20/04/24(金)19:03:05 17世紀1... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1587722585464.png 20/04/24(金)19:03:05 No.682517283
17世紀18世紀頃のヨーロッパって何であんなに戦争ばっかしてんの…
1 20/04/24(金)19:04:14 No.682517570
国境を接してるからでしょ？
2 20/04/24(金)19:04:25 No.682517620
戦闘民族だから
3 20/04/24(金)19:05:14 No.682517829
>政治・宗教・民族
4 20/04/24(金)19:05:28 No.682517891
アフリカとかアジアとかは割と平和
5 20/04/24(金)19:05:33 No.682517917
それ以前もごっちゃごちゃだよ
6 20/04/24(金)19:05:37 No.682517933
>政治・宗教・民族del
7 20/04/24(金)19:06:30 No.682518160
18世紀はフランスくんが凄いハッスルしてるし…
8 20/04/24(金)19:07:19 No.682518367
日本の戦国時代が続いたみたいな感じ
9 20/04/24(金)19:07:59 No.682518552
神聖ローマ帝国がまとまりなさすぎるのがいけない
10 20/04/24(金)19:09:36 No.682518997
キリスト教による闘争心デバフも薄れてきた頃合い いやまあ中世の頃からそんなにデバフかかってなかったし征服の大義名分に転用されてもいたけど
11 20/04/24(金)19:10:18 No.682519190
結局のところ貧乏ってとこに尽きるんじゃねえかな歴史の動乱って
12 20/04/24(金)19:11:02 No.682519384
戦争なんかせずみんなで田畑で働けば貧乏も多少マニになるんじゃないの？
13 20/04/24(金)19:11:09 No.682519417
外に向かってた攻撃性が内に向いただけだよ
14 20/04/24(金)19:11:35 No.682519534
宗教が本当に絡んでてやばい
15 20/04/24(金)19:11:53 No.682519630
17世紀となると大体３０年戦争とカトリックプロテスタントの対立を主軸に語ればいいのかい
16 20/04/24(金)19:12:30 No.682519808
プリンツオイゲンが無双してたのはもうちょっと前だっけか
17 20/04/24(金)19:13:08 No.682520020
>宗教が本当に絡んでてやばい 建前上宗教対立だけど結局は領土欲しいだけですよね？
18 20/04/24(金)19:13:30 No.682520139
>結局のところ貧乏ってとこに尽きるんじゃねえかな歴史の動乱って 16世紀が大航海時代で好景気だったからな
19 20/04/24(金)19:13:59 No.682520290
宗派の違う王族の争い
20 20/04/24(金)19:14:11 No.682520352
>結局のところ貧乏ってとこに尽きるんじゃねえかな歴史の動乱って 貧乏つてのも人口爆発に端を発したりするからな…余剰人口が貧乏＆人件費低下で戦争につながったり
21 20/04/24(金)19:14:14 No.682520370
開拓民が頑張っても戦争でぼこぼこ
22 20/04/24(金)19:14:52 No.682520574
>プリンツオイゲンが無双してたのはもうちょっと前だっけか ここから18世紀過ぎた辺りまで
23 <a href="mailto:リシュリュー">20/04/24(金)19:15:16</a> [リシュリュー] No.682520689
>建前上宗教対立だけど結局は領土欲しいだけですよね？ 宗教対立だから旧教同士神聖ローマ帝国とは戦争しませんがー？
24 20/04/24(金)19:15:23 No.682520725
神聖ローマ帝国ってバルト海にもアドリア海にも港があったのか
25 20/04/24(金)19:15:56 No.682520918
17世期になるとそれなりに金持ち増えて庶民にも金が回り始めてる でチューリップバブル
26 20/04/24(金)19:17:05 No.682521261
というか当時の農奴って奴隷ってレベルでも言えねえぐらい酷えな
27 20/04/24(金)19:17:36 No.682521384
ドイツやイタリアがまだ定まってない感じ たまらないね
28 20/04/24(金)19:17:51 No.682521470
言うてもこの頃って中東・中央アジア・インドにかけても大概地獄のバトロワ状態じゃない？ バケモン名将がポロポロ出てくるし
29 20/04/24(金)19:17:55 No.682521486
ひっそりと吸収されていなくなってるドイツ騎士団国に悲しい過去
30 20/04/24(金)19:18:59 No.682521818
近世の農奴はロシアあたりにしかいなくない
31 20/04/24(金)19:19:06 No.682521850
ドイツは普仏戦争までドイツって概念無かったからな…
32 20/04/24(金)19:19:18 No.682521905
>ドイツやイタリアがまだ定まってない感じ >たまらないね ドイツはともかくイタリアが固まるのは世界大戦直前では
33 20/04/24(金)19:19:24 No.682521939
新旧教徒の争いに神聖ローマ内の勢力争いと諸外国の介入とが加わってもう大乱闘すぎる…
34 20/04/24(金)19:19:56 No.682522105
そもそも国民というのがおフランスのクソコテが言い出した概念ですから
35 20/04/24(金)19:20:17 No.682522209
17.8世紀の欧州で農奴…？
36 20/04/24(金)19:20:55 No.682522369
何でと言うか宗教問題と独立問題と民族問題と国境問題が複雑に絡んできて戦争になっていると言うか…
37 20/04/24(金)19:21:15 No.682522476
>言うてもこの頃って中東・中央アジア・インドにかけても大概地獄のバトロワ状態じゃない？ >バケモン名将がポロポロ出てくるし ナーディル・シャーいいよね…
38 20/04/24(金)19:21:15 No.682522477
イタリアもドイツも国じゃなくて郷土愛のほうがめっちゃ強いもんなぁ
39 20/04/24(金)19:21:46 No.682522618
戦争してんの17世紀18世紀だけですむんかなヨーロッパ…
40 20/04/24(金)19:21:53 No.682522660
17～18世紀のフランス結構な頻度で飢饉起こしててひどいな
41 20/04/24(金)19:22:17 No.682522801
じゃがいも採れないだけで死ぬ国
42 20/04/24(金)19:22:21 No.682522818
でも国民という概念でまとまる方が強いんだよ
43 20/04/24(金)19:22:37 No.682522903
スレッドを立てた人によって削除されました su3828902.jpg 「」さあ…
44 20/04/24(金)19:22:42 No.682522934
>17.8世紀の欧州で農奴…？ 再版農奴制って聞いたことないか
45 20/04/24(金)19:22:45 No.682522947
中東インド方面はなんちゃらのアレクサンドロス多過ぎ問題
46 20/04/24(金)19:22:51 No.682522980
>戦争してんの17世紀18世紀だけですむんかなヨーロッパ… アジアだろうがアメリカだろうがずっと戦争よ
47 20/04/24(金)19:22:59 No.682523019
>>建前上宗教対立だけど結局は領土欲しいだけですよね？ >宗教対立だから旧教同士神聖ローマ帝国とは戦争しませんがー？ 裏でプロテスタントの国々と密約を結んで資金援助とかして神聖ローマ帝国対策をしてたやつ！
48 20/04/24(金)19:23:20 No.682523115
まだ国ってより都市国家みたいなかんじなんじゃねえのこの時代
49 20/04/24(金)19:23:21 No.682523120
世界中どこも戦争だらけだよ 世界史という科目の意義がいち早く産業革命を成し遂げて近代化した欧州に倣うためみたいな側面があるからピックアップされてるだけ
50 20/04/24(金)19:23:45 No.682523247
国内の宗教対立から各国の思惑で参戦者が増えた地獄の三十年戦争
51 20/04/24(金)19:24:07 No.682523372
スレッドを立てた人によって削除されました >su3828902.jpg >「」さあ… 模範的まさはるマンすぎてダメだった
52 20/04/24(金)19:24:33 No.682523493
スレッドを立てた人によって削除されました >su3828902.jpg 「」の鑑
53 20/04/24(金)19:24:37 No.682523512
後にスウェーデンとしては神聖ローマと戦争をしているが同時に神聖ローマ諸侯でもあったのでその諸侯としての領土からは神聖ローマ側に兵を出しているのいいよね めんどくせえ！
54 20/04/24(金)19:25:00 No.682523627
連邦制度の概念はその地に住んでねえとわからんよな
55 20/04/24(金)19:25:09 No.682523674
スレッドを立てた人によって削除されました 白人disは「」の誇りだからよ…
56 20/04/24(金)19:25:25 No.682523770
スレッドを立てた人によって削除されました >模範的まさはるマンすぎてダメだった まさはるマンじゃなくて長年粘着してるウンコマンだよ 欧州がー白人がー騎馬がーとか言い出したらだいたいこいつ
57 20/04/24(金)19:25:42 No.682523857
スレッドを立てた人によって削除されました 人種叩きは「」の魂
58 20/04/24(金)19:25:45 No.682523867
戦争だけならまだしもペストとの合わせ技で人口減りすぎ問題が起こってるしな…
59 20/04/24(金)19:25:56 No.682523914
だいたい醜い内乱や小競り合いなら日本だって長い間やってるし
60 20/04/24(金)19:25:56 No.682523915
親戚同士の王族が半ばお遊びで戦争して搾取されるだけの民衆は国や民族になんの執着もなかったのが ジャンヌダルクが出てきてフランスの国土を守れ！！！！とか言い出してから愛国心とか国同士の戦争みたいなものが生まれてきたと聞く
61 20/04/24(金)19:25:58 No.682523925
17～18世紀の日本が戦争ショボいのしかないから対比で欧州が戦争しすぎてるように見えるだけなんじゃねぇかな
62 20/04/24(金)19:25:59 No.682523934
この頃は寒冷化でテムズ川が凍るくらい寒くて食料不足で世界中戦争状態だった説
63 20/04/24(金)19:26:15 No.682524001
スレッドを立てた人によって削除されました >白人disは「」の誇りだからよ… 「」でまとめないで欲しいんだが
64 20/04/24(金)19:26:34 No.682524107
>国内の宗教対立から各国の思惑で参戦者が増えた地獄の三十年戦争 神聖ローマ皇帝が国内をカトリックで統一してプロテスタントは弾圧しようとしたのが地獄の始まり それまでなあなあでやってきてた選帝侯も大困惑
65 20/04/24(金)19:26:41 No.682524148
>だいたい醜い内乱や小競り合いなら日本だって長い間やってるし いやこれを小競り合いと比べるにはデカ過ぎるよ…
66 20/04/24(金)19:27:13 No.682524312
第２次ウィーン包囲いいよね…
67 20/04/24(金)19:27:39 No.682524447
>ジャンヌダルクが出てきてフランスの国土を守れ！！！！とか言い出してから愛国心とか国同士の戦争みたいなものが生まれてきたと聞く 誰からそんな間違った知識聞いたんだ
68 20/04/24(金)19:27:41 No.682524458
欧州の王族もほぼ全員親族だもんな…
69 20/04/24(金)19:27:55 No.682524530
親戚だから継承権あるんですけお！言って領土掠め取ろうとする王様とかいるからな…
70 20/04/24(金)19:28:20 No.682524655
>欧州の王族もほぼ全員親族だもんな… 和平のための手段だったはずがたまに混乱の元になる
71 20/04/24(金)19:28:31 No.682524703
>親戚だから継承権あるんですけお！言って領土掠め取ろうとする王様とかいるからな… スペイン継承戦争いいよね…
72 20/04/24(金)19:28:47 No.682524785
特にキリストvsイスラムというわけでもなかった第二次ウィーン包囲
73 20/04/24(金)19:29:22 No.682524989
この時代はフランス対オーストリアのイメージ
74 20/04/24(金)19:29:50 No.682525137
>この時代はフランス対オーストリアのイメージ フリードリヒ大王包囲網じゃないのか
75 20/04/24(金)19:29:51 No.682525147
スレッドを立てた人によって削除されました スレ「」いつもの人だね…
76 20/04/24(金)19:29:55 No.682525169
オランダも独立を賭けて戦争と休戦を延々と繰り返していた時期
77 20/04/24(金)19:29:58 No.682525180
オスマンでかすぎる
78 20/04/24(金)19:30:08 No.682525250
オスマントルコの崩壊の始まりでもある時代
79 20/04/24(金)19:30:10 No.682525263
スレッドを立てた人によって削除されました >スレ「」いつもの人だね… スレ「」にdel入れとこう
80 20/04/24(金)19:30:15 No.682525281
スレッドを立てた人によって削除されました >「」でまとめないで欲しいんだが まとめるも何も 芋げ歴史スレは平和に進行するスレとそいつがID出るまで暴れるスレの二つしかない
81 20/04/24(金)19:30:25 No.682525335
トルコとオーストリアの戦争なのになぜかキリスト教国のはずのハンガリーがトルコ側についてたり意味わかんない…
82 20/04/24(金)19:30:26 No.682525337
○○並びに○○王兼○○大公○○伯──
83 20/04/24(金)19:30:32 No.682525376
やっぱりドイツはバラバラであるべきだったと思う それをプロイセンの奴がドイツ帝国なんてものを作っちまうから
84 20/04/24(金)19:30:39 No.682525422
>スペイン継承戦争いいよね… サリカ法典変えるね…から始まるオーストラリア継承戦争もいい…
85 20/04/24(金)19:30:49 No.682525483
スレッドを立てた人によって削除されました ﾃﾞﾀｰ
86 20/04/24(金)19:31:04 No.682525551
フランスはオスマン君を操ってオーストリアをぼっこぼこにするつもりがプリンツオイゲンにぼっこぼこにされたのだ
87 20/04/24(金)19:31:57 No.682525838
>親戚だから継承権あるんですけお！言って領土掠め取ろうとする王様とかいるからな… パラドのCK2だと親から貰った継承権を悪用して大国の王位継承問題に武力を持って首を突っ込めるから この辺りの概念の理解は本当に大事ってなる
88 20/04/24(金)19:32:02 No.682525873
ギリシャとセルビアと東欧南半分をオスマンが支配してるからムスリム怖… ってなるのはわかる
89 20/04/24(金)19:32:17 No.682525955
１７世紀から１８世紀ってフランス王国はちょうど春を謳歌してる頃じゃない？いや最後にアレだけど
90 20/04/24(金)19:32:31 No.682526042
>やっぱりドイツはバラバラであるべきだったと思う >それをプロイセンの奴がドイツ帝国なんてものを作っちまうから いぎりすじんは当初は目の上のたんこぶのおふらんすの勢いを削いでくれると喜んだらしいな
91 20/04/24(金)19:32:45 No.682526117
>１７世紀から１８世紀ってフランス王国はちょうど春を謳歌してる頃じゃない？いや最後にアレだけど フランス軍かなり強い時期だよね
92 <a href="mailto:ドイツ帝国建国に際してヴィルヘルム帝">20/04/24(金)19:33:19</a> [ドイツ帝国建国に際してヴィルヘルム帝] No.682526285
明日は我が生涯でもっとも不幸な日だ。プロイセン王国を墓に葬るのだから
93 20/04/24(金)19:33:51 No.682526448
>オーストラリア継承戦争 歴史を歪めるのやめろ
94 20/04/24(金)19:33:59 No.682526507
プロセインは他所が争ってたら急にぽっと現れたイメージが強い
95 20/04/24(金)19:34:02 No.682526525
>パラドのCK2だとこっちに転がり込んで来た亡命者の継承権を悪用して大国の王位継承問題に武力を持って首を突っ込めるから >この辺りの概念の理解は本当に大事ってなる
96 20/04/24(金)19:34:09 No.682526561
>フランス軍かなり強い時期だよね そもそもWW2以外は基本強いだろ
97 20/04/24(金)19:34:45 No.682526751
傭兵の時代か
98 20/04/24(金)19:35:13 No.682526902
日本も中国も王位継承や役職の保持には色々面倒なしきたりというか家柄その他もろもろの問題があるんだけど歴史教育で指摘すると顔真っ赤にしてけおるやつがいるからアカンのだ 例えば大清帝国の皇帝は中華皇帝と満州帝国の二重皇帝だし日本の将軍も天皇に任命された征夷大将軍にして源氏氏の長者みたいにこう… だから実は中国も日本も国内でヨーロッパばりに戦争してるわけなんですよ
99 20/04/24(金)19:35:51 No.682527113
そういえば本来バラバラのはずのどいちゅじんが実はいぎりすじんと縁が近いってどこから来た設定なの
100 20/04/24(金)19:36:06 No.682527182
スレッドを立てた人によって削除されました >17世紀18世紀頃のヨーロッパって何であんなに戦争ばっかしてんの… いつもの人すぎてダメだった
101 20/04/24(金)19:36:23 No.682527287
国民って革命派が農民は貴族の所有物じゃなくて国のもんなんですけおおぉぉ！！！って言いだしたのがきっかけじゃないの？
102 20/04/24(金)19:36:47 No.682527394
トップどころかそこらじゅうで継承問題で揉めるのが日本の武家だ
103 20/04/24(金)19:36:52 No.682527427
清だって白蓮教徒や太平天国みたいな内乱してんのにね
104 20/04/24(金)19:37:08 No.682527524
>傭兵の時代か スウェーデンは30年戦争で国民兵やったりしてたしちょうど過渡期じゃない？
105 20/04/24(金)19:37:21 No.682527600
イザヤペンダサンも日本が一番乱れてた戦国時代の戦乱っぷりがが欧州の戦間期に相当するって言ってたもんな
106 20/04/24(金)19:37:24 No.682527618
>そういえば本来バラバラのはずのどいちゅじんが実はいぎりすじんと縁が近いってどこから来た設定なの 全部ドイツ人の妄想なんだよ…
107 20/04/24(金)19:37:36 No.682527665
そもそもこの頃のヨーロッパって内乱だけじゃないじゃん
108 20/04/24(金)19:37:59 No.682527785
>そういえば本来バラバラのはずのどいちゅじんが実はいぎりすじんと縁が近いってどこから来た設定なの ハノーファー王国とイギリスが同君連合だった
109 20/04/24(金)19:38:11 No.682527865
>人類って何であんなに戦争ばっかしてんの…
110 20/04/24(金)19:38:29 No.682527944
ヴィクトリアは開幕がベルギー独立戦争中なのがいいよね
111 20/04/24(金)19:38:35 No.682527973
清が二重帝国だった問題は今の中国共産党にとって都合が悪いのと征夷大将軍が源氏の長者だった問題は反天皇主義者にとって都合が悪い ヨーロッパはその点でローマ教皇が無視できない力持ってるからローマ法王による戴冠とかそういう史観に問題が生じないからそのまま語れる
112 20/04/24(金)19:38:36 No.682527978
>１７世紀から１８世紀ってフランス王国はちょうど春を謳歌してる頃じゃない？いや最後にアレだけど テュレンヌ大元帥が本当にお強い
113 20/04/24(金)19:38:58 No.682528097
歴史的にはむしろ核のせいで何も起こせない状態が珍しい
114 20/04/24(金)19:39:00 No.682528108
>そういえば本来バラバラのはずのどいちゅじんが実はいぎりすじんと縁が近いってどこから来た設定なの アングロサクソンの祖先がユトランド半島だったりザクセンから来てるとかそこら辺？
115 20/04/24(金)19:39:05 No.682528129
>イザヤペンダサンも日本が一番乱れてた戦国時代の戦乱っぷりがが欧州の戦間期に相当するって言ってたもんな そこは山本七平って言ってあげようよ 黒歴史だろ それ
116 20/04/24(金)19:40:02 No.682528428
ヨーロッパって括りで言うなら内乱かもしれんけど これは違うだろ
117 20/04/24(金)19:40:44 No.682528658
>歴史的にはむしろ核のせいで何も起こせない状態が珍しい 冷戦時代も大国は直接ぶつかってないだけでそこら辺で紛争起こってたけどな…
118 20/04/24(金)19:40:53 No.682528710
ドイツくんはいい加減 民族だの妄想するのやめよう
119 <a href="mailto:マ元帥">20/04/24(金)19:41:30</a> [マ元帥] No.682528911
満洲に核を落とせば中共も黙る
120 20/04/24(金)19:42:36 No.682529267
そもそもドイツ人もフランス人も都合よく無視したがるがあいつら西フランク王国と東フランク王国だろ
121 <a href="mailto:スペイン">20/04/24(金)19:43:41</a> [スペイン] No.682529636
日本人カール五世以前の歴史知らないすぎ問題
122 20/04/24(金)19:44:07 No.682529768
>ヨーロッパはその点でローマ教皇が無視できない力持ってるからローマ法王による戴冠とかそういう史観に問題が生じないからそのまま語れる 何が教皇ですかあぁぁぁぁ！聖書に書いてないことを教義にする連中に力なんてありませぇぇぇぇぇん！！！！！
123 20/04/24(金)19:44:43 No.682529950
>日本人カール五世以前の歴史知らないすぎ問題 顎一族くらい知ってるわよ！ばかにしないでくれる！
124 20/04/24(金)19:45:11 No.682530106
それを言ったらイングランドも数百年に渡ってイングランド語を話せないフランス人が王だったし…
125 20/04/24(金)19:45:23 No.682530174
>何が教皇ですかあぁぁぁぁ！聖書に書いてないことを教義にする連中に力なんてありませぇぇぇぇぇん！！！！！ カノッサの屈辱の頃の教皇の権威に戻して…
126 20/04/24(金)19:45:32 No.682530229
>>ヨーロッパはその点でローマ教皇が無視できない力持ってるからローマ法王による戴冠とかそういう史観に問題が生じないからそのまま語れる >何が教皇ですかあぁぁぁぁ！聖書に書いてないことを教義にする連中に力なんてありませぇぇぇぇぇん！！！！！ プロテスタント来たな…
127 20/04/24(金)19:46:05 No.682530399
ハプスブルクさんちも衰退し始める頃だな
128 20/04/24(金)19:47:00 No.682530710
ハノーファーがサリカ法典辞めるわとなってイギリスとの同君連合が維持されたまま 普墺戦争へ突入するIFが見たい
129 20/04/24(金)19:47:42 No.682530950
史学的な区切りは知らんけど 中世の終わりってイメージが強い時代
130 20/04/24(金)19:47:53 No.682531011
権力を得るためには権威と武力が揃わなきゃならないからどちらかが欠けるとすぐ戦争になる 近代では権威を無視したグロテスクな史観で語るもんだから中世近世の戦争の理由がわからなくなる
131 20/04/24(金)19:48:16 No.682531141
みんな大好きフルプレートが鉄くずになっていく時代でもある
132 20/04/24(金)19:49:03 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682531401
スレッドを立てた人によって削除されました >権力を得るためには権威と武力が揃わなきゃならないからどちらかが欠けるとすぐ戦争になる >近代では権威を無視したグロテスクな史観で語るもんだから中世近世の戦争の理由がわからなくなる そういう意味で共産主義が歴史学を腐らせたってわけだ
133 20/04/24(金)19:49:19 No.682531484
>みんな大好きフルプレートが鉄くずになっていく時代でもある フルプレートの流行の歴史って銃の登場とほぼ同期してるから登場と同時に鉄くずになったとも言える
134 20/04/24(金)19:49:37 No.682531579
スレッドを立てた人によって削除されました >そういう意味で共産主義が歴史学を腐らせたってわけだ 他のスレが落ちたからって来るんじゃねぇよナチおじ
135 20/04/24(金)19:49:55 No.682531668
>中世の終わりってイメージが強い時代 中世はとっくに終わってるよ!
136 20/04/24(金)19:49:57 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682531681
>みんな大好きフルプレートが鉄くずになっていく時代でもある 逆に大鎧は戦国期にも防弾性能を有してたらしくて これ単にヨーロッパ人の技術が低いだけだなこれ？ってなる
137 20/04/24(金)19:50:12 No.682531776
麒麟がくるではこの権威の問題を守護にすり寄ってことあるごとに父親にけおる高政というやり方で説明している
138 20/04/24(金)19:50:28 No.682531868
プレートアーマーがなくなるのはもっと後だよ…
139 20/04/24(金)19:50:30 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682531879
>>みんな大好きフルプレートが鉄くずになっていく時代でもある >フルプレートの流行の歴史って銃の登場とほぼ同期してるから登場と同時に鉄くずになったとも言える というかそれ以前に長槍とクロスボウでもう鉄くずになってる
140 20/04/24(金)19:50:38 No.682531927
>フルプレートの流行の歴史って銃の登場とほぼ同期してるから登場と同時に鉄くずになったとも言える フルプレートが作れるほど治金技術が発達したって事は銃が作れる前提条件が整ったって事だもんね…
141 20/04/24(金)19:50:52 No.682532017
>ハプスブルクさんちも衰退し始める頃だな オーストリア系はオスマン帝国に優位になってドナウ帝国を形成するぞ
142 20/04/24(金)19:51:01 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682532064
>プレートアーマーがなくなるのはもっと後だよ… クロスボウの登場で完全に時代遅れにはなった
143 20/04/24(金)19:51:22 No.682532175
科学の発展と戦いやすくなる思想がヨーロッパを戦争の渦にする
144 20/04/24(金)19:51:31 No.682532211
>クロスボウの登場で完全に時代遅れにはなった 例の変な漫画読んだな…
145 20/04/24(金)19:51:32 No.682532224
17世紀はむしろ煌びやかなプレートアーマー着たフサリアが暴れてた頃だよ
146 20/04/24(金)19:51:47 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682532301
>>ハプスブルクさんちも衰退し始める頃だな >オーストリア系はオスマン帝国に優位になってドナウ帝国を形成するぞ いや中世終わってからはずっと衰退期だぞハプスブルク
147 20/04/24(金)19:51:48 No.682532303
産業革命が戦争終わらせたのね
148 20/04/24(金)19:51:57 No.682532371
>>中世の終わりってイメージが強い時代 >中世はとっくに終わってるよ! だからイメージって言ってるじゃん！
149 20/04/24(金)19:52:13 No.682532467
戦国時代の大鎧って殆ど使われないやつじゃん…大鎧文化自体重過ぎて使えねーってなってるのに
150 20/04/24(金)19:52:26 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682532540
>17世紀はむしろ煌びやかなプレートアーマー着たフサリアが暴れてた頃だよ 出たフサリアおじさん
151 20/04/24(金)19:52:53 No.682532688
フルプレートは馬上槍試合のためのもので戦争用ではないんじゃないか
152 20/04/24(金)19:52:59 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682532732
>戦国時代の大鎧って殆ど使われないやつじゃん…大鎧文化自体重過ぎて使えねーってなってるのに というか日本の装備にはどれも防弾性能あるイメージ
153 20/04/24(金)19:53:00 No.682532736
マルクス主義史観なるものが歴史を歪ませたのは事実だけど マルクス主義史観なるものがイギリスのダーウィニズムに端を発していることや反ダーウィニズムの頭のおかしさを考えると誰のせいとかそういう問題ではなく個々の無教養の問題に帰結するからやっぱ共産主義のせいにするのは無理があるよ！
154 20/04/24(金)19:53:04 No.682532770
まあ竹でも束ねておけば防げるから…
155 20/04/24(金)19:53:12 No.682532822
ナチおじはプレートアーマーまで嫌いなのか…
156 20/04/24(金)19:53:29 No.682532910
>いや中世終わってからはずっと衰退期だぞハプスブルク ハプスブルク家が世界帝国になるのは近世期だよ
157 20/04/24(金)19:53:43 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682532984
>フルプレートは馬上槍試合のためのもので戦争用ではないんじゃないか フランス騎士が着込んでスペインの銃兵にぼろ負けしてる
158 20/04/24(金)19:53:50 No.682533034
>>戦国時代の大鎧って殆ど使われないやつじゃん…大鎧文化自体重過ぎて使えねーってなってるのに >というか日本の装備にはどれも防弾性能あるイメージ ？
159 20/04/24(金)19:54:05 No.682533101
>フルプレートは馬上槍試合のためのもので戦争用ではないんじゃないか 騎兵用も歩兵用も色々実戦で使われてたよ 貴族ぐらいしか着られないから絶対数は少ないけど
160 20/04/24(金)19:54:15 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682533174
>>いや中世終わってからはずっと衰退期だぞハプスブルク >ハプスブルク家が世界帝国になるのは近世期だよ むしろ近世以降多民族国家の弱さがモロに出て崩壊していくのだ
161 20/04/24(金)19:54:18 No.682533197
カール12世とマールバラ公とオイゲンとヴィラールとナーディルとバージーラーオ1世とガルダンツェリンがほぼ同時期に生きてたってこの頃の世界史ヤバくない？ もう少ししたらスヴォーロフとドゥッラーニー君も出てくるし
162 20/04/24(金)19:55:20 No.682533540
>戦国時代の大鎧って殆ど使われないやつじゃん…大鎧文化自体重過ぎて使えねーってなってるのに あいつら鎌倉の頃から変わってないのかよ…ってドン引きされてたのはどこだっけ
163 20/04/24(金)19:55:33 No.682533612
オイゲンみたいに国を渡り歩く人も多いしやっぱ同じ民族…というか民族意識ねえなとなるこの時代
164 20/04/24(金)19:55:35 No.682533626
>ナチおじはプレートアーマーまで嫌いなのか… 漫画知識しかないから 例のアーマー騎士が長弓やロングボウ隊相手に壊滅する描写を絶対視してるんだよ
165 20/04/24(金)19:55:48 No.682533674
>あいつら鎌倉の頃から変わってないのかよ…ってドン引きされてたのはどこだっけ 小田原征伐の北条
166 <a href="mailto:ティリー伯">20/04/24(金)19:56:07</a> [ティリー伯] No.682533778
>カール12世とマールバラ公とオイゲンとヴィラールとナーディルとバージーラーオ1世とガルダンツェリンがほぼ同時期に生きてたってこの頃の世界史ヤバくない？ …
167 20/04/24(金)19:56:14 No.682533815
>>戦国時代の大鎧って殆ど使われないやつじゃん…大鎧文化自体重過ぎて使えねーってなってるのに >あいつら鎌倉の頃から変わってないのかよ…ってドン引きされてたのはどこだっけ 島津じゃない
168 20/04/24(金)19:56:24 No.682533868
>むしろ近世以降多民族国家の弱さがモロに出て崩壊していくのだ いやいや日没することなき帝国がいつなったのかを知らんのか
169 20/04/24(金)19:56:27 No.682533880
今は色んな国に色んな人種がいるだけあって戦争起こしづらそう
170 20/04/24(金)19:56:33 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682533912
>>ナチおじはプレートアーマーまで嫌いなのか… >漫画知識しかないから >例のアーマー騎士が長弓やロングボウ隊相手に壊滅する描写を絶対視してるんだよ 現実でも壊滅してますが
171 20/04/24(金)19:56:51 No.682534006
まあ一方でスペインの銃と槍の部隊がフランス騎兵にボッコボコにされてテルシオ時代が終わりに向かった事もあるが
172 20/04/24(金)19:56:58 No.682534034
>現実でも壊滅してますが やっぱ漫画知識しかねぇんだな…
173 20/04/24(金)19:56:59 No.682534038
>オイゲンみたいに国を渡り歩く人も多いしやっぱ同じ民族…というか民族意識ねえなとなるこの時代 というかこの頃傭兵全盛期だったしね
174 20/04/24(金)19:57:03 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682534061
>>>戦国時代の大鎧って殆ど使われないやつじゃん…大鎧文化自体重過ぎて使えねーってなってるのに >>あいつら鎌倉の頃から変わってないのかよ…ってドン引きされてたのはどこだっけ >島津じゃない 島津はむしろいち早く近代化して幕府をボコボコにしてる
175 20/04/24(金)19:57:06 No.682534080
アレが来たら怪しいレスは片っ端から消さないとスレのIQが下がってグダグダになるぞ
176 20/04/24(金)19:57:10 No.682534104
レス消せなくなったのかな
177 20/04/24(金)19:57:21 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682534173
>>むしろ近世以降多民族国家の弱さがモロに出て崩壊していくのだ >いやいや日没することなき帝国がいつなったのかを知らんのか スペインじゃんそれ
178 20/04/24(金)19:57:23 No.682534186
いうてナポレオン戦争辺りまでプレートアーマー使われてたというかなんならWW1のイタリア戦線でも使われてたぞ！
179 20/04/24(金)19:57:46 No.682534325
>島津はむしろいち早く近代化して幕府をボコボコにしてる 戦国時代の幕府と島津が戦ったんだ
180 20/04/24(金)19:57:54 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682534379
>>現実でも壊滅してますが >やっぱ漫画知識しかねぇんだな… クレシーとアジャンクール知らない子初めて見た
181 20/04/24(金)19:57:59 No.682534415
ティリー伯はもうちょい手前の時代じゃね
182 20/04/24(金)19:58:18 No.682534522
>いうてナポレオン戦争辺りまでプレートアーマー使われてたというかなんならWW1のイタリア戦線でも使われてたぞ！ ついでにいうとWW2のソ連も大量に運用してたよ サブマシンガンぐらいなら十分防げる優れものだ
183 20/04/24(金)19:58:26 No.682534569
>>>>戦国時代の大鎧って殆ど使われないやつじゃん…大鎧文化自体重過ぎて使えねーってなってるのに >>>あいつら鎌倉の頃から変わってないのかよ…ってドン引きされてたのはどこだっけ >>島津じゃない >島津はむしろいち早く近代化して幕府をボコボコにしてる 戦国時代の話だろ？ 島津は豊臣軍に装備が古すぎて馬鹿にされてる
184 20/04/24(金)19:58:27 ID:YwUCGLYU YwUCGLYU No.682534575
>まあ一方でスペインの銃と槍の部隊がフランス騎兵にボッコボコにされてテルシオ時代が終わりに向かった事もあるが テルシオの終焉の原因は砲兵戦力の拡充で騎兵関係ないぞ
185 20/04/24(金)19:58:29 No.682534582
とりあえず変な奴にはdelでいいよ
186 20/04/24(金)19:58:29 No.682534583
>オイゲンみたいに国を渡り歩く人も多いしやっぱ同じ民族…というか民族意識ねえなとなるこの時代 マザランとかオリバーレスとかサヴォア公とかイタリア系は 本土が政治的分裂してたこともあって国際的に活躍してるの多いね
187 20/04/24(金)19:58:44 No.682534667
だから フルプレートと プレートを 一緒にするんじゃねぇよ！
188 20/04/24(金)19:58:53 No.682534731
>いうてナポレオン戦争辺りまでプレートアーマー使われてたというかなんならWW1のイタリア戦線でも使われてたぞ！ 騎兵突撃とかもわりと新しい時代まで使われてたりするし更新遅いのか使い道あったかしたんだろうな
189 20/04/24(金)19:59:00 No.682534769
はいいつものナチおじ
190 20/04/24(金)19:59:07 No.682534798
でた馬鹿の一つ覚えのクレシーとアジャンクール それしか言えないの？
191 20/04/24(金)19:59:17 No.682534854
>スペインじゃんそれ スペインもハプスブルク家なんですが・・・
192 20/04/24(金)19:59:34 No.682534950
>でた馬鹿の一つ覚えのクレシーとアジャンクール >それしか言えないの？ 漫画で覚えただろうからね
193 20/04/24(金)19:59:35 No.682534954
この時期だとポーランドが大国でポーランド騎兵がロシアやフィンランドやオスマン相手に無双してた時期でもある
194 20/04/24(金)19:59:46 No.682535000
スレ立ては別回線でやったのかな
195 20/04/24(金)19:59:49 No.682535020
>ID:YwUCGLYU ばーか
196 20/04/24(金)19:59:53 No.682535040
この頃のヨーロッパは戦術が色々堂々巡りしてる印象ある
197 20/04/24(金)19:59:56 No.682535053
ハプスブルグ家がどんだけ拡散してると思ってんだよ
198 20/04/24(金)19:59:58 No.682535066
騎兵といえばロシア在住モンゴル騎兵もいいよね…
199 20/04/24(金)20:00:12 No.682535154
>騎兵突撃とかもわりと新しい時代まで使われてたりするし更新遅いのか使い道あったかしたんだろうな 銃弾の直撃とかならまだしも爆発で飛んでくる破片とかは防げるから生存率がぐっと上がる
200 20/04/24(金)20:00:34 No.682535268
>>オイゲンみたいに国を渡り歩く人も多いしやっぱ同じ民族…というか民族意識ねえなとなるこの時代 >というかこの頃傭兵全盛期だったしね 乞食の傭兵隊長のおかげで現在のドイツ領内は荒らされまくってるし…