虹裏img歴史資料館

1 20/04/15(水)15:32:03 No.679839712

イギリスなんて所詮海賊の国なんだから仕方ない

2 20/04/15(水)15:33:11 No.679839935

ロックもアメリカからパクってきたものだし それ言い出すと日本の漫画やアニメにもブーメランか

3 20/04/15(水)15:35:10 No.679840369

別に原産である必要はないと思うけど…文化って育むものだし

4 20/04/15(水)15:38:02 No.679840969

フィッシュアンドチップス！ フィッシュアンドチップス！

5 20/04/15(水)15:39:00 No.679841161

イギリス式朝食はいかが？

6 20/04/15(水)15:40:21 No.679841446

イギリスの元からの文化ってなんだろう園芸かな

7 20/04/15(水)15:40:31 No.679841481

発祥も大事かもしれないけど残してきたということも大事だよね

8 20/04/15(水)15:40:55 No.679841568

>イギリスの元からの文化ってなんだろう園芸かな メシマズ

9 20/04/15(水)15:41:40 No.679841715

まぁそれ言い出すと日本の文化も…おっと誰か来たようだ

10 20/04/15(水)15:41:44 No.679841726

>発祥も大事かもしれないけど残してきたということも大事だよね 本家でとっくに消えてたりするのが残ってることもあるからな

11 20/04/15(水)15:42:54 No.679841952

紅茶ってイギリスで栽培できないの？

12 20/04/15(水)15:43:09 No.679841998

アヘン

13 20/04/15(水)15:45:19 No.679842405

>紅茶ってイギリスで栽培できないの？ 紅茶というか原料の茶は土地の栄養を枯渇させるって何かで読んだ

14 20/04/15(水)15:45:53 No.679842504

そもそも欧州で紅茶飲む文化発祥はオランダフランスのが古いし紅茶以上に珈琲党も多いからかなりステレオイメージではある

15 20/04/15(水)15:46:16 No.679842579

紅茶と言ったらインド

16 20/04/15(水)15:46:54 No.679842694

生産国と消費国と有名な国は別々だからな…

17 20/04/15(水)15:46:57 No.679842710

>ロックもアメリカからパクってきたものだし >それ言い出すと日本の漫画やアニメにもブーメランか 日本のお茶文化にもブーメランだ

18 20/04/15(水)15:46:59 No.679842714

紅茶すき

19 20/04/15(水)15:47:26 No.679842794

いいですよね大英博物館

20 20/04/15(水)15:47:39 No.679842842

>日本のお茶文化にもブーメランだ 日本のお茶は一応自国栽培だし…

21 20/04/15(水)15:47:43 No.679842853

>>イギリスの元からの文化ってなんだろう園芸かな >メシマズ 産業革命以降のニワカ者じゃん

22 20/04/15(水)15:47:48 No.679842870

むしろイギリスは自分とこのって言うと泊がつかないので最初から中国の文化って言ってる気がするが… なので茶器とかも中国製と日本製が最高級扱いだし飲み方も中国の飲茶に倣っている 牛乳入れるのはインドから教わったらしいが

23 20/04/15(水)15:48:38 No.679843023

>産業革命以降のニワカ者じゃん またかよメシマズ産業革命説

24 20/04/15(水)15:49:26 No.679843185

ケルト文化ってあんま残ってないんだっけ

25 20/04/15(水)15:49:43 No.679843239

>牛乳入れるのはインドから教わったらしいが ルーツがいくつかあるうちの一つで庶民の方はむしろ一時期牛乳不足になったときにかさ増し用の割材として広まった部分もある

26 20/04/15(水)15:50:10 No.679843320

欧州内は食文化やら娯楽文化みたいなのは王族の婚姻で他国から来たって流れが多いけど英国王室は無かったの？

27 20/04/15(水)15:50:13 No.679843328

紅茶文化はオランダとかポルトガルの方が発展してたんだよな17世紀とかのころは そっから嫁いだお姫さんが英国貴族と関係を良くするために大箱で持ち込んできた

28 20/04/15(水)15:50:40 No.679843412

タピオカミルクティーなんてイギリス式の紅茶が香港マカオに逆輸入されたけど生乳の生産流通が無かったから練乳入れたのがルーツだったはずだから 文化の伝播と変化ってしゅごいね

29 20/04/15(水)15:50:51 No.679843449

イギリスは紅茶とコーヒーの消費量が同じくらいの量らしいから とにかくコーヒーブレイクティーブレイクするのが好きなのでは？と思わないでもない

30 20/04/15(水)15:51:22 No.679843538

まーたナチおじか 懲りないねぇ

31 20/04/15(水)15:52:14 No.679843703

珈琲や紅茶に砂糖をドバドバ入れる文化も貴族が貴重な砂糖をこれだけ使えるぞアピールでやってた側面もある

32 20/04/15(水)15:52:45 No.679843795

>>産業革命以降のニワカ者じゃん >またかよメシマズ産業革命説 またかって言うほど頻出なの？ 間違ってたならソース教えてくだち

33 20/04/15(水)15:52:55 No.679843834

>とにかくコーヒーブレイクティーブレイクするのが好きなのでは？と思わないでもない 実際そのとおりだよ でもスリランカとかのほうが昔英国人が持ち込んだティータイムの文化よく残してて 仕事場でも時間ごとにミルクティーが配られるのが普通ってくらい浸透してる

34 20/04/15(水)15:53:45 No.679843982

産業革命期に食文化が衰退したとか言うのはテレビで言い出したか何からしくて 気軽にメシマズをネタ扱いして宗教改革や名誉革命のことを知らないまま適当に新教批判にまで発展するんじゃないかとわりと危惧してる

35 20/04/15(水)15:54:02 No.679844052

イギリスは昔から珈琲文化の国だったけど労働者階級のアルコール依存が深刻化したときにお茶飲ませるようになって全体的に普及した

36 20/04/15(水)15:54:03 No.679844055

一日二食と言いつつ朝ごはんとティーブレイクと晩御飯だからイギリス…

37 20/04/15(水)15:54:33 No.679844151

>イギリスは紅茶とコーヒーの消費量が同じくらいの量らしいから >とにかくコーヒーブレイクティーブレイクするのが好きなのでは？と思わないでもない MGS3の大佐の発言真に受けてイギリス人キャラに コーヒーdisらせるネタ見るとうわぁ…ってなる

38 20/04/15(水)15:55:20 No.679844307

イギリス人的にアメリカンコーヒーはやっぱないわーなのかな

39 20/04/15(水)15:55:54 No.679844413

ベルギーチョコレートとか欺瞞の極みだよね

40 20/04/15(水)15:56:07 No.679844467

>一日二食と言いつつ起き抜けにベッドでミルクティーのんで朝ごはんとミルクティーお昼の前にティーブレイク夕方前にティーブレイクと晩御飯と寝る少し前にミルクティーだからイギリス…

41 20/04/15(水)15:56:46 No.679844591

紅茶の前にコーヒー文化も根付いてるから割とどっちも飲むんだよな

42 20/04/15(水)15:57:25 No.679844707

とにかくカフェイン 好きなんだな

43 20/04/15(水)15:57:32 No.679844735

イギリスで育つ茶葉開発してる人とかニュースで見た気がするけどできてもインドとか中国とかには敵わないんだろうな

44 20/04/15(水)15:57:55 No.679844809

>>牛乳入れるのはインドから教わったらしいが >ルーツがいくつかあるうちの一つで庶民の方はむしろ一時期牛乳不足になったときにかさ増し用の割材として広まった部分もある あったかい牛乳飲みたいけど沸かすの面倒！鍋洗うのも面倒！ そうだ冷たいまま紅茶に入れたらよくね？！みたいな合理発生説もあってかなり諸説フンプンとしている カップに牛乳先に入れるのはあくまで牛乳がメインだからみたいな説もあるし

45 20/04/15(水)15:59:59 No.679845221

>産業革命期に食文化が衰退したとか言うのはテレビで言い出したか何からしくて >気軽にメシマズをネタ扱いして宗教改革や名誉革命のことを知らないまま適当に新教批判にまで発展するんじゃないかとわりと危惧してる あープロテスタントの思想も根っこにあるのか けどそれは産業革命期の都市への人口集中と冷蔵輸送の発達の影響を否定する物じゃなくないか

46 20/04/15(水)15:59:59 No.679845222

日本のラーメンみたいなもんだろ

47 20/04/15(水)16:00:19 No.679845297

日本茶っていうか緑茶ってどこ産？

48 20/04/15(水)16:00:23 No.679845312

>紅茶の前にコーヒー文化も根付いてるから割とどっちも飲むんだよな ただやっぱりというかイギリスのコーヒーなんか薄くてあまりおいしくはない イギリスじんも理解しててイギリスでコーヒーなんか飲むなよ他所の国向けに売ってるやつ飲めとか言い出す

49 20/04/15(水)16:00:25 No.679845320

とにかくカフェインが欲しい！で茶葉輸入しすぎて外貨減って困った インド産アヘン輸出してなんとかしようとした

50 20/04/15(水)16:00:35 No.679845348

スリランカも元はイギリス本国向けのコーヒー育ててたけど病気で全滅したのを お前なんとかしろって言われた人がやったらぁ！してお茶畑成功させて紅茶の一大産地になったんだよな…

51 20/04/15(水)16:00:40 No.679845359

>日本茶っていうか緑茶ってどこ産？ 中国

52 20/04/15(水)16:02:39 No.679845751

>日本茶っていうか緑茶ってどこ産？ 中国の山

53 20/04/15(水)16:03:07 No.679845860

イギリス行きゃ分かるけどコスタコーヒーとスタバだらけでみんな普通にコーヒー飲んでるよ もちろん紅茶も飲むけど

54 20/04/15(水)16:03:24 No.679845927

>まーたナチおじか >懲りないねぇ たとえナチおじが立てたスレでもあの子は英仏を馬鹿にすることしかできないから真面目に歴史と文化を語る流れになったら赤字までだんまりだ

55 20/04/15(水)16:03:30 No.679845942

>イギリスで育つ茶葉開発してる人とかニュースで見た気がするけどできてもインドとか中国とかには敵わないんだろうな チャノキ自体はそこそこ強い植物だけどイギリスなんてクソ寒冷地で育てるとなると流石に難しいってなってるみたいね

56 20/04/15(水)16:04:06 No.679846053

>イギリスで育つ茶葉開発してる人とかニュースで見た気がするけどできてもインドとか中国とかには敵わないんだろうな 緯度が緯度だからなぁ su3803832.jpg

57 20/04/15(水)16:04:33 No.679846150

>またかよメシマズ産業革命説 これ異説は気になる

58 20/04/15(水)16:04:37 No.679846167

産業革命と引き換えに食文化が糞になった国だ

59 20/04/15(水)16:05:34 No.679846335

>イギリス行きゃ分かるけどコスタコーヒーとスタバだらけでみんな普通にコーヒー飲んでるよ >もちろん紅茶も飲むけど 日本人だって外で金払ってまで煎茶を飲まないでしょって事も聞いたな 家や職場で当たり前に飲むような感覚なのかな

60 20/04/15(水)16:05:35 No.679846338

どこ発祥より独自に昇華させることのほうが大事よ？

61 20/04/15(水)16:06:17 No.679846464

食べ物も言うほど不味くないし… 中華とかインドカレーとかめっちゃうまいぞ…

62 20/04/15(水)16:06:48 No.679846563

>食べ物も言うほど不味くないし… >中華とかインドカレーとかめっちゃうまいぞ… あとマックもマックだった

63 20/04/15(水)16:07:23 No.679846680

基本後付調味料で調整するって言ってた

64 20/04/15(水)16:07:49 No.679846774

飯よりお菓子がうまい そんな国だがパイのたぐいはうまいの結構ある

65 20/04/15(水)16:07:58 No.679846798

>あープロテスタントの思想も根っこにあるのか >けどそれは産業革命期の都市への人口集中と冷蔵輸送の発達の影響を否定する物じゃなくないか 複合的な要因のひとつとして挙げられる蓋然性はなくはないけど 産業革命期は貨幣経済の発展期でもあって食糧の入手に関しては前時代よりずっと進歩する（紅茶もそのうちのひとつ）ので 産業革命と都市労働が食文化を破壊したなんてのは結構荒唐無稽

66 20/04/15(水)16:08:52 No.679846988

でも産業革命以降の労働者の食事はマジでお粗末だぞ

67 20/04/15(水)16:09:30 No.679847123

ジェイミーのドキュメンタリーで出たような現代のメシマズはサッチャー以降の貧困層への政策と教育の失敗であって宗教とも産業革命ともまた違う話じゃねえかな…

68 20/04/15(水)16:09:32 No.679847128

イギリスで茶葉栽培は日本でワイン酒造みたいに地理気候的に難易度高いし美味しくない…

69 20/04/15(水)16:09:37 No.679847153

>>イギリスで育つ茶葉開発してる人とかニュースで見た気がするけどできてもインドとか中国とかには敵わないんだろうな >緯度が緯度だからなぁ >su3803832.jpg 暖流あるから気候は日本とそこまで変わらんぞ

70 20/04/15(水)16:09:41 No.679847163

>>またかよメシマズ産業革命説 >これ異説は気になる 異説っていうかプロテスタントが原因という話だろ つーか産業革命すらもプロテスタントが原因だ

71 20/04/15(水)16:09:45 No.679847176

比較対象がフランスやイタリアなのが悪いみたいなところはある

72 20/04/15(水)16:09:51 No.679847204

>産業革命と都市労働が食文化を破壊したなんてのは結構荒唐無稽 それ以前の別の要因で不味かったということ？それともそもそも別に不味くねぇって主張？

73 20/04/15(水)16:09:57 No.679847223

コーヒーハウスこそ早い時期だったけれど美味しく淹れる文化に関してはフランス他に譲ってるし元々その辺には興味ないんだろうな

74 20/04/15(水)16:10:11 No.679847264

貴族のメシが美味くなって労働者のメシが不味くなったで整合性でない？

75 20/04/15(水)16:10:31 No.679847329

>でも産業革命以降の労働者の食事はマジでお粗末だぞ 18世紀以前はもっとひどいよ

76 20/04/15(水)16:11:07 No.679847425

>ジェイミーのドキュメンタリーで出たような現代のメシマズはサッチャー以降の貧困層への政策と教育の失敗であって宗教とも産業革命ともまた違う話じゃねえかな… サッチャーズチルドレンってやつか

77 20/04/15(水)16:11:20 No.679847480

農家から都市労働者になったことで不味い飯食うことになったんじゃね？

78 20/04/15(水)16:11:58 No.679847585

>暖流あるから気候は日本とそこまで変わらんぞ 気温がそこそこあっても夏が短く日照が少ない なんでブドウも長いこと作れなくてワインは他国から買い続けた

79 20/04/15(水)16:12:31 No.679847691

>18世紀以前はもっとひどいよ でも肉食えてたって聞いた

80 20/04/15(水)16:12:43 No.679847722

緑茶も紅茶もウーロン茶も加工工程が違うだけで同じお茶

81 20/04/15(水)16:13:08 No.679847811

>>ジェイミーのドキュメンタリーで出たような現代のメシマズはサッチャー以降の貧困層への政策と教育の失敗であって宗教とも産業革命ともまた違う話じゃねえかな… >サッチャーズチルドレンってやつか サッチャー自身も引退後苦しんだみたいであれはあれで深刻そう

82 20/04/15(水)16:13:10 No.679847816

スレが落ちるまであまり時間が無くなってきたから外部のサイトなり書籍なりに誘導してくれてもいいぞ

83 20/04/15(水)16:14:05 No.679847995

ワインというかぶどう栽培は日照量より湿気の問題だぞ あれは地中海型の乾燥した気候じゃないと育ちにくい

84 20/04/15(水)16:14:18 No.679848025

紅茶以前は何飲んでたんだろう

85 20/04/15(水)16:14:48 No.679848117

>紅茶以前は何飲んでたんだろう エールとワイン

86 20/04/15(水)16:14:49 No.679848124

>でも肉食えてたって聞いた 塩蔵肉しかないくらいの勢いだよ 作柄によっては穀物もなくなる 食えないともちろん死ぬ

87 20/04/15(水)16:15:33 No.679848281

世界史の新常識あたりにここらへんのこと書いてあった気がする

88 20/04/15(水)16:17:09 No.679848564

イギリスよりドイツのほうが飯まずいけどな ケルン辺りは美味いらしいけど行った事ないからわかんね

89 20/04/15(水)16:18:22 No.679848838

ドイツもホワイトアスパラはうまいじゃん！ちょうど旬！

90 20/04/15(水)16:19:32 No.679849060

>ケルン辺りは美味いらしいけど行った事ないからわかんね 交通の要衝はそれなりに美味しいはずよね

91 20/04/15(水)16:19:59 No.679849160

パイナップルアップサイドダウンケーキを生み出したイギリス好き

92 20/04/15(水)16:20:18 No.679849219

まぁつまり産業革命とか関係なしにイギリス飯に美味い時代は無かったんだな…

93 20/04/15(水)16:20:49 No.679849309

まあ上流階級はフランス料理だしな

94 20/04/15(水)16:20:54 No.679849321

食料の供給が安定することはむしろ農村の食文化が忘れられて画一化が進行するというメシマズ産業革命由来説の補強になってしまうのでは あと食材と調理方法の豊富さとカロリーが安定してとれることはこれもまた別の豊かさだ

95 20/04/15(水)16:21:53 No.679849498

>まぁつまり産業革命とか関係なしにイギリス飯に美味い時代は無かったんだな… 何がつまりなんだ…

96 20/04/15(水)16:21:53 No.679849499

作物が量や種類ま豊富なところほど基本的には美味しいはず 人や物流の行き来が多いところほど美味しくなるはず

97 20/04/15(水)16:22:24 No.679849603

自分で味付けて自分好みにしてくれよな！って文化はどういう経緯で生まれたんだろう

98 20/04/15(水)16:22:43 No.679849669

農村の食文化って何だよと毎回思ってしまうんだけど 実際のところそういうのあるの？日本基準だと想像しにくいんだけど

99 20/04/15(水)16:22:55 No.679849709

産業革命での物流のおかげでカロリー取れるようになった メシマズはそのままってわけか…

100 20/04/15(水)16:23:04 No.679849744

そのフランス料理もロシアとの交流がなかったら成立しなかったらしいな イタリアかトルコの影響もあるんだっけか

101 20/04/15(水)16:23:43 No.679849867

>イギリスよりドイツのほうが飯まずいけどな >ケルン辺りは美味いらしいけど行った事ないからわかんね ドイツはまずいというかとにかくバリエーションに乏しいイメージ

102 20/04/15(水)16:24:03 No.679849919

清教徒というか英国教会というかピルグリムなんかもそうだけど 神が下され豚の命を奪ってまで得た肉の味がうまいのまずいの言うのは あんまりにも神にも豚にも冒涜的じゃないかって考え方だからな… 当然旧教との対立もそこにはある

103 20/04/15(水)16:24:20 No.679849974

>人や物流の行き来が多いところほど美味しくなるはず ならイギリスのメシは美味いって事じゃん！

104 20/04/15(水)16:24:27 No.679849995

>ロックもアメリカからパクってきたものだし 白人が黒人からパクってきたやつじゃねえか

105 20/04/15(水)16:25:17 No.679850137

>農村の食文化って何だよと毎回思ってしまうんだけど >実際のところそういうのあるの？日本基準だと想像しにくいんだけど イングリッシュブレックファストというのがあるだろう あれがほぼそのまま農村のメシだ 正式にはあれの前に起きてすぐ食うお粥もつく

106 20/04/15(水)16:25:27 No.679850178

ドイツはどこに行ってもジャガイモと黒パンとソーセージしか食えないって 旅行前まではドイツが好きだった知り合いが言ってた

107 20/04/15(水)16:26:01 No.679850283

フレンチはお輿入れしたメディチ家のお妃様が持ち込んだというのが一般的な説

108 20/04/15(水)16:26:17 No.679850339

イギリスは今インドカレーが国民食になってて一つの街に一軒はインドカレー屋があるらしいな 欧風カレーは最早絶滅危惧種らしいな

109 20/04/15(水)16:26:22 No.679850360

プロテスタントの分派は解釈違いでぽんぽんするからマジ勉強するの大変

110 20/04/15(水)16:26:47 No.679850433

>白人が黒人からパクってきたやつじゃねえか 黒人だって白人の作った音楽理論を踏襲してるからお互い様だし…

111 20/04/15(水)16:26:52 No.679850448

>ドイツはまずいというかとにかくバリエーションに乏しいイメージ 温かい食事の文化がないから朝や昼は作り置きの冷飯食わされるのがきつい 中国人が冷飯嫌いなのが少しわかる

112 20/04/15(水)16:26:58 No.679850464

20世紀に生まれた大衆音楽はだいたいアフリカな由来な気がする ジャズとロックとヒップホップ

113 20/04/15(水)16:27:01 No.679850472

ドイツって生ソーセージがあるんでしょ？食べてみたいなぁ

114 20/04/15(水)16:27:07 No.679850493

>フレンチはお輿入れしたメディチ家のお妃様が持ち込んだというのが一般的な説 フィレンツェが当時の最先端にあったというのはよく分かる

115 20/04/15(水)16:27:42 No.679850603

>イギリスよりドイツのほうが飯まずいけどな オランダもまずい アングル人やサクソン人も同じゲルマン民族で語族も近いので アメリカではドイツ系オランダ系イギリス系というとあーメシまずいよねみたいな扱いされることも

116 20/04/15(水)16:28:48 No.679850819

イタリア・フランスの飯がうまいことの理由を教えてくれ

117 20/04/15(水)16:28:57 No.679850845

ドイツが飯マズは無い レパートリーが少な過ぎて飽きるだけだ

118 20/04/15(水)16:29:06 No.679850882

>アメリカではドイツ系オランダ系イギリス系というとあーメシまずいよねみたいな扱いされることも 地中海側が美味しい傾向で そのほかは厳しいってイメージならなるほど感あるな

119 20/04/15(水)16:29:27 No.679850943

>イングリッシュブレックファストというのがあるだろう >あれがほぼそのまま農村のメシだ >正式にはあれの前に起きてすぐ食うお粥もつく 産業革命期にも農村の食文化生き残ってるじゃん…