20/04/20(月)15:29:42 どっち... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1587364182660.jpg 20/04/20(月)15:29:42 No.681363408
どっちが好き？
1 20/04/20(月)15:31:44 No.681363807
T-34/85ですかね…
2 20/04/20(月)15:33:02 No.681364037
どっちが好きとかにわかかよ
3 20/04/20(月)15:33:50 No.681364154
2000mで7mm…？
4 20/04/20(月)15:44:43 No.681366138
>2000mで7mm…？ 2000mで7mの装甲板を貫通の間違いか
5 20/04/20(月)15:47:24 No.681366683
乗るならパンター一択だろ
6 20/04/20(月)15:50:07 No.681367200
パンターはJS-2とやり合えるくらいなんでさすがにT34と大体同じみたいな見方はどうなのかな
7 20/04/20(月)15:50:18 No.681367244
7mはやべえよマウスでも傾斜込みで40cmだよ
8 20/04/20(月)15:51:06 No.681367398
僕はis3!
9 20/04/20(月)15:51:12 No.681367421
>2000mで7mの装甲板を貫通の間違いか 強すぎる…
10 20/04/20(月)15:51:50 No.681367540
パンターよりT34の方が強いってこの間映画で見た
11 20/04/20(月)15:52:04 No.681367582
>>2000mで7mの装甲板を貫通の間違いか >強すぎる… APFSDSでも7mは無理かな…
12 20/04/20(月)15:54:26 No.681368065
2000mで7mぶち抜ける砲って今ならあるのかな…
13 20/04/20(月)15:55:09 No.681368204
>僕はis3! IS3いいよね…
14 20/04/20(月)15:56:58 No.681368581
艦砲ならいける？
15 20/04/20(月)15:58:11 No.681368834
T34T34T34たまにKV1 いじめか！！
16 20/04/20(月)15:59:17 No.681369047
でもアウトレンジで大体ドイツ戦車にやられる
17 20/04/20(月)16:00:16 No.681369224
>艦砲ならいける？ 無理 核砲弾でも無理
18 20/04/20(月)16:00:35 No.681369288
多分7cmかな…
19 20/04/20(月)16:01:09 No.681369405
>艦砲ならいける？ 大和の46cm徹甲弾でも560mmだから全然 というかデカければいいというものでもない
20 20/04/20(月)16:01:31 No.681369469
7mもあったら金属じゃなくても貫通できないのが大半な気がする…
21 20/04/20(月)16:01:54 No.681369539
木製の装甲板かもしれない
22 <a href="mailto:ﾁﾊ">20/04/20(月)16:02:07</a> [ﾁﾊ] No.681369573
お前は こっちや
23 20/04/20(月)16:03:10 No.681369791
逆じゃない？ 7mmで2000m貫通
24 20/04/20(月)16:04:14 No.681370001
7mの装甲板の戦車ってどんな化物だ…
25 20/04/20(月)16:06:34 No.681370438
今の戦車ってそんくらい防御力無かったっけ
26 20/04/20(月)16:06:43 No.681370470
ネルフ本部並みの装甲だ
27 20/04/20(月)16:06:48 No.681370491
バケットホイールエクスカベーターみたいなサイズ感になりそう
28 20/04/20(月)16:07:25 No.681370601
>7mの装甲板の戦車ってどんな化物だ… 100年くらい独ソ戦が続いた世界
29 20/04/20(月)16:07:30 No.681370617
T34の設計優秀だったんだな
30 20/04/20(月)16:07:30 No.681370620
優勢…？ 火力より機動力のほうが大事じゃない…？
31 20/04/20(月)16:07:43 No.681370671
パンター見かけのスペックはいいけどミッションが脆すぎて戦場にたどり着けないじゃないですか
32 20/04/20(月)16:08:36 No.681370824
ここにソ連軍最優秀戦車のヴァレンタインとチャーチルがあります
33 20/04/20(月)16:08:40 No.681370837
>今の戦車ってそんくらい防御力無かったっけ 実際どのくらいかは非公開なので不明
34 20/04/20(月)16:09:37 No.681371012
7cmが正しいのかな
35 20/04/20(月)16:09:51 No.681371053
>パンター見かけのスペックはいいけどミッションが脆すぎて戦場にたどり着けないじゃないですか A型以降はそこまで足弱くないでしょ
36 20/04/20(月)16:10:10 No.681371115
>今の戦車ってそんくらい防御力無かったっけ 防弾鋼板やセラミック装甲、リアクティブアーマーにスラット装甲とか全部性質が違うのでRHA換算なんてもう全然あてにならん
37 20/04/20(月)16:10:59 No.681371267
>ここにソ連軍最優秀戦車のヴァレンタインとチャーチルがあります でも反共主義者のチャーチルなんて名前の戦車が活躍したとか沽券にかかわるのでKV-1だったことにします
38 20/04/20(月)16:11:12 No.681371299
高性能を実現するためにめっちゃ複雑な機構でハイテックで凄い！ んじゃなくて基礎技術が足りないから複雑な機構使ってなんとかしないといけなくてショボい！んだと最近気づいた
39 20/04/20(月)16:11:40 No.681371377
一年で装備や戦車が様変わりするのすごい
40 20/04/20(月)16:11:43 No.681371394
>高性能を実現するためにめっちゃ複雑な機構でハイテックで凄い！ >んじゃなくて基礎技術が足りないから複雑な機構使ってなんとかしないといけなくてショボい！んだと最近気づいた ドイツ製兵器は大抵それだな…
41 20/04/20(月)16:12:20 No.681371496
3号戦車が好きです…
42 20/04/20(月)16:12:54 No.681371615
Ju88改造のミステルは1.8トンのHEATで7mの装甲を貫通できたとあるな
43 20/04/20(月)16:13:06 No.681371648
>T34の設計優秀だったんだな 優秀だったんだが戦局に間に合わせるために採用テストと耐久試験を兼ねて真冬のソ連で1000km走らせる試験やらせたら過労と肺炎で死んでしまわれた …主任設計者にそれやらせるのいくらソ連でもおかしくねえ？
44 20/04/20(月)16:13:12 No.681371670
実は4号戦車比で1.25倍の製造コストしかかからないパンター
45 20/04/20(月)16:13:42 No.681371768
フランス戦で戦車相手に苦戦してたような…
46 20/04/20(月)16:13:58 No.681371813
>Ju88改造のミステルは1.8トンのHEATで7mの装甲を貫通できたとあるな ディズニーボムやらトールボーイやらでも想定はコンクリートだから７ｍの装甲板は無理だろうに…
47 20/04/20(月)16:14:04 No.681371828
4号まではじっくり煮詰めて設計製造できたけどそれ以降は完成度低くてもリリースしててこれは
48 20/04/20(月)16:14:11 No.681371846
>でもアウトレンジで大体ドイツ戦車にやられる 鹵獲T34でも無双してるし純粋にドイツの方が兵質が高いんだと思う
49 <a href="mailto:工場">20/04/20(月)16:14:22</a> [工場] No.681371887
>実は4号戦車比で1.25倍の製造コストしかかからないパンター 部品が一向に来ないんですけお…
50 20/04/20(月)16:14:32 No.681371916
>Ju88改造のミステルは1.8トンのHEATで7mの装甲を貫通できたとあるな 当たればな…
51 20/04/20(月)16:14:52 No.681371980
>4号まではじっくり煮詰めて設計製造できたけどそれ以降は完成度低くてもリリースしててこれは 完成度低いのに1.25倍のコストしかかからず大幅に火力と防御力向上させてるのは凄いな 煮詰めたらどんなことになったんだか
52 20/04/20(月)16:15:00 No.681372003
ソ連はT-34だけだからな…十分すぎるけど…
53 20/04/20(月)16:15:20 No.681372071
T-34のエンジンはT-90まで改良しつつ使い回すくらいには優秀
54 20/04/20(月)16:15:51 No.681372163
>部品が一向に来ないんですけお… パンターの製造が滞っていた話あったっけ？
55 20/04/20(月)16:16:04 No.681372195
88mm砲の要件定義した防空畑の人は勲章もらってもいいと思う
56 20/04/20(月)16:16:40 No.681372293
パンターは初期不良起こしまくりだったからな…
57 20/04/20(月)16:16:45 No.681372308
戦争序盤のT-34は工場で部隊編成してそのまま戦場へ自走とかやべえ運用だからしゃーなしだな
58 20/04/20(月)16:17:29 No.681372448
パンターは製造コストや工程を下げるのも念頭に置かれて設計されてるから当然そこが膨らんでたらやり直しになる まあ正面装甲を組み立てるための重さに耐えられるホイスト持った工場が存在しなくて 慌てて新規工場作ったりした上そこでしか組み立てできないとわかると集中的に爆撃で狙われたんだが…
59 20/04/20(月)16:17:30 No.681372452
>煮詰めたらどんなことになったんだか モスクワに鉤十字が翻ったさ
60 20/04/20(月)16:17:31 No.681372462
ごめんちょっといい？ これずっとソ連の方が強くない？
61 20/04/20(月)16:17:33 No.681372468
突撃砲くれ
62 20/04/20(月)16:17:34 No.681372476
>T-34のエンジンはT-90まで改良しつつ使い回すくらいには優秀 最終型のエンジンをBT-7Mに載せて超快速戦車作ろうぜ！乗り心地最悪！
63 20/04/20(月)16:18:07 No.681372571
5号戦車とT-34で防御力が同等…？？？？？
64 20/04/20(月)16:18:10 No.681372582
>突撃砲くれ 最前線君のレス
65 20/04/20(月)16:18:11 No.681372585
>実は4号戦車比で1.25倍の製造コストしかかからないパンター T-34と比べると…？
66 20/04/20(月)16:18:19 No.681372611
>ソ連はT-34だけだからな…十分すぎるけど… アメリカにしろソ連にしろ新型戦車を無理に投入しなくても勝てるんだから無駄にリソース分散させて生産効率落とす必要無いのよね
67 20/04/20(月)16:18:24 No.681372632
この本は宝物
68 20/04/20(月)16:18:56 No.681372724
>これずっとソ連の方が強くない？ チタデレ作戦辺りは厳しいでしょ
69 20/04/20(月)16:19:01 No.681372746
>優秀だったんだが戦局に間に合わせるために採用テストと耐久試験を兼ねて真冬のソ連で1000km走らせる試験やらせたら過労と肺炎で死んでしまわれた >…主任設計者にそれやらせるのいくらソ連でもおかしくねえ？ 軍事費でゴミを作ると死刑になるから不具合を知るために乗らないとな…
70 20/04/20(月)16:19:30 No.681372827
>アメリカにしろソ連にしろ新型戦車を無理に投入しなくても勝てるんだから無駄にリソース分散させて生産効率落とす必要無いのよね そうは言いながらも作って投入してる両国
71 20/04/20(月)16:19:44 No.681372864
>アメリカにしろソ連にしろ新型戦車を無理に投入しなくても勝てるんだから無駄にリソース分散させて生産効率落とす必要無いのよね ジオンと連邦の構図みたい 最近は連邦も新型機作りまくってた事になっちゃってるけど
72 20/04/20(月)16:19:49 No.681372886
>ごめんちょっといい？ >これずっとソ連の方が強くない？ ソ連の方はサイゴ重戦車持ってきてるからズルい…まあドイツも結局数の上で4号が主力だけど
73 20/04/20(月)16:19:52 No.681372897
>>煮詰めたらどんなことになったんだか >モスクワに鉤十字が翻ったさ 初年度のモスクワの戦いで機甲師団ほぼ全滅してるけど…？
74 20/04/20(月)16:19:56 No.681372909
>ディズニーボムやらトールボーイやらでも想定はコンクリートだから７ｍの装甲板は無理だろうに… そいつらは地中貫通爆弾だし弾体が持たんけど 仮にミステルのHEAT径を2mとすると6-8mくらいの貫通力は不思議じゃない
75 20/04/20(月)16:19:57 No.681372914
>…主任設計者にそれやらせるのいくらソ連でもおかしくねえ？ ていのいいシベリア送りだったのでは
76 20/04/20(月)16:20:08 No.681372950
ぶっちゃけ大戦中のソ連工業はアメリカの気が狂った援助でアメリカの双子みたいになってるからレベルが違う…
77 20/04/20(月)16:20:11 No.681372957
戦車のコストって物は言いようで シャーマンとかT-34みたいに限界まで量産効果高まったら そりゃトン当たりの単価が鋼材の市場価格と大差無いレベルにまでなる
78 20/04/20(月)16:20:24 No.681372993
>Ju88改造のミステルは1.8トンのHEATで7mの装甲を貫通できたとあるな 気になって調べたけど日本語版ミル貝にだけ書いてあって他の言語には書いてないし大分怪しいぞ ソースの提示も無いし要出典マーク付けていいかな…
79 20/04/20(月)16:20:36 No.681373029
>ごめんちょっといい？ >これずっとソ連の方が強くない？ 初期は四人乗りだったり練度が低かったり別民族で言葉通じなかったり無線がついてなかったりギアチェンジにハンマー必要だったり乗員に無理な姿勢強要したりと弱点も多かったよ
80 20/04/20(月)16:21:14 No.681373143
一つの戦場で完封勝ちしても残り九つの戦場で負けて撤退してちゃ勝てねえんだよ 戦争は数だよ兄貴
81 20/04/20(月)16:21:23 No.681373178
とはいえソ連はこれのほかにKV1だけで3000両とか並行して作るからひどい
82 20/04/20(月)16:21:24 No.681373185
数字上の主力でT-34と4号どっちがいいかと言われるとまだT-34かな…
83 20/04/20(月)16:22:05 No.681373308
パンサーは動作不良ひどすぎて前線からはこんながらくたじゃなくてT34くれよって言われるくらいだから
84 20/04/20(月)16:22:20 No.681373359
>>Ju88改造のミステルは1.8トンのHEATで7mの装甲を貫通できたとあるな >気になって調べたけど日本語版ミル貝にだけ書いてあって他の言語には書いてないし大分怪しいぞ >ソースの提示も無いし要出典マーク付けていいかな… 自己レスだけど書いてあったわ 鉄筋コンクリート7mだった
85 20/04/20(月)16:22:58 No.681373481
ドイツって戦車関係の技術を戦間期にソ連からこっそり供与されてなかった？
86 20/04/20(月)16:23:23 No.681373567
最後は物量がものをいうのか
87 20/04/20(月)16:23:30 No.681373585
カルツェフ技師の例とかあるからソ連の戦車設計局はなんかもう伝統的に偉い人が直接乗り回すことになってるのかもしれん
88 20/04/20(月)16:23:35 No.681373599
>パンサーは動作不良ひどすぎて前線からはこんながらくたじゃなくてT34くれよって言われるくらいだから 実際丸コピーする案もあったけどエンジン量産無理だわって諦められちゃった
89 20/04/20(月)16:23:48 No.681373652
>ドイツって戦車関係の技術を戦間期にソ連からこっそり供与されてなかった？ ソ連の試験場貸してもらってたし
90 20/04/20(月)16:24:03 No.681373704
パンターは露骨すぎるくらいT34のパクリだし…
91 20/04/20(月)16:24:50 No.681373841
>ドイツって戦車関係の技術を戦間期にソ連からこっそり供与されてなかった？ お互いに技術交換してたよ ソ連はT-34作ってるときにドイツが3号お出ししたから本当はもっと強力な戦車を隠してるに違いないって思ってた
92 20/04/20(月)16:24:55 No.681373858
>パンターは露骨すぎるくらいT34のパクリだし… 類似点あんまりないぞ
93 20/04/20(月)16:25:01 No.681373876
パンターは荷台から降ろそうと傾けただけで大破炎上した逸話が有名だけど G型以降はむしろドイツ戦車の中では一番兵器としての信頼性マトモだよ
94 20/04/20(月)16:25:04 No.681373887
>最後は物量がものをいうのか 敗戦後に元ドイツ人将校がそう言ってるけどさあ… ただの言い訳では？
95 20/04/20(月)16:25:17 No.681373928
乗るならパンターより正面は同等で側面も厚いタイガーがいいや
96 20/04/20(月)16:26:15 No.681374109
>敗戦後に元ドイツ人将校がそう言ってるけどさあ… >ただの言い訳では？ 言い訳というか当たり前というか
97 20/04/20(月)16:26:22 No.681374130
パンターの頃は末期過ぎてギヤに添加するレアメタルもギヤオイルの添加剤もなかったのでしょうがない
98 20/04/20(月)16:26:32 No.681374168
>パンターは露骨すぎるくらいT34のパクリだし… どこがパクリなのか言ってみなよ
99 20/04/20(月)16:26:43 No.681374205
>パンターは露骨すぎるくらいT34のパクリだし… 装甲総監のグデーリアンがT34と同じもの作れって命令して生まれたのがパンターだし パクリじゃなくて元は完コピ目指して生まれた戦車だよ
100 20/04/20(月)16:27:13 No.681374301
数を用意して上手く運用するってのはめちゃくちゃ難易度高いからな…
101 20/04/20(月)16:27:14 No.681374306
フランスやっつける頃までの想定では3号4号で十分だったからT-34ショックまでなんの準備もしてなかったの痛い
102 20/04/20(月)16:27:29 No.681374349
>パンターは荷台から降ろそうと傾けただけで大破炎上した逸話が有名だけど >G型以降はむしろドイツ戦車の中では一番兵器としての信頼性マトモだよ どの兵器も初期型と後期型の話が混ぜこぜにされて不当に貶されるよね…ポンポン砲…
103 20/04/20(月)16:27:32 No.681374364
空軍はスピットファイア欲しいって言うし陸軍はT34くれよって言うし ドイツ軍はよその兵器欲しがりすぎ
104 20/04/20(月)16:27:38 No.681374383
>>最後は物量がものをいうのか >敗戦後に元ドイツ人将校がそう言ってるけどさあ… >ただの言い訳では？ というか米ソと戦争する羽目になったのは総統閣下のせいで軍は悪くねえよ むしろ戦力差考えれば総統の無茶振りによく答えた方だ
105 20/04/20(月)16:27:46 No.681374415
タンク・ソルジャー 重戦車KV-1 観ろナウ！
106 20/04/20(月)16:28:03 No.681374477
うるせえマウスで蹂躙すんぞ！
107 20/04/20(月)16:28:05 No.681374485
>>最後は物量がものをいうのか >敗戦後に元ドイツ人将校がそう言ってるけどさあ… >ただの言い訳では？ その物量を動かす手腕が凄かったんだよ
108 20/04/20(月)16:28:05 No.681374486
ソ連の戦車は偉い人が直接投資乗るし未だに空を飛ぶんだ
109 20/04/20(月)16:28:13 No.681374504
スピットファイアはマジで名機だからな…
110 20/04/20(月)16:28:34 No.681374570
>フランスやっつける頃までの想定では3号4号で十分だったからT-34ショックまでなんの準備もしてなかったの痛い フランスの時なんて2号すらめっちゃいたし…
111 20/04/20(月)16:28:52 No.681374626
パンターの車体形状ってまんまT34だよな まぁそれが東部戦線の最適解だったってことなんだろうけど
112 20/04/20(月)16:29:03 No.681374661
４人乗りで兼任だぞって言ってるってことはそれまで５人乗りだったのか… 昔の車体によくそんなに詰まるな
113 20/04/20(月)16:29:13 No.681374698
T34作れって命令したのに生まれたのが初期不良満載のパンターD型で これで戦えって言われたグデーリアンはキレた
114 <a href="mailto:ロンメル">20/04/20(月)16:29:19</a> [ロンメル] No.681374710
「わーい3号戦車だ…えっこれ違うの？チェコの？」
115 20/04/20(月)16:29:20 No.681374713
>>>最後は物量がものをいうのか >>敗戦後に元ドイツ人将校がそう言ってるけどさあ… >>ただの言い訳では？ >というか米ソと戦争する羽目になったのは総統閣下のせいで軍は悪くねえよ >むしろ戦力差考えれば総統の無茶振りによく答えた方だ ドイツ挟んでた二大陸軍大国だったポーランドとフランスを瞬殺してる時点で一生分の仕事はしてるよね
116 20/04/20(月)16:29:25 No.681374723
3号とか4号よりも38（t）が活躍した初期独ソ戦
117 20/04/20(月)16:29:44 No.681374786
スレ画のパンターとT-34で防御は互角ってのは言いすぎだろ
118 20/04/20(月)16:29:44 No.681374787
物量って言い方はそれだけの量揃えたり配備運用したり補給したりする能力や努力を完全に無視したように聞こえるから嫌い
119 20/04/20(月)16:29:51 No.681374804
ソ連のこと物量だけの赤津波だと思うなよマジ 近代戦争なんて一直線に突っ込むだけじゃ兵力差100倍あっても突破できないからな 巧妙に連携しながらドクトリンに忠実に嫌なとこに突っ込んでくるんだからな
120 20/04/20(月)16:29:58 No.681374824
38tは良い戦車だぞ
121 20/04/20(月)16:29:58 No.681374827
>その物量を動かす手腕が凄かったんだよ 実際中盤までは戦力は拮抗しててソ連側が戦略重心に戦力集めて薄く広いドイツ側を分断して各個にすりつぶしてった感じだよね
122 20/04/20(月)16:30:02 No.681374840
>3号とか4号よりも38（t）が活躍した初期独ソ戦 カリウスの戦車デビューもこれだっけ
123 20/04/20(月)16:30:12 No.681374879
ずっとスピットファイアのエンジンいじり続けてレジプロ戦闘機最高峰だったの凄い拡張性だよね ドイツはこだわりすぎて逆に仇になった
124 20/04/20(月)16:30:17 No.681374894
そもそもなんでロシア戦車とヤりあうことになってんだこのせんそう…
125 20/04/20(月)16:30:24 No.681374916
歴史的に仕方ないんだけど1号2号を丸々ソ連にあげたりしてるからそりゃ経験値的にもアッパーだろソ連
126 20/04/20(月)16:31:00 No.681375046
パンターの競合試作機のダイムラーベンツ案は本当にT34そのものって感じのデザイン
127 20/04/20(月)16:31:01 No.681375049
>そもそもなんでロシア戦車とヤりあうことになってんだこのせんそう… 身もふたもないこと言うと金がないからむしっても国際的に文句言われない相手を殴ってカツアゲした 思いっきり殴り返された