104 20/04/25(土)16:34:19 No.682786731
PS4で多機能ハードとしては完成してる気がする PS5で出来ることはなにになるんだろうか
105 20/04/25(土)16:34:19 No.682786732
もうPSと箱は中身PCみたいなもんだから良し悪しがあんま変わらん
106 20/04/25(土)16:34:35 No.682786794
>ステレオミニプラグがデファクトスタンダードになったのは誇って良いと思う アレソニーの提唱した規格だったの！？？
107 20/04/25(土)16:34:40 No.682786814
>>3DSが酷いことになってたのを見るに専用で良かったと思う >最初の3年は大丈夫だったし3DSずぼけおされたのかなり終わり頃よ それ以前に劣悪SDカードで不具合出まくってたから
108 20/04/25(土)16:34:55 No.682786888
プレステがゴミになる寸前に毎回ティファが来て盛り返すの好きだよ
109 20/04/25(土)16:35:05 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682786941
>だからせっかくのゲーム専用ハードなのにそっちに合わせる必要が勿体無いと 正直全部VRAM並みの速度必要かと言われると疑問だからなんとも言えない 箱次世代機もOS用に2.5GBは持っていくって話だし
110 20/04/25(土)16:35:21 No.682787026
>それ以前に劣悪SDカードで不具合出まくってたから どこの世界線？
111 20/04/25(土)16:35:33 No.682787069
>>3DSが酷いことになってたのを見るに専用で良かったと思う >最初の3年は大丈夫だったし3DSずぼけおされたのかなり終わり頃よ 結果としてライバルに大差をつけられるんじゃ意味ないと思う
112 20/04/25(土)16:35:41 No.682787102
>プレステがゴミになる寸前に毎回ティファが来て盛り返すの好きだよ ？
113 20/04/25(土)16:35:49 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682787141
>それ以前に劣悪SDカードで不具合出まくってたから あんまり問題になったことなくない？ それこそ今のSwitchでも
114 20/04/25(土)16:36:14 No.682787249
3DSがけつまんこいされたあたりでキュービックニンジャの中古価格が跳ね上がったのは笑った
115 20/04/25(土)16:36:27 No.682787304
SDが問題とか聞いた事ないけど… 仮に合ったとしてもコピー品とか使うユーザーの問題だよね？
116 20/04/25(土)16:36:57 No.682787449
SONYの企画の話をしてたのに本当にハゲはさあ…
117 20/04/25(土)16:37:13 ID:YtLB9s/E YtLB9s/E No.682787518
そこまで大問題ならSwitchでSD継続するわけないだろうと
118 20/04/25(土)16:37:30 No.682787577
とき既にお寿司 Xperia Ear Duoのアシスタントかわいいよ…
119 20/04/25(土)16:37:36 No.682787612
>ID:YtLB9s/E
120 20/04/25(土)16:37:50 No.682787663
問題あったようだな…
121 20/04/25(土)16:37:57 No.682787699
>>まあPSPはモバイル端末としてはこの上ない多機能デバイスだからな >持ち運びできて音楽も映像もサクサク再生できるからな… スマホ普及前のモバイル端末としてはかなりよくばりだよね
122 20/04/25(土)16:38:10 No.682787747
ベータ！ベータ！敗北者！
123 20/04/25(土)16:39:02 No.682787948
>ベータ！ベータ！敗北者！ でもVHSに本格的に参入したの相当後だし自社で何とかなってたと思う
124 20/04/25(土)16:39:19 No.682788022
>ベータ！ベータ！敗北者！ 放送用機材の規格としては残ったし…
125 20/04/25(土)16:39:21 No.682788026
>>まあPSPはモバイル端末としてはこの上ない多機能デバイスだからな >持ち運びできて音楽も映像もサクサク再生できるからな… しかしウォークマンとの互換性が全く無い
126 20/04/25(土)16:40:13 No.682788229
まあでるよね
127 20/04/25(土)16:40:21 No.682788271
felicaは日本において１強レベルでは？
128 20/04/25(土)16:40:33 No.682788318
約130レスのうち30レスは1人か…
129 20/04/25(土)16:41:13 No.682788509
>felicaは日本において１強レベルでは？ つーか無かったら大変な位には浸透してる
130 20/04/25(土)16:41:19 No.682788544
PS関係お前1人じゃねーか
131 20/04/25(土)16:41:23 No.682788564
ソニー嫌いならmay行けば？ あっち仲間いっぱいでもないけどそこそこいるよ？
132 20/04/25(土)16:41:41 No.682788655
なにただのハゲ散らかしたやつってこと？