ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/04/23(木)18:32:33 No.682230744
鏡花水月って誤認には雛森や手下のハゲみたいに 替え玉が必要だと思ってたけど自由に幻覚を出せるの？
1 20/04/23(木)18:34:21 No.682231191
ハゲはともかく雛森は完全に嫌がらせじゃね
2 20/04/23(木)18:34:24 No.682231200
はい
3 20/04/23(木)18:36:26 No.682231700
バラガンに鏡花水月かけた時も いつの間にか全滅させてたし
4 20/04/23(木)18:37:17 No.682231916
全部幻覚だけでやると超疲れるし精度も微妙になるのかもしれない
5 20/04/23(木)18:37:32 No.682231985
替え玉無しだと精度下がるんだろうきっと
6 20/04/23(木)18:38:04 No.682232124
完全催眠の範囲がよく分からないんだよな 対象を別の物に誤認させるだけかと思いきや 陛下の時間感覚を狂わせたりもしてたし
7 20/04/23(木)18:39:34 No.682232551
>完全催眠の範囲がよく分からないんだよな >対象を別の物に誤認させるだけかと思いきや >陛下の時間感覚を狂わせたりもしてたし あの段階だとバッハに催眠効くか分かってないから多分鏡花水月使ってないぞ
8 20/04/23(木)18:40:09 No.682232697
ここは市丸を藍染に見せかけてるのでは
9 20/04/23(木)18:40:46 No.682232882
ハエを竜にって言うし小石あたりを愛染に見せてたんだと思う
10 20/04/23(木)18:41:30 No.682233116
ただ動いたり突っ立ってるくらいの幻覚なら好きに作れるけど 身近にいる平子は微細な仕草や癖で見破る可能性あったから 完全に自分の模倣した替え玉に写しとく必要があったとかだろう
11 20/04/23(木)18:42:08 No.682233297
su3825895.jpg 次のページで答え合わせしてるのになんで貼らないの？
12 20/04/23(木)18:42:24 No.682233367
あの手下のハゲなんなんだろう…
13 20/04/23(木)18:44:57 No.682234171
>su3825895.jpg >次のページで答え合わせしてるのになんで貼らないの？ ここ何度も読んだはずなのに今気づいた...
14 20/04/23(木)18:45:47 No.682234407
ここはギンだけどバラガンの時は周りの虚を切りまくる東仙とギンをどう隠したんだっけ
15 20/04/23(木)18:46:40 No.682234682
>ここはギンだけどバラガンの時は周りの虚を切りまくる東仙とギンをどう隠したんだっけ 鬼道で壁貼ればそこに映像映すみたいな事もできる ハリベル相手にもそれやった
16 20/04/23(木)18:47:51 No.682235054
対象の誤認しか出来ないと決め付けられがちなのなんでなんだろ それしか出来ないなんて明言されてないのに
17 20/04/23(木)18:48:40 No.682235326
>対象の誤認しか出来ないと決め付けられがちなのなんでなんだろ >それしか出来ないなんて明言されてないのに じゃあ逆に誤認以外は何できるの？
18 20/04/23(木)18:52:05 No.682236305
>じゃあ逆に誤認以外は何できるの？ そりゃ五感と霊圧知覚を支配する事よ 藍染自身がそういってるんだから
19 20/04/23(木)18:54:06 No.682236860
過去編で平子から身隠した時のは鏡花水月関係ないのかな
20 20/04/23(木)18:54:10 No.682236880
というかパラガンはなんで愛染に従ってたんだ？ 回想だと部下がやられただけだし本人の能力的に勝てはしなくても負けもなさそうなもんだけど
21 20/04/23(木)18:54:44 No.682237035
鬼道との組み合わせと協力者いれば大概のことは出来るよ 適当に使うと違和感凄いことになってバレバレになるけど
22 20/04/23(木)18:54:46 No.682237050
平子を騙すために替え玉のハゲ頭を使ってたし替え玉は必要なんじゃないかな
23 20/04/23(木)18:55:38 No.682237306
山爺を刺した時は別に替え玉必要なかったろ
24 20/04/23(木)18:56:28 No.682237570
>というかパラガンはなんで愛染に従ってたんだ？ >回想だと部下がやられただけだし本人の能力的に勝てはしなくても負けもなさそうなもんだけど ギンが完全催眠だけやったら死んでも従わん奴はおる、それでも従ってたんは藍染隊長が強いからや、って言ってたから あの改装のあと実力で圧倒したんじゃないかな
25 20/04/23(木)18:56:47 No.682237642
>というかパラガンはなんで愛染に従ってたんだ？ >回想だと部下がやられただけだし本人の能力的に勝てはしなくても負けもなさそうなもんだけど バラガンって無敵に見えるけど大質量の攻撃食らったら老いガード間に合わず死ぬぞ
26 20/04/23(木)18:58:14 No.682238034
>過去編で平子から身隠した時のは鏡花水月関係ないのかな 平子が暖簾捲りで突破できてたからあれは単なる鬼道
27 20/04/23(木)18:58:50 No.682238189
>平子を騙すために替え玉のハゲ頭を使ってたし替え玉は必要なんじゃないかな 替え玉いらなかったらあのハゲなんだったの…ってなるからよくわからない
28 20/04/23(木)18:58:55 No.682238217
ラストの黒崎一護に見えているか？だけは未だによくわかってない 未来視した時点で陛下には効かなそうなもんだけどオートじゃないのか全知全能
29 20/04/23(木)18:59:27 No.682238370
完全無欠なら平子に私をよく知っていれば気付けたとか言わないだろうけどまあ成長したんだろう
30 20/04/23(木)18:59:51 No.682238501
あのハゲ頭はどんな感情でヨン様の身代わりやってたんだろう 金で雇った、ってのは能力が他人にバレる危険があるからやらないと思うし
31 20/04/23(木)18:59:51 No.682238503
>>じゃあ逆に誤認以外は何できるの？ >そりゃ五感と霊圧知覚を支配する事よ >藍染自身がそういってるんだから su3825952.jpg 誤認としか言ってなくね？
32 20/04/23(木)18:59:58 No.682238536
>未来視した時点で陛下には効かなそうなもんだけどオートじゃないのか全知全能 あらゆる可能性を未来「視」したという事は鏡花水月を視たということだな？
33 20/04/23(木)19:00:23 No.682238652
ハリベル刺した時とか明らかに空気っぽいなにかを誤認させてたな
34 20/04/23(木)19:00:24 No.682238657
>>平子を騙すために替え玉のハゲ頭を使ってたし替え玉は必要なんじゃないかな >替え玉いらなかったらあのハゲなんだったの…ってなるからよくわからない 幻覚には替え玉必要だと平子を欺くためのブラフじゃない？
35 20/04/23(木)19:00:31 No.682238688
>あのハゲ頭はどんな感情でヨン様の身代わりやってたんだろう >金で雇った、ってのは能力が他人にバレる危険があるからやらないと思うし 雛森式精神掌握したんだろ 藍染マインドコントロールも上手いし
36 20/04/23(木)19:00:32 No.682238690
>ラストの黒崎一護に見えているか？だけは未だによくわかってない >未来視した時点で陛下には効かなそうなもんだけどオートじゃないのか全知全能 オートだから見ないわけには行かない 見たら催眠にかかる
37 20/04/23(木)19:01:01 No.682238848
チャンイチの囮になる選択するとかめっちゃ丸くなってない？
38 20/04/23(木)19:01:16 No.682238918
>su3825895.jpg ルキアちゃんほんとちんまいな
39 20/04/23(木)19:01:47 No.682239078
>チャンイチの囮になる選択するとかめっちゃ丸くなってない？ 自分が認めた男と肩を並べて戦えて楽しかったと思う
40 20/04/23(木)19:01:55 No.682239125
ていうか藍染が平子の側から離れるんならハゲを雇わないとダメだろう その場にいないんだから会話まで細かく誤認なんて出来ないだろうし
41 20/04/23(木)19:01:55 No.682239126
催眠なら雛森が隊長たちの攻撃に割り込んだの説明が付かないが 雛森だからで済ませられん事もない不思議
42 20/04/23(木)19:02:00 No.682239147
>あのハゲ頭はどんな感情でヨン様の身代わりやってたんだろう 雛森枠だろ
43 20/04/23(木)19:02:46 No.682239366
>催眠なら雛森が隊長たちの攻撃に割り込んだの説明が付かないが >雛森だからで済ませられん事もない不思議 それこそ催眠で誘導すればいいじゃん…
44 20/04/23(木)19:02:53 No.682239404
いつブリーチの内容を余さず読んでいたと錯覚していた？
45 20/04/23(木)19:02:56 No.682239419
ハゲのすり替えはすり替え対象がいないとかかってないひとからみて平子が虚空に話しかけるやばい人になるから必要なんだけど かかってないひとからすると知らないハゲを藍染扱いしてるやばい人になるから リスク部分は解消しきれてない
46 20/04/23(木)19:03:00 No.682239442
>su3825952.jpg >誤認としか言ってなくね？ やっぱり対象一つなんだな…
47 20/04/23(木)19:03:00 No.682239445
>催眠なら雛森が隊長たちの攻撃に割り込んだの説明が付かないが 瞬歩があるからある程度の距離とか時間的なもんはそれで済ませられるし…隊長格のならなおさら
48 20/04/23(木)19:03:04 No.682239461
>あのハゲ頭はどんな感情でヨン様の身代わりやってたんだろう >金で雇った、ってのは能力が他人にバレる危険があるからやらないと思うし 鏡花水月で催眠術は出来ないけどヨン様はめちゃくちゃ人たらしなので上手いこと利用されてるハゲの可能性はある 一人の男としてハゲに頼んでいる可能性もあるし
49 20/04/23(木)19:03:28 No.682239573
>それこそ催眠で誘導すればいいじゃん… そういうのはできないんだ
50 20/04/23(木)19:03:57 No.682239703
>su3825895.jpg >ルキアちゃんほんとちんまいな というかこれ藍染達がめっちゃデカくなってない…？
51 20/04/23(木)19:03:58 No.682239706
>チャンイチの囮になる選択するとかめっちゃ丸くなってない？ 後から設定頼りに考察とか妄想する分には最近ブリーチスレが賑わってるように楽しめるけど 連載当時はお前いつの間にそんな絆されてたのって唐突感しかなかったな
52 20/04/23(木)19:04:10 No.682239763
>>それこそ催眠で誘導すればいいじゃん… >そういうのはできないんだ シロちゃんがボコられてて雛森に助けを求めるとかいくらでもやりようがない？
53 20/04/23(木)19:04:13 No.682239774
完全催眠って言葉に相当語弊があるのが悪いところはある
54 20/04/23(木)19:04:16 No.682239796
鬼道で死神が認識出来る程度の霊子の塊とか壁作ってそれに投影してるから 何も無いとこでやってるのは多分毎回このパターン
55 20/04/23(木)19:04:27 No.682239844
催眠とか関係なく雛森が突っ込んできたんだよ
56 20/04/23(木)19:04:47 No.682239943
替え玉が必要だったのは受け答えを続けないといけないからその手の内容まで考えないといけないからでしょ 催眠や幻覚でなんかいつのまにか放置した状態でも考えてもいないストーリーまで付随する方が 本来は変というか誰が考えてるのってなるしその幻覚世界を…
57 20/04/23(木)19:04:50 No.682239962
>完全催眠って言葉に相当語弊があるのが悪いところはある エロ漫画催眠と比べるとくそ雑魚だからな完全催眠
58 20/04/23(木)19:04:52 No.682239973
催眠って言うから誤解が生じるんだよな 正確には対象の誤認が能力だから催眠かというと微妙なところだし
59 20/04/23(木)19:05:22 No.682240176
>というかこれ藍染達がめっちゃデカくなってない…？ この時藍染の霊圧で足腰立たなくなってるのを首輪掴んで無理やり起こしてる状態だから低くて当たり前だぞ
60 20/04/23(木)19:05:23 No.682240180
>>それこそ催眠で誘導すればいいじゃん… >そういうのはできないんだ むしろそういうのも出来るからこそ雛森が隊長たちの攻撃に割り込めたのでは？
61 20/04/23(木)19:05:28 No.682240209
対象の誤認とは言うけど流水系の能力に見えるなにかは披露してるんだよな
62 20/04/23(木)19:05:35 No.682240253
ハゲは影武者トレーニングもちゃんとしてるんだぜ！
63 20/04/23(木)19:05:45 No.682240312
>催眠とか関係なく雛森が突っ込んできたんだよ あの状態の雛森なら無いとも言い切れないのがなんとも
64 20/04/23(木)19:05:46 No.682240324
常時白目だし自分を藍染副隊長だと思い込んでそうなハゲだった
65 20/04/23(木)19:05:47 No.682240331
ヨン様とハゲが一日の終わりに矛盾を生じさせないためにお互いのすり合わせをするシーンいいよね
66 20/04/23(木)19:05:50 No.682240341
そういえば何で卯ノ花さんに死体が偽物だって気づかれたんだ？
67 20/04/23(木)19:05:57 No.682240385
>完全催眠って言葉に相当語弊があるのが悪いところはある 全知全能も別に全知全能じゃないからな そういう能力名なだけで
68 20/04/23(木)19:05:59 No.682240396
>むしろそういうのも出来るからこそ雛森が隊長たちの攻撃に割り込めたのでは？ 空間転移の鬼道使えばいいだろ 禁術だけど藍染ならできるでしょ
69 20/04/23(木)19:06:02 No.682240418
藍染と雛森は位置入れ替わってんだよな一瞬で
70 20/04/23(木)19:06:16 No.682240494
フィクションの用法として用いられる催眠がそもそもメチャクチャかつ雑かつ やれることや定義や限界が大雑把すぎるので 現実の催眠の定義からしたらどれもクソいい加減な物に過ぎんぞ
71 20/04/23(木)19:06:36 No.682240598
雛森のフリしてる藍染面白いんですけど？
72 20/04/23(木)19:06:36 No.682240603
完全催眠って言うからエロ漫画みたいな凄え催眠かと思ってた
73 20/04/23(木)19:06:40 No.682240622
乱菊から奪う時に藍染の部下が結構いたよな
74 20/04/23(木)19:06:45 No.682240647
あと藍染は斬魄刀以外にも洗脳する鬼道かなんか持ってるので普通にいやらしいぞ
75 20/04/23(木)19:06:50 No.682240670
>そういえば何で卯ノ花さんに死体が偽物だって気づかれたんだ？ めっちゃ調べたから違和感が生まれた
76 20/04/23(木)19:06:57 No.682240708
>催眠って言うから誤解が生じるんだよな >正確には対象の誤認が能力だから催眠かというと微妙なところだし 誤認が適切な所を催眠と言ってるなら催眠も出来るんじゃねえの？ 本編じゃ披露しなかっただけで
77 20/04/23(木)19:07:04 No.682240736
>そういえば何で卯ノ花さんに死体が偽物だって気づかれたんだ？ さすがに骨の一本筋繊維の一つに至るまでは誤認させきれなかったんじゃない？
78 20/04/23(木)19:07:10 No.682240761
眠りを催させることは出来ない
79 20/04/23(木)19:07:13 No.682240775
ハゲに口調は学ばせたって言ってるから愛染本人が誰かのフリするときは口調は真似てるんだよな…
80 20/04/23(木)19:07:22 No.682240823
>乱菊から奪う時に藍染の部下が結構いたよな ギンが始末したよ
81 20/04/23(木)19:07:31 No.682240872
自分の思い通りに好きな対象に好きな幻術見せる術だからあんまり催眠要素ないな
82 20/04/23(木)19:07:35 No.682240886
>完全催眠って言うからエロ漫画みたいな凄え催眠かと思ってた エロ漫画の催眠もそれどうやってんだよって感じだし 冷静に考えたら矛盾とか隙とか散々あるけど 「エロのためのガジェットだし」で無視されてるだけだぞ
83 20/04/23(木)19:07:46 No.682240943
>誤認が適切な所を催眠と言ってるなら催眠も出来るんじゃねえの？ >本編じゃ披露しなかっただけで 催眠ができるなら山爺操るだけで全部解決するので
84 20/04/23(木)19:07:54 No.682240987
沼地を花畑にってところで 対象一つがどっからどこまでかまったく分からん
85 20/04/23(木)19:08:09 No.682241073
思考の操作まで出来ちゃうならそれで済むからな
86 20/04/23(木)19:08:25 No.682241143
触れただけでユーハバッハの時間感覚を狂わせるとか よくわからんこと後にやってるし
87 20/04/23(木)19:08:30 No.682241168
>誤認が適切な所を催眠と言ってるなら催眠も出来るんじゃねえの？ >本編じゃ披露しなかっただけで ハゲ始めとしたモブ死神に計画の手伝いさせてたのと門番達を操って戦闘させてたり陛下の時間感覚狂わせたり誤認だと無理じゃね？っていうそれっぽい描写はあるのよ ただ全く説明されない
88 20/04/23(木)19:08:57 No.682241317
>そういえば何で卯ノ花さんに死体が偽物だって気づかれたんだ？ ハイレベルな霊圧感知とか観察力ある人だと藍染が気付かず変えてない違和感に気付ける 藍染曰く癖とか知ってたら普通に気付けるらしい
89 20/04/23(木)19:09:05 No.682241351
鏡花水月議論でよく出てくる 謎のエロ漫画エロCG集に出てくる催眠の絶対視
90 20/04/23(木)19:09:06 No.682241356
>催眠ができるなら山爺操るだけで全部解決するので 誤認の速効性に比べて催眠は時間がかかるのでかけようとしたら山爺にやられてしまうとか催眠使えるけどやらなかったという理由はいくらでも考えられる
91 20/04/23(木)19:09:12 No.682241383
喋ってる内容を変えるなんてこともできないからわりと制限が多い
92 20/04/23(木)19:09:20 No.682241429
ラブやゾンビみたいな思考や感情自体の操作をする系の催眠じゃないんだよな
93 20/04/23(木)19:09:29 No.682241469
落ち着いて考えると平子を騙すところとかSS編を成立させるために大部分は完全催眠でもけっこう苦しい案件だ
94 20/04/23(木)19:09:30 No.682241477
一応自分が側にいないとダメっぽいし山爺操作できても使い勝手悪そう
95 20/04/23(木)19:09:45 No.682241548
>催眠とか関係なく雛森が突っ込んできたんだよ 藍染に自分も一発かましてやろうと突進してきたか…
96 20/04/23(木)19:10:05 No.682241639
>>催眠ができるなら山爺操るだけで全部解決するので >誤認の速効性に比べて催眠は時間がかかるのでかけようとしたら山爺にやられてしまうとか催眠使えるけどやらなかったという理由はいくらでも考えられる 100年も幻覚かけてるんだから時間がないはないだろう
97 20/04/23(木)19:10:15 No.682241676
>>完全催眠って言葉に相当語弊があるのが悪いところはある >全知全能も別に全知全能じゃないからな >そういう能力名なだけで あくまで未来視とその分岐の掌握だから じゃあ鏡花水月見たってことじゃん じゃあ世界ごと燃やしてどの未来も同じ結果にするわ じゃあもっと前から枝分かれさせるわ で対処されるからな
98 20/04/23(木)19:10:21 No.682241700
完全催眠なんて日本語はないしフィクションの催眠なんてバラバラでデタラメばかりなのに なぜこんなの催眠じゃないとか言いだすんだろう
99 20/04/23(木)19:10:35 No.682241770
門番達の自我を奪って操ってたりするんで斬魄刀以外での精神干渉の方法も持ってはいる筈
100 20/04/23(木)19:10:40 No.682241784
>藍染に自分も一発かましてやろうと突進してきたか… むしろ藍染隊長がやられてる！かもしれない
101 20/04/23(木)19:10:48 No.682241816
というかSS編を成立させるために必要な催眠っぷりから逆算すると相当強くないと無理なのが難点
102 20/04/23(木)19:11:03 No.682241890
ぶっちゃけ精神操作の洗脳なんて鬼道でやれるじゃんって話だからな
103 20/04/23(木)19:11:07 No.682241918
>一応自分が側にいないとダメっぽいし山爺操作できても使い勝手悪そう いや藍染本人から離れても大丈夫だからハゲを代わりに使ったんだろ
104 20/04/23(木)19:11:15 No.682241955
門番たちは雛森みたいな時間かけた洗脳じゃねえかな
105 20/04/23(木)19:11:39 No.682242091
>100年も幻覚かけてるんだから時間がないはないだろう ならよくある相手の頭に手を触れてが条件とかでもいいが なんにしろ可能性だけならいくらでもある
106 20/04/23(木)19:11:53 No.682242174
腹の中にある斬魄刀の霊圧測りゃ分かるよって山爺に言われて実際大当たりだったし 想定してない方法で観測されるときついってのはあるみたいだな
107 20/04/23(木)19:11:55 No.682242186
>一応自分が側にいないとダメっぽいし山爺操作できても使い勝手悪そう 操って戦わせたら巻き添えくらって燃えそう
108 20/04/23(木)19:12:09 No.682242293
バッハの時間感覚狂わせたのは 時間を忘れるほどのトーク術で説明が付きませんかね
109 20/04/23(木)19:12:22 No.682242381
時間感覚は最初期のチャン一の霊圧がルッキャさんに与えてた影響と同じなんじゃないかな 無間を全部満たすほど濃い霊圧なのか
110 20/04/23(木)19:12:41 No.682242481
>なんにしろ可能性だけならいくらでもある なら話をどこに着地させたいの
111 20/04/23(木)19:12:46 No.682242513
藍染は卍解出来ないとか自分の刀と向き合うのを嫌がってるとかもまるで定説みたいに言われがちよね 藍染侮られすぎでは？
112 20/04/23(木)19:12:51 No.682242533
ただBLEACHにおける完全催眠の描写の不透明さやブレだけでなく 創作界隈が18禁作品まで含めて催眠やら幻覚やらの単語を好き放題変な風に乱用しまくった その歪みによる情報の錯綜をも感じる
113 20/04/23(木)19:12:58 No.682242571
ハゲすり替えは平子とハゲコンビにであうひと全部に仕込みをいれてないと破綻するから あの時点で隊員全部への仕込み自体はとっくに終わってると考えられる
114 20/04/23(木)19:13:16 No.682242652
まあ洗脳くらいはあるんじゃね？鬼道とかで 鏡花水月にそんな機能あるなら使ってるだけだ
115 20/04/23(木)19:13:17 No.682242658
搦め手が鏡花水月だけとは限らないしね
116 20/04/23(木)19:13:20 No.682242673
鬼道と違ってこれ解く術がないし永続するのが強い
117 20/04/23(木)19:13:24 No.682242695
全知全能破れるメンツの中に月島さん混ざってるのがどうしても笑ってしまう
118 20/04/23(木)19:13:41 No.682242786
見えざる帝国はずーっと死神の斬魄刀の調査してたらしいから 陛下の場合9年間の間に藍染の斬魄刀勉強会覗いてた可能性ある
119 20/04/23(木)19:13:55 No.682242861
>>一応自分が側にいないとダメっぽいし山爺操作できても使い勝手悪そう >操って戦わせたら巻き添えくらって燃えそう 戦わせる必要はない 王鍵の場所知るだけでいいし
120 20/04/23(木)19:13:57 No.682242871
安易な方の洗脳や精神干渉っぽい技は 別に鏡花水月以外でいくらでもあるからなこの世界
121 20/04/23(木)19:14:21 No.682243008
>ハゲすり替えは平子とハゲコンビにであうひと全部に仕込みをいれてないと破綻するから >あの時点で隊員全部への仕込み自体はとっくに終わってると考えられる 京楽+隊士150名のアリバイを作って浦原嵌めたからたぶんマジで死神全員錯覚させてるまである
122 20/04/23(木)19:14:21 No.682243011
>鬼道と違ってこれ解く術がないし永続するのが強い 死んだ46室を使い続けることを考えるとそこだけは譲れないからな…
123 20/04/23(木)19:14:29 No.682243042
安易な洗脳といったかい
124 20/04/23(木)19:14:35 No.682243085
>安易な方の洗脳や精神干渉っぽい技は >別に鏡花水月以外でいくらでもあるからなこの世界 挟んでおいたよ
125 20/04/23(木)19:14:49 No.682243156
>藍染は卍解出来ないとか自分の刀と向き合うのを嫌がってるとかもまるで定説みたいに言われがちよね >藍染侮られすぎでは？ 始解と卍解で能力が変わることもあるし 卍解は出来るようにはなってるとは思う
126 20/04/23(木)19:14:55 No.682243189
>まあ洗脳くらいはあるんじゃね？鬼道とかで >鏡花水月にそんな機能あるなら使ってるだけだ 逆に鬼道にあるなら死神達も平時から洗脳とか警戒するだろうから鬼道に洗脳は無いと思う 卯ノ花とかも死体の偽装は考えても鬼道の線は頭の片隅にも浮かべてなかったし
127 20/04/23(木)19:15:02 No.682243222
月島さんのは安易じゃねえだろ！原理的には洗脳ですらねえんだから！
128 20/04/23(木)19:15:15 No.682243283
藍染的にはこれより土鯰とかのほうが当たりなのかな
129 20/04/23(木)19:15:18 No.682243299
なんだったら意識急に失わせるとかの鬼道は それこそ雛森が普通に使ってるんだよなあ
130 20/04/23(木)19:15:27 No.682243325
そういや現世連中はホイホイ記憶操作されてたな
131 20/04/23(木)19:15:31 No.682243345
>創作界隈が18禁作品まで含めて催眠やら幻覚やらの単語を好き放題変な風に乱用しまくった >その歪みによる情報の錯綜をも感じる そしてエロ催眠が販売サイトでジャンル名●眠と伏せ字されるように…
132 20/04/23(木)19:15:43 No.682243409
考えうる方法としては虚で研究して得た技術だろうな
133 20/04/23(木)19:15:59 No.682243487
月島さんは過去改変という未来改変より凄まじいもんだからね
134 20/04/23(木)19:16:05 No.682243524
禁術で空間停止と空間移動があるくらいだからなんか特異な術はありそう
135 20/04/23(木)19:16:13 No.682243555
ていうか前々から思ってるんだけどなんで尸魂界編でよろず屋さんはいっちーにヨン様や能力のこと教えなかったの？（尸魂界編最後に帰ってきた時のホントの事ってやつの範囲がわからんのもあるが 逆撫の人が助けた恩持ってるし情報の共有くらいしてるだろうに
136 20/04/23(木)19:16:19 No.682243583
>そういや現世連中はホイホイ記憶操作されてたな 人間の記憶の置換なんてスナック感覚でやれることだからな尸魂界からしたら
137 20/04/23(木)19:16:27 No.682243617
頭をボーン！は結果がランダム感強いけどオートで齟齬を補完してるからすごいにはすごい
138 20/04/23(木)19:16:46 No.682243710
>そういや現世連中はホイホイ記憶操作されてたな 技術開発局くらいの頭脳があるなら余裕で出来そうだよな洗脳
139 20/04/23(木)19:16:51 No.682243741
完全催眠 月島さん アーロニーロ グランドフィッシャー（と母ちゃん） とか性癖拗らせフルバーストって感じだよなあブリーチ 隊長の誰かの嫁さんが36室の偉い人につまみ食いされて産まされた忌み子キャラとかいないのが不思議なくらいだよ
140 20/04/23(木)19:16:51 No.682243744
単純にそこで卍解使わないの？って場面で使ってないから言われてんじゃないの 少なくともチャン一との戦闘では使わん理由もないからそもそも使えないか戦闘には役立たんのか
141 20/04/23(木)19:17:03 No.682243792
>人間の記憶の置換なんてスナック感覚でやれることだからな尸魂界からしたら 悪いやつだぜ浦原喜助
142 20/04/23(木)19:17:14 No.682243863
ペペとゾマリ忘れてるぞ
143 20/04/23(木)19:17:17 No.682243886
小説でそこら辺の木に挟んで大木にしたり用途がハチャメチャに広いよブック・オブ・ジ・エンド
144 20/04/23(木)19:17:36 No.682243981
>ていうか前々から思ってるんだけどなんで尸魂界編でよろず屋さんはいっちーにヨン様や能力のこと教えなかったの？（尸魂界編最後に帰ってきた時のホントの事ってやつの範囲がわからんのもあるが >逆撫の人が助けた恩持ってるし情報の共有くらいしてるだろうに 浦原さんと仮面の軍勢は何故かまったく情報共有してないし まったく協力してないので…
145 20/04/23(木)19:17:44 No.682244033
>なんだったら意識急に失わせるとかの鬼道は >それこそ雛森が普通に使ってるんだよなあ 一滴付くだけで寝るお薬もある
146 20/04/23(木)19:17:50 No.682244068
>単純にそこで卍解使わないの？って場面で使ってないから言われてんじゃないの >少なくともチャン一との戦闘では使わん理由もないからそもそも使えないか戦闘には役立たんのか 他人全体バフとかならまあ使わないだろうし
147 20/04/23(木)19:17:55 No.682244092
>小説でそこら辺の木に挟んで大木にしたり用途がハチャメチャに広いよブック・オブ・ジ・エンド この木も月島さんが育てたんだ！
148 20/04/23(木)19:18:03 No.682244122
替え玉があるほど誤認させるのに必要な情報量も減るってことか
149 20/04/23(木)19:18:03 No.682244127
浦原も鉄斎もハッチも藍染が新しい鬼道とか開発してくるんじゃないかって警戒は全くしてなかったから鬼道で新開発の奥の手とかは無いんじゃねえかなぁ
150 20/04/23(木)19:18:04 No.682244129
>隊長の誰かの嫁さんが36室の偉い人につまみ食いされて産まされた忌み子キャラとかいないのが不思議なくらいだよ 10室減ってる！
151 20/04/23(木)19:18:07 No.682244146
>そこら辺の木に挟んで大木にしたり ？？？？？？？
152 20/04/23(木)19:18:19 No.682244203
仮面の軍勢の真相知ってるのに浦原に一緒に知らないフリされる一心かわいそう
153 20/04/23(木)19:18:25 No.682244239
>藍染的にはこれより土鯰とかのほうが当たりなのかな 土鯰は小説で敵に取り込まれた時めちゃくちゃ強かったしな
154 20/04/23(木)19:18:37 No.682244296
>>完全催眠って言葉に相当語弊があるのが悪いところはある >全知全能も別に全知全能じゃないからな >そういう能力名なだけで 全知全能の状態ってじゃあ具体的になんだよってなるし 完全催眠に至っては語弊もなにも造語だよ造語 語弊言いだしたら創作界にはびこる全知全能も催眠も語弊ばっかだよ
155 20/04/23(木)19:18:44 No.682244328
>>そこら辺の木に挟んで大木にしたり >？？？？？？？ >この木も月島さんが育てたんだ！
156 20/04/23(木)19:18:52 No.682244375
>浦原さんと仮面の軍勢は何故かまったく情報共有してないし >まったく協力してないので… というよりも定住出来てる浦原さんがおかしいのだ… 仮面の軍勢は怪しまれないように高頻度で広い範囲に引っ越しし続けてたから
157 20/04/23(木)19:18:54 No.682244384
>ていうか前々から思ってるんだけどなんで尸魂界編でよろず屋さんはいっちーにヨン様や能力のこと教えなかったの？ 存在してないものは誰も教えられねえんだ
158 20/04/23(木)19:19:02 No.682244425
>浦原さんと仮面の軍勢は何故かまったく情報共有してないし >まったく協力してないので… 義骸の調整もしないとダメだし絶対無いってのは逆におかしいんだけどなぁ…
159 20/04/23(木)19:19:14 No.682244489
>他人全体バフとかならまあ使わないだろうし それでも卍解すれば霊圧10倍だぞ
160 20/04/23(木)19:19:19 No.682244511
>>なんだったら意識急に失わせるとかの鬼道は >>それこそ雛森が普通に使ってるんだよなあ >一滴付くだけで寝るお薬もある 物騒な技や道具ばっかいっぱいある世界だな…
161 20/04/23(木)19:19:26 No.682244537
>ていうか前々から思ってるんだけどなんで尸魂界編でよろず屋さんはいっちーにヨン様や能力のこと教えなかったの？ 実際問題ヨン様はチャンイチ達のことを浦原が送り込んだ刺客だと考えてて そのへんの情報持ってるの織り込んで行動してたわけだしな
162 20/04/23(木)19:19:40 No.682244599
月間の能力にかかっても過去の内容より現在を優先することもできるけど 現在を優先しすぎると壊れそうなんだよな
163 20/04/23(木)19:20:23 No.682244833
浦原さんルキアさんとかに知る人は知ってる便利アイテム屋さんみたいになってるけどあの時点だと一級手配なのでは
164 20/04/23(木)19:20:30 No.682244870
戦闘中の一瞬なら自分の位置誤認させるとか余裕そうだな実際やってるし
165 20/04/23(木)19:20:41 No.682244950
>存在してないものは誰も教えられねえんだ 急にメタ話になったんですけど？
166 20/04/23(木)19:20:43 No.682244961
>ていうか前々から思ってるんだけどなんで尸魂界編でよろず屋さんはいっちーにヨン様や能力のこと教えなかったの？ アイツですら全部は把握してないからめんどいんだ
167 20/04/23(木)19:20:46 No.682244974
>>そこら辺の木に挟んで大木にしたり >？？？？？？？ >この木も月島さんが育てたんだ！ そして育てるのに使った膨大な時間を贄にして私は時の神の加護を得る！！！！！！
168 20/04/23(木)19:20:51 No.682245001
>実際問題ヨン様はチャンイチ達のことを浦原が送り込んだ刺客だと考えてて >そのへんの情報持ってるの織り込んで行動してたわけだしな そうそうそこもずっと疑問なんだよ よろず屋サイドは無情報なのにヨン様サイドだけが情報保持してて落差がおかしいんだよあそこ
169 20/04/23(木)19:21:02 No.682245060
一護に何も言わなかったのはまあ分からんでもないけど 仮面の軍勢と浦原さんの連携取れてない問題は本当に謎だから困る
170 20/04/23(木)19:21:10 No.682245097
ヨン様が初対面の時に滅茶苦茶浦原さん意識してんの笑っちゃうよね 西流魂街は彼のテリトリーだからねとか半端じゃなく評価してるし
171 20/04/23(木)19:21:19 No.682245136
>月間の能力にかかっても過去の内容より現在を優先することもできるけど >現在を優先しすぎると壊れそうなんだよな 過去挟まれた時点で現在なんて存在しなくなるよ それでも月島秀九朗という男より優先する物事があれば敵対することができる チャドは友達同士が喧嘩したらどちらにも付かずに仲裁するタイプなのでああなった
172 20/04/23(木)19:21:33 No.682245201
チャン一がビビると思ったからってのがマジなんじゃねーの？浦原が黙ってたの
173 20/04/23(木)19:21:43 No.682245260
後だしで生まれた存在だからしょうがねえんだ
174 20/04/23(木)19:21:47 No.682245278
一心に仮面の話ししてないのは一応説明がつかんこともない
175 20/04/23(木)19:21:53 No.682245313
こいつら浦原喜助の部下なのにそんなことも知らんのwwwほんま笑てまうわwwwみたいなノリで殺されずに済んだし何も教えてもらえなくて逆によかった
176 20/04/23(木)19:21:57 No.682245337
>チャドは友達同士が喧嘩したらどちらにも付かずに仲裁するタイプなのでああなった なのでイケメン人気キャラに役割を取られる
177 20/04/23(木)19:22:20 No.682245437
無料公開中の小説のGJJJ対月島さんはぜひ読んでもらいたい
178 20/04/23(木)19:22:25 No.682245456
>ヨン様が初対面の時に滅茶苦茶浦原さんのやったことに驚いてんの笑っちゃうよね >君たちは浦原の部下じゃないのとか何も聞かされてないことに半端なく意外に思ってるし
179 20/04/23(木)19:22:45 No.682245560
事情話したらルキアの腹の中の崩玉のことも話さないといけないので絶対めんどくさいことになってたから事後に話す
180 20/04/23(木)19:22:48 No.682245572
浦原さんはよろず屋ではなくただのしがない駄菓子屋さんだ
181 20/04/23(木)19:23:03 No.682245650
ヨン様周りのこと話したら崩玉作って ルッキャさんに仕込んだ元凶ですと自白するようなもんだし…
182 20/04/23(木)19:23:04 No.682245652
>こいつら浦原喜助の部下なのにそんなことも知らんのwwwほんま笑てまうわwwwみたいなノリで殺されずに済んだし何も教えてもらえなくて逆によかった あれは笑うっていうよりちょっと引いてないかな… えっマジで何も教えてないのみたいな
183 20/04/23(木)19:23:22 No.682245751
しがない駄菓子屋さんだったら駄菓屋さんじゃないか
184 20/04/23(木)19:23:32 No.682245795
ルッキャさんを緩やかに死神社会から抹殺しようとしただけッスよお
185 20/04/23(木)19:23:37 No.682245827
共有してたら物語が進まないだろ
186 20/04/23(木)19:23:54 No.682245912
>よろず屋サイドは無情報なのにヨン様サイドだけが情報保持してて落差がおかしいんだよあそこ 多分単純に浦原さんからするとヨン様の事がクソほどどうでもいいんじゃないかなと言う気がする 多分内心は恨みとか欠片も無い
187 20/04/23(木)19:24:09 No.682245979
>浦原さんはよろず屋ではなくただのしがない駄菓子屋さんだ よろず屋ってなんで鰻屋？って思ったが浦原のことかと一瞬分からなかったわ
188 20/04/23(木)19:24:29 No.682246097
月島さんは無生物にも過去挟めるのインチキすぎる
189 20/04/23(木)19:24:31 No.682246106
>事情話したらルキアの腹の中の崩玉のことも話さないといけないので絶対めんどくさいことになってたから事後に話す でもどだけめんどくさくても完全催眠だけは絶対に教えとかないとダメだって！！！！！
190 20/04/23(木)19:24:55 No.682246234
仮面の軍勢と浦原に関しては浦原と13隊が和解して協力体制になったのに 復帰交渉どころか決戦の場所も教えずに迷子になってるのがおかしい
191 20/04/23(木)19:24:59 No.682246254
浦原さんは謝る時には謝るけど話さなくていいなら極論話さず怒られたくない人だから
192 20/04/23(木)19:25:23 No.682246377
考え出すとあのメンツでSS敵に回すの無謀にもほどがあるって話になるので…
193 20/04/23(木)19:25:39 No.682246462
共有はしてるだろそうじゃないと色んなこと知らんし 知ってるって言ってたのがハッタリならそこでおしまいだけど
194 20/04/23(木)19:25:43 No.682246488
チャンイチは特に説明しないでも丸め込みやすいからな…
195 20/04/23(木)19:25:43 No.682246490
>仮面の軍勢と浦原に関しては浦原と13隊が和解して協力体制になったのに >復帰交渉どころか決戦の場所も教えずに迷子になってるのがおかしい 時系列がおかしいんですけど？
196 20/04/23(木)19:25:52 No.682246531
>多分単純に浦原さんからするとヨン様の事がクソほどどうでもいいんじゃないかなと言う気がする >多分内心は恨みとか欠片も無い そもそもそういった感情自体が薄そう 一護達やルキアにどれだけ悪いと思ってるかも知れたもんじゃないし そんな人でなしの自分を嫌ってるとかなら有りそうだが
197 20/04/23(木)19:25:57 No.682246558
>過去挟まれた時点で現在なんて存在しなくなるよ >それでも月島秀九朗という男より優先する物事があれば敵対することができる >チャドは友達同士が喧嘩したらどちらにも付かずに仲裁するタイプなのでああなった 月島の能力で分からないのが白哉に能力を使ったのに 自分の能力とか現在敵対してることを忘れさせなかったの何でだろ
198 20/04/23(木)19:26:02 No.682246586
蒲原はあんまぐだぐだ説明したくないかチャン一に説明してもプラスにならないと判断したんだろう
199 20/04/23(木)19:26:07 No.682246611
本人の動作はそのままっぽいんだから 雛森はあそこで自己紹介するべきだった
200 20/04/23(木)19:26:12 No.682246624
一護…どこを説明して欲しい？
201 20/04/23(木)19:26:32 No.682246711
ギンからしたらなんで門の正面からはいってこようとしてきよるんや… どんな指示を出してるかわからん…だったりもするSS編
202 20/04/23(木)19:26:39 No.682246741
全部説明しろって 言ってんだよ！！！！
203 20/04/23(木)19:27:10 No.682246900
全部説明できる人ががいなくない？
204 20/04/23(木)19:27:33 No.682247030
>月島の能力で分からないのが白哉に能力を使ったのに >自分の能力とか現在敵対してることを忘れさせなかったの何でだろ 過去を挟むのが能力だからだよ チャドとかは過去が挟まって結果的に現在でも変わっただけで直接的に現在の人格だとかに干渉することはできない
205 20/04/23(木)19:27:42 No.682247074
>自分の能力とか現在敵対してることを忘れさせなかったの何でだろ 忘れさせるにはちょっと向いてないんだあの能力 凄いイカレてるんだけどあれは月島さん視点でも実際にそれは事実として起きるから
206 20/04/23(木)19:27:43 No.682247078
でもよお…息子になんか怪しい集団が近づいてるんですけお…って心配してる一心に だんまり決め込んでる浦原さんだぜ？
207 20/04/23(木)19:27:59 No.682247157
色々フォローしてもルキアの救出（崩玉）が目的なのにその崩玉を狙ってる親玉が未だに尸魂界…ていうか隊長に居続けてる自体でヤバいなんてレベルの案件じゃないからもっと詳しく説明しないとダメだと思う
208 20/04/23(木)19:28:02 No.682247170
はっきりわかってる部分と曖昧な部分と分からないことをわけてじっくり説明してくれるだけでいいよ
209 20/04/23(木)19:28:04 No.682247180
>一護…どこを説明して欲しい？ エブリシング！
210 20/04/23(木)19:28:05 No.682247188
尸魂界でも虚圏でも一緒に戦った戦友だからな 親友なんだから石田は敵だ！石田を殴れ！って一護が言ったらチャドは殴るだろ…とは思わないはずだ
211 20/04/23(木)19:28:18 No.682247255
>月島の能力で分からないのが白哉に能力を使ったのに >自分の能力とか現在敵対してることを忘れさせなかったの何でだろ 挟み込んだ記憶が悪かったんだ 「共に能力を高め合った親友」って設定だから黒崎一護には何一つかすりもしてない 戦闘中じゃなくて一回記憶見てから挟み直したらそれもできたかもしれないけどあの状況だと無理
212 20/04/23(木)19:28:19 No.682247259
浦原さんは藍染の狙いが崩玉ってことまでははっきり知ってる訳じゃないから 一護に何も言わないのは分からんでもない 浦原さんと仮面の軍勢の距離感は本当に分からん
213 20/04/23(木)19:28:30 No.682247305
>でもよお…息子になんか怪しい集団が近づいてるんですけお…って心配してる一心に >だんまり決め込んでる浦原さんだぜ？ 一心さんが言わないのに自分が言うのはフェアじゃないって言うの本当酷い
214 20/04/23(木)19:28:30 No.682247309
>でもよお…息子になんか怪しい集団が近づいてるんですけお…って心配してる一心に >だんまり決め込んでる浦原さんだぜ？ (まあ平子さん達が虚化訓練つけてくれるでしょたぶん)
215 20/04/23(木)19:28:50 No.682247396
どうあがいても恩人だった過去を挟むまでが限界であとは相手が恩人は切れねえ！ってなるの頼りだから キチガイ相手には分が悪い
216 20/04/23(木)19:29:20 No.682247522
仮面の軍勢は全てが謎の集団ですってどの口が言ってんだか
217 20/04/23(木)19:29:26 No.682247558
月島さんの能力は月島さん自身の記憶にも実際に体験した記憶として刷り込まれるので 常人だと簡単に記憶が飽和して発狂するクソ能力なんだけどね…
218 20/04/23(木)19:29:31 No.682247575
描写を見る限り月島さんが挟んだ対象に対して〇〇したという過去が生まれているので月島さん本人に出来ないことはどうしようもない まあバッハ様に完全無欠に折られたチャン一の斬魄刀を挟んだことで直せる点だけ説明がつかないんだけど
219 20/04/23(木)19:29:35 No.682247590
兄様が月島さん斬れるのは兄様が優先順位おかしい人でそれを月島さんが知らなかったからだからな…
220 20/04/23(木)19:29:40 No.682247615
自分が知らないことを相手が教えてくれるというナイーブな考えは捨てるのだよニーニョ
221 20/04/23(木)19:29:47 No.682247647
>仮面の軍勢は全てが謎の集団ですってどの口が言ってんだか ライブ感極まってきたな…
222 20/04/23(木)19:29:48 No.682247650
>時系列がおかしいんですけど？ 隊長を虚圏に送り込んだり決戦始まる前に浦原さんと十三隊は和解してる なのに仮面の軍勢は浦原さんから何も知らされてない
223 20/04/23(木)19:30:10 No.682247758
そこはチョコラテって言えよ！
224 20/04/23(木)19:30:28 No.682247827
まず平子達がなんで浦原のところ出て行ったのかもよくわからない 迷惑かけたくなかったんだろうか
225 20/04/23(木)19:30:31 No.682247844
相手を誘導する能力はあたまおかしいやつに弱いからな…
226 20/04/23(木)19:30:56 No.682247955
仮面の軍勢は現世きたばっかの頃はそれどころじゃないくらい自分らのことでてんてこ舞いだし… そもそもいつから虚化操れるようになっのかとか分からんし…
227 20/04/23(木)19:31:01 No.682247986
>まあバッハ様に完全無欠に折られたチャン一の斬魄刀を挟んだことで直せる点だけ説明がつかないんだけど あれは恐らく作中でやった世界に挟むっていう超荒業 実際にはやれない事を挟むと世界が実行する