虹裏img歴史資料館

1 20/04/23(木)16:37:45 No.682204144

えー人違いでござるよーしてたのにここでサンちゃん粘着になってるのは間に何があったんだよ…ってなる

2 20/04/23(木)16:38:46 No.682204356

神のしもべってことはこの世界の秘密ほとんど知ってるじゃん！

3 20/04/23(木)16:42:01 No.682205019

地味にショックだったのが元ネタのヘレル・ベン・サハルがルシファーの原型っていうのが無知なおばさんの妄想を翻訳の過程で真面目に受け取った日本限定の知識って事

4 20/04/23(木)16:43:40 No.682205361

>えー人違いでござるよーしてたのにここでサンちゃん粘着になってるのは間に何があったんだよ…ってなる まあ孫かひ孫みたいなもんだしサンちゃん…

5 20/04/23(木)16:44:47 No.682205615

>地味にショックだったのが元ネタのヘレル・ベン・サハルがルシファーの原型っていうのが無知なおばさんの妄想を翻訳の過程で真面目に受け取った日本限定の知識って事 グラブルの世界でそんな翻訳どこで出たんだよ

6 20/04/23(木)16:46:24 No.682205951

>グラブルの世界でそんな翻訳どこで出たんだよ 元ネタのって言ったじゃん…

7 20/04/23(木)16:50:38 No.682206869

バアルの父親がバアルの妹を孕ませて出来た子供

8 20/04/23(木)16:52:32 No.682207292

>地味にショックだったのが元ネタのヘレル・ベン・サハルがルシファーの原型っていうのが無知なおばさんの妄想を翻訳の過程で真面目に受け取った日本限定の知識って事 詳しく知りたい

9 20/04/23(木)16:53:04 No.682207407

>元ネタのって言ったじゃん… 頭おかしいゴミは気にしないほうがいいよ

10 20/04/23(木)16:58:16 No.682208529

スカサハ＝スカディも最近できた話と聞いたな

11 20/04/23(木)17:00:37 No.682209059

一応000の最後に神をただ待つのをやめて 空に肩入れして生きていきますみたいな事は言ってた気がする 空をエンジョイし過ぎて夏には孫にウザ絡みする変人になった

12 20/04/23(木)17:00:52 No.682209119

>スカサハ＝スカディも最近できた話と聞いたな あれはバーバラウォーカーって人のぶち上げた説だな それをアトラスが真3でネタにしたとこからの孫引き

13 20/04/23(木)17:01:50 No.682209333

ていうかスカスカとサハルの出典元同じおばさんじゃん！

14 20/04/23(木)17:02:00 No.682209370

というかサハルの方もバーバラウォーカーのとんでも本からじゃなかったかな 面白けりゃいいや！の創作スタイルだとちょうど良いよね

15 20/04/23(木)17:02:17 No.682209433

ルシオはもう今の世界楽しむ事にしたからな

16 20/04/23(木)17:02:45 No.682209534

空の世界エンジョイ勢過ぎる・・・

17 20/04/23(木)17:03:11 No.682209640

>バーバラウォーカー シャハルちょうど調べてて無知なおばさんとか言われちゃってるのこの人かなーって思ってた名前だ スカサハ＝スカディにも関わってるのか

18 20/04/23(木)17:03:34 No.682209725

まず神話ネタの先輩のメガテンがバーバラウォーカーのトンデモだろうがアラハバキだろうが採用どころか ヒランヤあたりも使ってるくらいだし

19 20/04/23(木)17:03:53 No.682209805

元ネタの話しだすと序盤に引用されてるのがゴミ扱いされてたりするからな 聞いているのかねヨグソトース君

20 20/04/23(木)17:04:50 No.682210010

無知なおばさんというよりネオペイガニズムのおばさんというか 自説のために強引な仮説ぶつけるよくいる人だよね

21 20/04/23(木)17:05:36 No.682210203

>>地味にショックだったのが元ネタのヘレル・ベン・サハルがルシファーの原型っていうのが無知なおばさんの妄想を翻訳の過程で真面目に受け取った日本限定の知識って事 >詳しく知りたい スカサハ＝スカディと同じくバーバラ・ウォーカーおばさんのぶちあげた珍説でこのおばちゃんの言うソース元にそんな事書いてねぇ…ということらしい

22 20/04/23(木)17:05:52 No.682210260

なんかその手の有名どころを割ともったいない使い方してたりするな…

23 20/04/23(木)17:06:40 No.682210466

サンちゃんと一生漫才してて欲しい

24 20/04/23(木)17:07:22 No.682210609

>なんかその手の有名どころを割ともったいない使い方してたりするな… その辺はFFリスペクトというか 元スクエアスタッフ多めだけある

25 20/04/23(木)17:07:30 No.682210641

まぁ神話なんて実際は現実に無かったものだから変わっていっても別にね…

26 20/04/23(木)17:07:51 No.682210717

ドラゴンのバハムートからして JRPGでゆるく共有された感覚こそ俺達の神話だぜってスタンスだわな

27 20/04/23(木)17:08:28 No.682210838

>ドラゴンのバハムートからして >JRPGでゆるく共有された感覚こそ俺達の神話だぜってスタンスだわな まぁ最初にやったのはD&Dらしいが

28 20/04/23(木)17:09:55 No.682211132

イフリートとシヴァとラムウが同格だったりするJRPG界隈で何を今更元ネタを気にしてるんだ

29 20/04/23(木)17:09:59 No.682211152

>まぁ神話なんて実際は現実に無かったものだから変わっていっても別にね… それこそトールキン神話にすぎないエルフやオーク周りの設定とかね

30 20/04/23(木)17:10:45 No.682211324

>イフリートとシヴァとラムウが同格だったりするJRPG界隈で何を今更元ネタを気にしてるんだ そもそも女性でダイヤモンドダスト使うシヴァはインドのあれじゃない気がする

31 20/04/23(木)17:10:52 No.682211347

よりにもよってこのゲームで気にするなんて思わなかったぜ

32 20/04/23(木)17:11:32 No.682211491

最初クトゥルフが浸透したのも割と気兼ねなく扱える創作家にとってのフリー素材的側面がなくもないし

33 20/04/23(木)17:11:57 No.682211580

>>イフリートとシヴァとラムウが同格だったりするJRPG界隈で何を今更元ネタを気にしてるんだ >そもそも女性でダイヤモンドダスト使うシヴァはインドのあれじゃない気がする アレはシバの女王らしいぞ

34 20/04/23(木)17:12:22 No.682211660

空の世界においてはまずサタン君の立場が謎すぎて

35 20/04/23(木)17:12:50 No.682211752

>そもそも女性でダイヤモンドダスト使うシヴァはインドのあれじゃない気がする あれはシヴァの女王でラムウはムーの神官と聞いた

36 20/04/23(木)17:12:51 No.682211758

>空の世界においてはまずサタン君の立場が謎すぎて 昔雑誌で神バハコラボ石として出してそのままもてあましましたってぶっちゃけてる

37 20/04/23(木)17:12:52 No.682211760

昔子供心にパールヴァティと同一とされてる存在何人いるんだよってなった

38 20/04/23(木)17:12:52 No.682211765

まあシバの女王にも氷のイメージはないんだけどな

39 20/04/23(木)17:13:36 No.682211925

>空の世界においてはまずサタン君の立場が謎すぎて 誰も何も触れないしアバターとか言うそっくりさんまで出てきたしな

40 20/04/23(木)17:14:04 No.682212047

バハムートは忠実だと魚になるしな

41 20/04/23(木)17:14:21 No.682212101

>昔雑誌で神バハコラボ石として出してそのままもてあましましたってぶっちゃけてる おまえー！ ロキがメインストーリーの大ボスポジションにいるのにオーディンがさっくりマルチで消化されてるのも気になる

42 20/04/23(木)17:14:30 No.682212130

>バハムートは忠実だと魚になるしな いや牛だろ

43 20/04/23(木)17:14:31 No.682212131

>空の世界においてはまずサタン君の立場が謎すぎて >昔雑誌で神バハコラボ石として出してそのままもてあましましたってぶっちゃけてる そのバハでも年末の恒例行事の敵としての印象しかないぞサタン

44 20/04/23(木)17:14:42 No.682212165

タイタンとか個人名じゃないよね？とか色々あるからいいんだ

45 20/04/23(木)17:15:03 No.682212257

サタンはしょっぱいのに（恐らくサタンの）アバターの扱いは良いんだよな

46 20/04/23(木)17:15:17 No.682212308

>地味にショックだったのが元ネタのヘレル・ベン・サハルがルシファーの原型っていうのが無知なおばさんの妄想を翻訳の過程で真面目に受け取った日本限定の知識って事 カナン神話のサハルを意訳したのがキリスト教のルシフェルだから元ネタに忠実なんじゃ

47 20/04/23(木)17:15:47 No.682212425

メタトロンとサンちゃんが無関係だったりもする

48 20/04/23(木)17:15:53 No.682212442

魚はレビヤタンじゃね？ ジズとかも雑に雑魚敵で使われてたっけか

49 20/04/23(木)17:16:18 No.682212529

>>地味にショックだったのが元ネタのヘレル・ベン・サハルがルシファーの原型っていうのが無知なおばさんの妄想を翻訳の過程で真面目に受け取った日本限定の知識って事 >カナン神話のサハルを意訳したのがキリスト教のルシフェルだから元ネタに忠実なんじゃ それがバーバラおばさんの適当な牽強付会なんだって話

50 20/04/23(木)17:16:35 No.682212585

サタンは神バハのほうで年始に大暴れしてるからいいんだ

51 20/04/23(木)17:16:44 No.682212617

今ある神話や宗教にしたって混同や後付や珍解釈の賜物なんでまあ

52 20/04/23(木)17:16:46 No.682212625

>魚はレビヤタンじゃね？ >ジズとかも雑に雑魚敵で使われてたっけか バハムートも魚 バハは食べ物でリヴァイアサンはめっちゃ光ってたんじゃなかったっけ

53 20/04/23(木)17:17:04 No.682212688

クトゥルフとか近年の創作もってくるし元ネタとかなんでも面白ければ良いのでは

54 20/04/23(木)17:17:19 No.682212736

空だとすっかりるっ！リアのスタンドやってるイメージ

55 20/04/23(木)17:17:21 No.682212745

使途にシヴァの時点でん？って思う人多かったと思うわ

56 20/04/23(木)17:18:18 No.682212956

バハムート=ベヒーモス

57 20/04/23(木)17:18:29 No.682212985

外なる神の扱いがアレだからシヴァなんて序の口だし…

58 20/04/23(木)17:18:48 No.682213051

ヤグルシがSR武器で角材がSSR武器になる世界だ

59 20/04/23(木)17:20:21 No.682213357

知らないうちにサンちゃんにちょっかいかける危ない人になってた

60 20/04/23(木)17:20:25 No.682213371

>外なる神の扱いがアレだからシヴァなんて序の口だし… クトゥルフは正直近代のホラー小説家の考えた設定だし神話に比べるとないがしろにしてもまぁ…という気がする

61 20/04/23(木)17:20:55 No.682213482

>外なる神の扱いがアレだからシヴァなんて序の口だし… クトゥルフはマジでピンキリ感凄い

62 20/04/23(木)17:21:08 No.682213521

この世界の海産物どうなってんだよオイ天司！

63 20/04/23(木)17:21:28 No.682213589

>ヤグルシがSR武器で角材がSSR武器になる世界だ バアルさんがミュージシャンになってギター弾きながら銃ドロップする世界だ

64 20/04/23(木)17:21:29 No.682213592

サタトといいえば優秀なトークン作るカートだぜー！ 嘆きの川より世界を沈め！

65 20/04/23(木)17:21:35 No.682213621

ヨーグルトソースとかアーリマンがただの目玉だから気にするだけ無駄

66 20/04/23(木)17:21:44 No.682213642

奈須きのこがソース元不明でめちゃくちゃに乗っけることで有名な新紀元社の本ソースにしてることは多分それ自体知らずに自分で晒してしまったのは知ってる グラブルは複数人だろうからわからんが

67 20/04/23(木)17:22:14 No.682213748

>この世界の海産物どうなってんだよオイ天司！ 海産物に限らず素でめっちゃ強いってか星晶獣レベルの力あったり 星の民撃退する生命体が存在する世界で リヴァイアサンの加護全開で受けたらそりゃバケモノになるよね海産物

68 20/04/23(木)17:23:15 No.682213939

まぁでもザクッと概要把握する分には便利だよね新紀元社…

69 20/04/23(木)17:24:11 No.682214139

>まぁでもザクッと概要把握する分には便利だよね新紀元社… エンタメならそれでいいんだが…

70 20/04/23(木)17:24:26 No.682214187

サタンはルリア戦闘形態のイメージが強くてな…

71 20/04/23(木)17:24:51 No.682214275

ジャンヌは金髪だし騎士っぽいし闇堕ちする… それでいいんだよ

72 20/04/23(木)17:25:09 No.682214334

そもそもグラブルにおいて元ネタなんて多少キャラ付けに関わるくらいでほぼ名前借りてるだけだし正統性なんてどうでもいいしな シャルルマーニュにジークフリートやランスロットが仕えててその部下にアーサーがいるゲームだぞ

73 20/04/23(木)17:25:46 No.682214443

>エンタメならそれでいいんだが… エンタメだからまったく問題ないな

74 20/04/23(木)17:26:50 No.682214658

ヴェインってどっから来たのかと思ったらアグラヴェインだって言われてあーってなった

75 20/04/23(木)17:27:01 No.682214698

シエテがバハムートは魚だって言ってるし… https://www.youtube.com/watch?v=amyPy6lBJUg

76 20/04/23(木)17:27:04 No.682214706

スニーカーが拳に ギターが斧にされるゲームだぞ

77 20/04/23(木)17:27:19 No.682214751

>使途にシヴァの時点でん？って思う人多かったと思うわ まぁシヴァも仏教に組み込まれて仏の下っ端になってたりするし神話的にはよくあることだ

78 20/04/23(木)17:27:37 No.682214801

メタ的な話だとクトゥルフは他の神と比べると新参だから雑な扱いも仕方ないかなって気がする

79 20/04/23(木)17:27:37 No.682214802

>スニーカーが拳に >ギターが斧にされるゲームだぞ それは普通じゃない？

80 20/04/23(木)17:27:39 No.682214809

むっその剣はダインスレイブ！

81 20/04/23(木)17:27:45 No.682214831

俺の知ってる説が正しい！は学界でやってくだち

82 20/04/23(木)17:28:15 No.682214931

>むっその剣はダインスレイブ！ elonaの読書エンチャ武器って言われてめっちゃ納得した

83 20/04/23(木)17:28:18 No.682214945

ギターは斧だろ 舞台に叩きつけるんだから

84 20/04/23(木)17:28:26 No.682214970

R黄ハゲ！みたいなのも見てみたい気がする

85 20/04/23(木)17:28:32 No.682214986

>そもそもグラブルにおいて元ネタなんて多少キャラ付けに関わるくらいでほぼ名前借りてるだけだし正統性なんてどうでもいいしな >シャルルマーニュにジークフリートやランスロットが仕えててその部下にアーサーがいるゲームだぞ そのくせガウェインはよその国の騎士だったりするからな…

86 20/04/23(木)17:28:32 No.682214987

>使途にシヴァの時点でん？って思う人多かったと思うわ むしろそこら分かるならキリスト教とヒンドゥー教の時点で力関係は明確なので…

87 20/04/23(木)17:28:35 No.682214997

英語版のwikipediaでもヘレルベンサハルとルシフェルの関係は触れられているから日本特有ってのは言い過ぎな気もする 現代の読みで同一視するのは無理っぽいけど

88 20/04/23(木)17:29:02 No.682215093

>スカサハ＝スカディと同じくバーバラ・ウォーカーおばさんのぶちあげた珍説でこのおばちゃんの言うソース元にそんな事書いてねぇ…ということらしい 混乱の元…

89 20/04/23(木)17:29:21 No.682215159

>ヴェインってどっから来たのかと思ったらアグラヴェインだって言われてあーってなった 当初はランちゃん派のラヴェインから来てるんじゃないかって言われてたけど 当のランちゃんが元はガウェインとして最初は設定されててそれ前提でヴェインが作られてると 画集で判明したので元はアグラヴェインだったんじゃないかという話 その後設定変更で旧ガウェインがランスロットになり新しく別のガウェインが作られた流れみたい

90 20/04/23(木)17:29:33 No.682215197

そもそも聖書なんて翻訳の過程で新キャラや台詞増えたり消えたりするから真面目に考えるだけ無駄なんだ

91 20/04/23(木)17:29:57 No.682215268

FGOが最近マジでがっかりなのは こいつら自分たちの世界観全く大切にしてねえな…てのが丸わかりな所だ 面白そうな説とか本で見つけたらソースもよく確認せずに即使うパターンが多すぎてその…

92 20/04/23(木)17:30:11 No.682215308

正直円卓で最重要なアーサーがあんなのでいいのって感じはする

93 20/04/23(木)17:30:15 No.682215318

>ジャンヌは金髪だし騎士っぽいし闇堕ちする… >それでいいんだよ ついでにいうと初出がそのソシャゲと間違われる（最悪）

94 20/04/23(木)17:30:19 No.682215332

>FGOが最近マジでがっかりなのは >こいつら自分たちの世界観全く大切にしてねえな…てのが丸わかりな所だ >面白そうな説とか本で見つけたらソースもよく確認せずに即使うパターンが多すぎてその… ギルガメッシュが金色の鎧着てる時点で言えや！

95 20/04/23(木)17:30:23 No.682215342

ところでこのサタンなんだけど

96 20/04/23(木)17:30:38 No.682215394

そもそもメタトロンとかも聖書とかコーランには記載されてない後付け天使だったような気がするぞ サンダルフォンもか

97 20/04/23(木)17:30:38 No.682215395

元と違ってても面白ければいいというのは逆転裁判が証明している 実際の裁判も逆転裁判みたいに異議あり合戦だったら面白いのに

98 20/04/23(木)17:30:46 No.682215431

別に地球が舞台でもなく神話をなぞるのが目的の話でもないんだからグラブルは適当にモチーフ持ってくるくらいでいい

99 20/04/23(木)17:30:51 No.682215458

>FGOが最近マジでがっかりなのは >こいつら自分たちの世界観全く大切にしてねえな…てのが丸わかりな所だ >面白そうな説とか本で見つけたらソースもよく確認せずに即使うパターンが多すぎてその… おかしくなったクーフーリンとルーンは斜め上の後付けで解決しようとしているから…

100 20/04/23(木)17:30:52 No.682215463

>FGOが最近マジでがっかりなのは >こいつら自分たちの世界観全く大切にしてねえな…てのが丸わかりな所だ >面白そうな説とか本で見つけたらソースもよく確認せずに即使うパターンが多すぎてその… 言うことがコロコロ変わるきのこに何を期待してるんだ

101 20/04/23(木)17:31:09 No.682215526

ジークフリート元ネタのオリ騎士が円卓に混ざってる原作の派生バージョンがあるってのは グラブルやってから知ったなぁ

102 20/04/23(木)17:31:13 No.682215542

>ギルガメッシュが金色の鎧着てる時点で言えや！ まぁそれはFFでもなんかKABUKIっぽい感じになってるし…

103 20/04/23(木)17:31:14 No.682215545

>元と違ってても面白ければいいというのは逆転裁判が証明している >実際の裁判も逆転裁判みたいに異議あり合戦だったら面白いのに いいがかりで審理進行していくのは怖すぎる…

104 20/04/23(木)17:31:27 No.682215589

>FGOが最近マジでがっかりなのは >こいつら自分たちの世界観全く大切にしてねえな…てのが丸わかりな所だ >面白そうな説とか本で見つけたらソースもよく確認せずに即使うパターンが多すぎてその… むしろそういう所だからついてるファンばかりなのでは…

105 20/04/23(木)17:31:32 No.682215609

>正直円卓で最重要なアーサーがあんなのでいいのって感じはする 所詮素人のリレーSSみたいなのが元ネタだからなあ そもそも円卓で最重要なのはランスロット卿とガラハッド卿ですぞー！

106 20/04/23(木)17:31:42 No.682215637

>元と違ってても面白ければいいというのは逆転裁判が証明している >実際の裁判も逆転裁判みたいに異議あり合戦だったら面白いのに 見てて面白いだろうけどその裁判に自分の人生委ねたくねえ…

107 20/04/23(木)17:31:46 No.682215651

>ギルガメッシュが金色の鎧着てる時点で言えや！ そういうこと言ってんじゃねえんだよ 論点のすり替えだ

108 20/04/23(木)17:31:47 No.682215655

設定の厳密さよりお話を膨らませられる方が大事なんよ

109 20/04/23(木)17:31:59 No.682215697

黄金の鎧のギルガメスって完全にドルアーガだもんな… というかスライムがそんなに強くないのとかもドラクエより先の気が