20/04/24(金)06:06:58 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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20/04/24(金)06:06:58 No.682388421
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 20/04/24(金)06:16:07 No.682389001
端の部下がお前がそれ言うの！？ って驚いてるようにしか見えない
2 20/04/24(金)06:16:39 No.682389045
不快キャラ
3 20/04/24(金)06:19:39 No.682389242
お前のせいで李牧が負けたところもあると思う
4 20/04/24(金)06:21:36 No.682389381
王都の軍を使えば勝てたのに！暗い！
5 20/04/24(金)06:22:26 No.682389428
暗い…あまりにも…
6 20/04/24(金)06:25:00 No.682389586
無能ばっか
7 20/04/24(金)06:25:22 No.682389607
戦いに加わらないで待機してる軍なんて無駄過ぎる…我らの王は暗い…
8 20/04/24(金)06:25:33 No.682389618
ちょっとわざと脆い城作ったり三大天死なせたり王都に次ぐ都市落とされたり敵の補給許しただけで処刑とか愚かだわー
9 20/04/24(金)06:26:04 No.682389649
>戦いに加わらないで待機してる軍なんて無駄過ぎる…我らの王は暗い… 李牧が戦略シミュ カニマスクがSRPGやってる説好き
10 20/04/24(金)06:30:10 No.682389863
作者マジでリーボックが優秀なつもりで描いてるのかな…
11 20/04/24(金)06:33:54 No.682390065
流石にないんじゃねーかな 散々作者のお気に入りって言われてるけど後手後手に回ってるところばっかだし
12 20/04/24(金)06:34:24 No.682390090
こいつ城守れてないな 列尾も獲られたし
13 20/04/24(金)06:35:44 No.682390164
今週和田アキ子が邯鄲から軍を動かさないの正解って…明るい…我らの大王…
14 20/04/24(金)06:38:14 No.682390297
このまま内ゲバ始めるとか正気かよ
15 20/04/24(金)06:39:04 No.682390345
>このまま内ゲバ始めるとか正気かよ 李牧を慕ってる時点で正気じゃないだろ
16 20/04/24(金)06:39:38 No.682390385
>流石にないんじゃねーかな >散々作者のお気に入りって言われてるけど後手後手に回ってるところばっかだし ほんとに李牧の落ち度だと思って書いてるならカニマスクに李牧悪ないよって言わせないと思うから ガチだと思うよ
17 20/04/24(金)06:43:21 No.682390606
現代からするとリボクのやってることが軍事クーデターであると分かるんだけど この時代は政治と軍隊がそこまで厳密に分けられてない その上に戦国時代なので合従軍編みたいに王が国を傾けてでも 国のために軍に尽くし軍のために国を動かさないと国は滅びるんだよね 大丈夫だって始皇帝ってその軍のために国が動く必要が無くなった世で存分にやらかすわけだし
18 20/04/24(金)06:44:22 No.682390677
>今週和田アキ子が邯鄲から軍を動かさないの正解って…明るい…我らの大王… 普通に考えて首都の守備兵全部動員しろとか狂気の沙汰だからな...
19 20/04/24(金)06:47:14 No.682390853
クーデター企む連中に尚の事軍なんか貸せるか
20 20/04/24(金)06:50:56 No.682391065
王都の兵以外なら近隣から何人集めてもいいし戦い方も自由にしていいよ 失敗した？責任とらせるね… 我らの王はどこまで愚かなのか
21 20/04/24(金)06:51:13 No.682391081
作中の展開が王都の兵残してる趙王の姿勢を肯定してるの何なの
22 20/04/24(金)06:52:19 No.682391156
壁のあんちゃんの食料庫焼いたり楊軍の追い込みに参加したり 敵軍の兵站潰して回ったり朱海平原決戦に顔出したりワープでもしてんのか
23 20/04/24(金)06:52:29 No.682391165
>作中の展開が王都の兵残してる趙王の姿勢を肯定してるの何なの そりゃまあ正しいからじゃね？
24 20/04/24(金)06:53:18 No.682391202
本来の史実での讒言も これがかつて信者共がクーデター企んでたとなればそりゃ信憑性爆上がりっすよ
25 20/04/24(金)06:53:20 No.682391204
李牧は本人もだけど部下が不快すぎる…
26 20/04/24(金)06:54:01 No.682391243
この一戦と首都の王や市民の命を秤にかけたらそりゃあね 普通はここで負けたところでまだ立て直しはきくんだしってなると思う
27 20/04/24(金)06:54:24 No.682391263
>李牧は本人もだけど部下が不快すぎる… 信者みたいな感じなのがきっつ異 戦友とか信頼する部下じゃなくて信者
28 20/04/24(金)06:55:22 No.682391304
まずそんな王の事嫌ってる連中に王都の軍預けて王都空にしろとかクーデターの手伝いそのものじゃないですか
29 20/04/24(金)06:56:09 No.682391348
まぁスレ画が洗脳されてそうな目をしてるしな
30 20/04/24(金)06:56:10 No.682391350
圧倒的不利な状況で秦を退け勝ち続けたのに讒言によって処刑された悲劇の名将のはずが 絶大な権限と互角以上の戦力を与えられてるのに勝てずクーデター企む愚将になってませんかね
31 20/04/24(金)06:57:28 No.682391427
クーデターを企んだのは部下です 投獄されていた私に止めることは出来なかったのです
32 20/04/24(金)06:57:58 No.682391453
主人公が絶望的な状況で勝つようにしつつ敵参謀を輝かせるなんて歪みが絶対出るんだ 腕を曲げながら伸ばすみたいなもんだ
33 20/04/24(金)06:58:13 No.682391466
>この一戦と首都の王や市民の命を秤にかけたらそりゃあね >普通はここで負けたところでまだ立て直しはきくんだしってなると思う ただ李牧はもう詰みじゃんこの国って見方してて なんでも果断に言うっていう腹芸のできない李牧の性質が 軍と国に巨大な溝を作ってる 進はうまいことその溝をつくらないで済むような流れができてたって対比だな 先は知らんが
34 20/04/24(金)06:59:22 No.682391535
王の命令でリーボック側に重い縛りがあったとかなら分からんでもないけど秦軍よりも多い兵集めさせて補給もしっかりしてやり方も自由だったから完全に指揮してた奴の問題になるという
35 20/04/24(金)06:59:45 No.682391559
函谷関の戦いだと王都には必要最低限の兵しかいなかったけどもまあ事情が違うか
36 20/04/24(金)07:00:36 No.682391609
いやまあ詰みっていうなら史実的にはその通りなんだけど… まずそこの土台変えてるからなキングダム
37 20/04/24(金)07:00:51 No.682391629
>主人公が絶望的な状況で勝つようにしつつ敵参謀を輝かせるなんて歪みが絶対出るんだ >腕を曲げながら伸ばすみたいなもんだ 李牧に失策なくとも趙王を暗愚にして介入させ続けるならやりようはあると思うんだよ 趙王を暗愚にしてるはずなのに一切余計な事しないから何でってなる
38 20/04/24(金)07:00:53 No.682391633
>王の命令でリーボック側に重い縛りがあったとかなら分からんでもないけど秦軍よりも多い兵集めさせて補給もしっかりしてやり方も自由だったから完全に指揮してた奴の問題になるという その場合に軍は自由にできても国はバックアップしない そっちはそっちこっちはこっち じゃあよろしく国守ってねというのがこの時代には相当キツい
39 20/04/24(金)07:01:18 No.682391658
まあ滅びる前の国ってみんなこんな感じでアホになってたんかなって
40 20/04/24(金)07:01:36 No.682391689
伝令兵の人は何で切られそうになったの…？?
41 20/04/24(金)07:02:15 No.682391742
騰さんは出てるの1コマでもカッコイイよ
42 20/04/24(金)07:03:12 No.682391792
>函谷関の戦いだと王都には必要最低限の兵しかいなかったけどもまあ事情が違うか あれは立地的に関からしか攻められず抜けられたら王都を固めてても耐えきれないからってのが大きい 今回のは別口から攻めるルートあるから手薄にするのは自殺行為すぎる
43 20/04/24(金)07:03:31 No.682391808
>その場合に軍は自由にできても国はバックアップしない >そっちはそっちこっちはこっち >じゃあよろしく国守ってねというのがこの時代には相当キツい 今回の件と関係なくないかそれ
44 20/04/24(金)07:04:04 No.682391845
勝った！ …ん？
45 20/04/24(金)07:04:16 No.682391860
いや結構バックアップもしてたというか 何ならそれありきなレベルの作戦だよ
46 20/04/24(金)07:05:27 No.682391930
補給はちゃんと受けてるし軍と政治のトップの李牧の裁量で出来る事は全部やれてたと思う
47 20/04/24(金)07:06:16 No.682391984
しかも相手は遠征してる軍でこっちは防衛側な上に戦力では勝ってるんだ
48 20/04/24(金)07:06:41 No.682392014
頭数の判断も動かさない判断もおかしなところがないからただただ軍師が無能だから負けたとしか思えない
49 20/04/24(金)07:08:10 No.682392101
ショタと風呂に入ってたし…
50 20/04/24(金)07:08:26 No.682392122
スレ画は明るいの？
51 20/04/24(金)07:08:33 No.682392129
燕と斉が動いてるから作中人物から見てもケチつけられませんよね 結局王都は攻められなかったから動かすべきだったってのは結果論ですよね
52 20/04/24(金)07:08:58 No.682392155
失敗続きのエリートが自分の失敗の責任を上司に押し付けて 無能上司と優秀な俺って体で理論展開する
53 20/04/24(金)07:08:59 No.682392156
その上で負けたの俺のせいじゃないするのがキツい リーボックだけでなく周りの連中含め 何なら俺の代が良ければ良いとか言ってる王より責任感ねえよ
54 20/04/24(金)07:09:06 No.682392168
まぁ王が近衛兵をもっと早く動かしてたら勝ったかもしれないけどそうだとしても負けた責任をそれだけに押し付けてますよね
55 20/04/24(金)07:09:37 No.682392211
スレ画の人は漫画内だと兵力も食料も上回ってる上に城まであって負けてるからなぁ
56 20/04/24(金)07:09:51 No.682392233
>結局王都は攻められなかったから動かすべきだったってのは結果論ですよね 動かしてたらヤバかっただろ感だいぶあるからな
57 20/04/24(金)07:10:15 No.682392258
>スレ画は明るいの？ 任された重要な任務全部失敗してますので 比喩表現じゃなくガチで全部です
58 20/04/24(金)07:11:00 No.682392306
>結局王都は攻められなかったから動かすべきだったってのは結果論ですよね というか王都の兵動かさなかったお陰で攻められなかったって要素もあるので...
59 20/04/24(金)07:11:18 No.682392328
古代中華甘言強すぎ問題
60 20/04/24(金)07:11:27 No.682392340
そりゃ圧倒的兵力差があればどんな馬鹿でも勝ちやすくなるだろうが 基本的に有利な防衛戦で秦側の領土切り取れとか無茶言ってるんじゃないんだから 与えられた兵力は十分ですよね
61 20/04/24(金)07:12:01 No.682392383
>いやまあ詰みっていうなら史実的にはその通りなんだけど… >まずそこの土台変えてるからなキングダム どう見ても一対一で秦より強いからなキングダム趙 どこからともなく兵も六将級も生えてくるし
62 20/04/24(金)07:13:09 No.682392466
実際なんでリーボックはあんな持ち上げられてる扱いなの？
63 20/04/24(金)07:13:30 No.682392490
軍人連中が王をクソとか愚かとか言うことで自分らの責任から逃げてるようにしか見えない
64 20/04/24(金)07:13:55 No.682392517
>実際なんでリーボックはあんな持ち上げられてる扱いなの？ 原先生のオナペットだから
65 20/04/24(金)07:14:31 No.682392566
ひょっとしてあの長い戦いで李朴側が討ち取った将ってワープで殺した人だけ？
66 20/04/24(金)07:14:57 No.682392597
>ひょっとしてあの長い戦いで李朴側が討ち取った将ってワープで殺した人だけ？ はい
67 20/04/24(金)07:16:11 No.682392687
原に完全捏造された李牧に「」がキレまくってるのなんか笑っちゃう
68 20/04/24(金)07:16:12 No.682392689
王が馬鹿だから出奔するわしたレンパの潔さ
69 20/04/24(金)07:16:13 No.682392690
史実通り奏が強すぎてうちの勢力じゃ数揃えないと勝てるわけないんだよ！って状況ならまだわかるがなぁ
70 20/04/24(金)07:17:17 No.682392787
敵の策略はドヤ顔で読んでましたってやるのに自国の兵が動くかどうかは読めないんだな
71 20/04/24(金)07:20:36 No.682393035
>実際なんでリーボックはあんな持ち上げられてる扱いなの？ 王騎倒してるからね…あとキングダムだと価値観わかりにくいけど匈奴相手に無双してるし
72 20/04/24(金)07:21:51 No.682393142
いや悪い条件じゃないんだから勝てや あんな負け方したらそら責任取らされるわ
73 20/04/24(金)07:22:31 No.682393201
罪人扱いはひどいですよね
74 20/04/24(金)07:23:20 No.682393272
守れなかったら処刑するって最初から言ってたしな
75 20/04/24(金)07:24:36 No.682393383
>守れなかったら処刑するって最初から言ってたしな 暗い...あまりにも
76 20/04/24(金)07:24:37 No.682393386
史実と同じタイミングで登場させて同じ活躍させるだけで終盤の強敵として存在感抜群だったのにな…
77 20/04/24(金)07:25:30 No.682393456
まぁ終盤って言っても趙攻略の終盤であって統一でいえばまだ中盤ではあるけどさ
78 20/04/24(金)07:25:39 No.682393467
史実の李牧はガチの名将なだけに なんでこうなるんだって感じだのう本当に
79 20/04/24(金)07:25:56 No.682393489
この条件で勝てないのに今後何で勝てるようになるのか
80 20/04/24(金)07:27:50 No.682393642
我武を我武にしたツケでもあるよな李牧引っ張り出さなきゃどうしようもない
81 20/04/24(金)07:28:20 No.682393686
ただでさえ得る物ない敗北なのに趙の人的資源ダメージも全く秦側とトレード出来てない…
82 20/04/24(金)07:29:28 No.682393795
>史実の李牧はガチの名将なだけに >なんでこうなるんだって感じだのう本当に 史実ガードはついてるけど史実のせいで活躍できんのだ…作者の歪んだ愛だから仕方ないんだ
83 20/04/24(金)07:30:01 No.682393838
ひょっとして今のリーボックや取り巻き達には趙括の悪霊が憑りついているのでは？
84 20/04/24(金)07:30:07 No.682393847
何で守るだけの戦いで自国の領土と領民に要らない負担をかける策やろうとしてるの
85 20/04/24(金)07:31:01 No.682393932
40万とかそんくらいいたからな趙軍 それ食わせてたんだから国としてのバックアップなんざこれ以上ねえだろ…
86 20/04/24(金)07:31:29 No.682393983
今の王様って長平で滅びかけまでいった国を立て直して 李牧やワレブを大抜擢してくれた王様なのにね… なお次の王も対匈奴してた李牧を呼んで対秦に抜擢してくれた王である模様
87 20/04/24(金)07:32:12 No.682394051
原先生の凄さのアピールが規模を盛る事しか出来ないから 李牧が凄い将である事にするために権限も弱められないって言う
88 20/04/24(金)07:33:18 No.682394149
>我武を我武にしたツケでもあるよな李牧引っ張り出さなきゃどうしようもない 普通にワレブシンが将軍職しててここでバトンタッチなら何も問題ないのに…
89 20/04/24(金)07:33:27 No.682394169
というか兵も物資も無限かよってくらい沸いてきてるんですけどそれ考えたら内政でもあの王様超有能じゃないです？
90 20/04/24(金)07:34:06 No.682394227
そもそも王とも側近とも信頼関係得られてないのに後ろを頼り過ぎなのでは？
91 20/04/24(金)07:34:30 No.682394264
人員が食料がみたいな話する一方で腐るほど人材出てくるからな趙
92 20/04/24(金)07:36:20 No.682394457
史実タイミングで出せばよかっただけなのになんで負け戦に出して俺は悪くないと言わせちゃったの
93 20/04/24(金)07:37:35 No.682394583
防衛戦で人数差倍近くてでも地も取られ将も討たれ事前にお前罰すぞとも言われてたのに なんで王が悪いみたいになってんだろ…
94 20/04/24(金)07:40:02 No.682394796
その辺からかき集めてくれば足りるだろとか言ってくる暗い王… 実際足りました…
95 20/04/24(金)07:41:02 No.682394915
史実にないタイミングで軍師やってるから負け戦確定はひどい
96 20/04/24(金)07:42:26 No.682395055
>実際足りました… しかも過剰なレベルでな！
97 20/04/24(金)07:46:08 No.682395429
兵も将も趙ではそのうち生えてきます
98 20/04/24(金)07:47:17 No.682395550
隠れた名将は趙の畑で取れる
99 20/04/24(金)07:47:18 No.682395554
>その辺からかき集めてくれば足りるだろとか言ってくる暗い王… >実際足りました… しかも別に雑兵ってわけでもなく 普通に各都市守ってた正規軍だからなあいつら
100 20/04/24(金)07:49:39 No.682395794
王を殺すとか言い出してる奴等のせいで お前らに首都の兵全部渡して空に出来るわけないじゃんってなってるのが酷い
101 20/04/24(金)07:50:15 No.682395848
史実だとこれから李牧無双するんでしょ？
102 20/04/24(金)07:51:05 No.682395937
リーボック二世が現れて功績はそっちが立てる説にしてくれてもいい このやらかし軍師がこれから活躍してさす李牧されてもなんか素直に喜べない
103 20/04/24(金)07:52:11 No.682396028
>史実だとこれから李牧無双するんでしょ？ まだ北で匈奴の相手しててしばらくこっちこないよ
104 20/04/24(金)07:52:15 No.682396037
秦のピンチ時覚醒が悪いみたいなところもあると思うが この世界の軍師なら覚醒システムぐらい知ってて欲しい
105 20/04/24(金)07:52:34 No.682396072
こっから無双始まると思うとなんとも言えない気分になるよね
106 20/04/24(金)07:52:58 No.682396115
趙？の王？になるんですけど？
107 20/04/24(金)07:53:49 No.682396200
何故か本能型が共通認識になってるし覚醒も当然基本的なステータス変化だよ
108 20/04/24(金)07:55:06 No.682396341
空腹を覚醒でキャンセル出来るの把握してないのはなぁ～
109 20/04/24(金)07:55:27 No.682396379
占領した土地の維持に戦力食われるので その分をペイできるくらい兵に余裕がないと侵略ってできないもんなんだがのう…
110 20/04/24(金)07:55:36 No.682396395
王を殺してもリーボックを救うみたいなことを言い出す信奉者が大勢いる奴に全軍預けるわけないだろすぎる…
111 20/04/24(金)07:57:08 No.682396574
史実の方が物語っぽいからスレ画の身勝手な人ばかりの方がリアルにすら感じる
112 20/04/24(金)07:57:18 No.682396597
>空腹を覚醒でキャンセル出来るの把握してないのはなぁ～ どっちもどっちだよ！
113 20/04/24(金)07:58:27 No.682396723
史実李牧割と真面目に物語に突然湧いたチートキャラみてーな活躍するからな…
114 20/04/24(金)08:00:10 No.682396900
この状態から李牧を表に出そうとしたら王倒すしかないしな…
115 20/04/24(金)08:01:09 No.682397005
>史実李牧割と真面目に物語に突然湧いたチートキャラみてーな活躍するからな… 趙のヤン・ウェンリー呼びしても違和感ないレベルだからな
116 20/04/24(金)08:03:48 No.682397279
>この世界の軍師なら覚醒システムぐらい知ってて欲しい 匈奴ゲーとシステム違うんですけおおおおお！！！
117 20/04/24(金)08:03:56 No.682397297
李信が処刑されなかった事より不思議になりつつある李牧
118 20/04/24(金)08:04:26 No.682397349
武器や食料もちゃんとあって兵も雑兵じゃなく正規兵地の利もあって士気も悪くないおまけに指揮とってるのが李牧でなんで負けるんですかね
119 20/04/24(金)08:04:57 No.682397400
>李信が処刑されなかった事より不思議になりつつある李牧 どっちも王の愛人枠
120 20/04/24(金)08:05:40 No.682397466
>李信が処刑されなかった事より不思議になりつつある李牧 ああなるほど大失敗李信が許される布石の為の存在だったんだな…
121 20/04/24(金)08:07:14 No.682397617
書き込みをした人によって削除されました
122 20/04/24(金)08:07:35 No.682397658
バトル展開の為に互角以上の兵力と強い将なんて用意したらそりゃ頭が無能としか言えなくなっちまうだろうが
123 20/04/24(金)08:07:51 No.682397683
逆ギレイキりチンピラ集団に成り下がってるじゃねーか 王。何もしてないのに株バク上げだけどさ
124 20/04/24(金)08:11:01 No.682398010
史実的には暗い趙王の後が真の暗君なんだよね？ つってもキングダムでは実際に謀反企んでるから両方暗君とは言えなくなっちゃったけど
125 20/04/24(金)08:13:00 No.682398240
>空腹を覚醒でキャンセル出来るの把握してないのはなぁ～ 覚醒強いな…
126 20/04/24(金)08:14:12 No.682398387
覚醒が実際に作中に存在する以上そこ考慮できてない李牧が悪いとしか
127 20/04/24(金)08:15:02 No.682398492
今回の王様の判断って李牧に任せた以外は本当に何ら落ち度が無いんだよな… 後に讒言する大臣も正当な理由でしか李牧を批難してない…
128 20/04/24(金)08:15:39 No.682398555
>バトル展開の為に互角以上の兵力と強い将なんて用意したらそりゃ頭が無能としか言えなくなっちまうだろうが 実際どこかで遅れをとって負けるんだし 兵力や地の利や色々と一通り盛っていった上で負けるには ブレーンがやらかしてる流れになるのは自然だよなぁ
129 20/04/24(金)08:16:57 No.682398709
李牧の敗因は王翦様のように自分がYJ連載漫画のキャラだと自覚していない事だ！
130 20/04/24(金)08:19:39 No.682399028
>史実的には暗い趙王の後が真の暗君なんだよね？ 特に実績ないのと讒言で李牧ころころするから暗愚言われがちだが 北にいた李牧を中央に召還して対秦に大抜擢したのもその次の王なんやで むしろ史書の記述的には光の太子の方がよっぽど酷い
131 20/04/24(金)08:20:12 No.682399084
表情見せない感情出さないメタブーム徹底してる王翦はさすがだな…
132 20/04/24(金)08:20:19 No.682399098
こいつマジで嫌い
133 20/04/24(金)08:21:46 No.682399286
一度左遷した李牧を復帰させたって意味で無能なのかも
134 20/04/24(金)08:22:43 No.682399395
>覚醒が実際に作中に存在する以上そこ考慮できてない李牧が悪いとしか ついでに言うと覚醒できない趙兵共も悪い
135 20/04/24(金)08:23:30 No.682399491
こいつはまあ李牧の遠隔子機みたいなもんだし…
136 20/04/24(金)08:24:27 No.682399611
>一度左遷した李牧を復帰させたって意味で無能なのかも 左遷と復帰についても 対匈奴の責任者から左遷→後任が大敗北 李牧に頭下げて「対匈奴の」責任者に復帰だからなあ