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20/04/15(水)08:59:56 No.679774382
戦車ってむずかしい…
1 20/04/15(水)09:05:37 No.679774993
駆逐戦車は戦車って付いてるから戦車なのでは？
2 20/04/15(水)09:06:59 No.679775145
実際戦車より安い
3 20/04/15(水)09:07:55 No.679775260
自走砲と戦車の違いはわかるだろ...
4 20/04/15(水)09:09:32 No.679775459
左側２つは固定の砲→車輪付きの砲→自走能力を得た砲って系譜だと思うけど 駆逐戦車お前は戦車の亜種だよね？
5 20/04/15(水)09:09:53 No.679775509
>自走砲と戦車の違いはわかるだろ... 砲塔が動かないのが自走砲って覚えるとスレ画みたいなコが出てきて混乱する
6 20/04/15(水)09:11:19 No.679775669
>駆逐戦車は戦車って付いてるから戦車なのでは？ 発端は兵科間の縄張り争いみたいなもので従来突撃砲は砲兵管轄してたもの そこにグデーリアンが目をつけて戦車部隊に導入したのが駆逐戦車
7 20/04/15(水)09:13:25 No.679775895
機甲科所属か砲兵科所属で違う 砲兵科がそう駄々をこねるからこっちも同じものを名前を変えて採用 機甲科でも使うから砲兵科の工場は機甲科のモノねってする
8 20/04/15(水)09:14:23 No.679776000
でも全部消えたよね
9 20/04/15(水)09:15:14 No.679776089
戦う車だから同じ！
10 20/04/15(水)09:15:21 No.679776102
むしろ戦車は別枠で この三種の分類のほうが難しいよ！
11 20/04/15(水)09:16:07 No.679776190
スレ画みたいなアメ系駆逐戦車はGMC(車輌運搬砲)で 思想的には動ける対戦車砲だ 直系の前任はトラックに砲のせた奴
12 20/04/15(水)09:16:44 No.679776249
全然違うのは分かったから どう違うんだ？
13 20/04/15(水)09:16:56 No.679776270
>思想的には動ける対戦車砲だ 自走砲とは何が違うので…？
14 20/04/15(水)09:17:31 No.679776346
>全然違うのは分かったから >どう違うんだ？ 予算の出所と管轄する部隊の職種
15 20/04/15(水)09:17:35 No.679776353
MBTだけが戦車ってずるくないですか
16 20/04/15(水)09:17:54 No.679776375
>自走砲とは何が違うので…？ つまり駆逐戦車とかいう謎の存在ではなく自走できる砲なので自走砲だ
17 20/04/15(水)09:18:08 No.679776409
全部フェルディナントでノフ
18 20/04/15(水)09:18:11 No.679776416
子供のころ自走砲って無人で走って砲撃するものだと思ってた
19 20/04/15(水)09:18:23 No.679776439
>自走砲とは何が違うので…？ 自走砲は歩兵支援用で対陣地・対人が主任務 対戦車砲はその名の通り戦車相手が主任務
20 20/04/15(水)09:19:35 No.679776560
全部同じじゃないですか
21 20/04/15(水)09:19:41 No.679776569
仕事と戦法が違うんだから仕方ないだろう
22 20/04/15(水)09:21:11 No.679776757
対戦車砲が特殊なんだ 直射で打ち抜く事に特化してるんだ
23 20/04/15(水)09:22:06 No.679776844
テントウムシとテントウムシダマシとテントウムシダマシダマシみたいな
24 20/04/15(水)09:23:24 No.679776999
実はあのシャーマンが二種類の別の砲を装備した型を同時に作り続けてた事が説明には良い例なのでは
25 20/04/15(水)09:24:08 No.679777080
自走砲だけ交戦距離がちょっと遠いかな基本的には直接相手見えないようなところから撃つのが理想
26 20/04/15(水)09:24:58 No.679777193
>駆逐戦車は戦車って付いてるから戦車なのでは？ タンクデストロイヤーの誤訳や 戦車駆逐車がまだ近い
27 20/04/15(水)09:25:25 No.679777242
駆逐戦車が国ごとで定義が変わってくるのが困る
28 20/04/15(水)09:26:07 No.679777336
>タンクデストロイヤーの誤訳や >戦車駆逐車がまだ近い バトルクルーザーも巡洋戦艦って訳すし表記に困ると強そうな方に倒すよね
29 20/04/15(水)09:26:33 No.679777385
突撃砲の全く護衛つかなくて機甲科がクソの役にも立たなくて対戦車砲が豆鉄砲だった砲兵科がヤケクソで作った現場に必要だったモノ感がすき
30 20/04/15(水)09:27:11 No.679777463
突撃させるとつよいのが戦車 突撃させるとよわいのがスレ画
31 20/04/15(水)09:27:53 No.679777539
マジな話すると突撃砲だけでよくね？ってなる
32 20/04/15(水)09:29:16 No.679777701
つまり歩兵戦車と巡航戦車の二種類に分けるのが最適解だったのでは…？
33 20/04/15(水)09:29:21 No.679777712
全部戦車じゃないですか
34 20/04/15(水)09:29:39 No.679777748
スレの駆逐戦車は砲塔が別になってるのが紛らわしい
35 20/04/15(水)09:29:48 No.679777765
要塞とか陣地とか塹壕とか建物に立て篭もった兵隊とか相手にするなら自走砲欲しい 榴弾で射程長くて威力高くて時間当たりの投射量も大きい
36 20/04/15(水)09:30:07 No.679777814
戦車と自走砲の違いは簡単だぞ 戦車はSLGで言えば普通の弓兵で移動後に同じターンで撃てる 自走砲はバリスタで凄い長射程だけど移動したらそのターン打てない
37 20/04/15(水)09:30:24 No.679777852
突撃砲は実は歩兵支援用の自走砲である
38 20/04/15(水)09:31:33 No.679778000
菜切り包丁と筋引きみたいなもんかね
39 20/04/15(水)09:31:57 No.679778043
遂に戦車で戦車を否定しちゃった砲兵屋いいよね
40 20/04/15(水)09:32:25 No.679778089
ナチスドイツって軍備解体食らっていたせいか砲兵も歩兵も質量ともに良くないよね
41 20/04/15(水)09:32:33 No.679778106
実際に何が違うの？想定されてる戦闘相手？砲の口径？
42 20/04/15(水)09:32:47 No.679778136
>自走砲はバリスタで凄い長射程だけど移動したらそのターン打てない スレ画の対戦車自走砲だとまた違わない？
43 20/04/15(水)09:33:17 No.679778197
対空戦車！
44 20/04/15(水)09:33:32 No.679778226
>スレ画の対戦車自走砲だとまた違わない？ 自走砲と対戦車自走砲は違うからな…
45 20/04/15(水)09:33:33 No.679778230
突撃砲が人を殺す機械で 対戦車自走砲が人を殺す機械 そんでもって駆逐戦車が人を殺す機械だ
46 20/04/15(水)09:33:39 No.679778244
ぶっちゃけそこまで違いはない
47 20/04/15(水)09:33:47 No.679778262
>ナチスドイツって軍備解体食らっていたせいか砲兵も歩兵も質量ともに良くないよね 鉄だけはいっぱいある
48 20/04/15(水)09:34:32 No.679778357
駆逐戦車は高い機動力と強めの砲で有利ポジから敵戦車にワンパン入れて撃破するみたいな使い方する 待ち伏せでも使ったりして基本的に足が早い 自走砲は超強い砲で敵を何でも撃つけど装甲はペラペラぶっちゃけ足の付いた大砲 突撃砲はドイツが作ったちょっと硬くして砲が普通の自走砲
49 20/04/15(水)09:34:44 No.679778377
チャリオットと比べれば違いを分かってもらえると思う
50 20/04/15(水)09:35:00 No.679778409
自走砲はキャタピラついてる野戦砲で装甲はそこまで重視してなくて徹甲弾じゃなくて榴弾で人間を焼くのメイン 駆逐戦車は戦車の砲塔固定化してその分頑丈な設計なので砲身が長く出来るので対戦車用に特化できる 突撃砲は戦時ドイツ特有のネーミングで駆逐戦車のカテゴリにほぼ近い奴と認識してる
51 20/04/15(水)09:36:03 No.679778532
>突撃砲は戦時ドイツ特有のネーミングで駆逐戦車のカテゴリにほぼ近い奴と認識してる 突撃砲はカテゴリ的には自走砲だよ 他に手段無いから戦車も撃ってただけだ
52 20/04/15(水)09:36:41 No.679778606
基本的には装甲は薄い 厚い奴もいる（特に右）
53 20/04/15(水)09:36:56 No.679778639
突撃砲は歩兵支援用だったのが対戦車にも使われるようになっただから
54 20/04/15(水)09:37:11 No.679778668
性能バランスが違う機種が用意されてるなら 必要とやりたいことに応じて合ってるのを用意出来るじゃない
55 20/04/15(水)09:37:55 No.679778783
ここでSタンクをですね
56 20/04/15(水)09:38:57 No.679778927
突撃砲は歩兵砲の機動化だよな
57 20/04/15(水)09:38:57 No.679778928
アメリカとそれ以外のタンクデストロイヤーを一括にしていいんだろうか…
58 20/04/15(水)09:39:04 No.679778945
突撃砲はどうしようもないトーチカ相手に立ち往生してると工兵乗せてゴロゴロとやってくるイメージ
59 20/04/15(水)09:39:04 No.679778946
>性能バランスが違う機種が用意されてるなら >必要とやりたいことに応じて合ってるのを用意出来るじゃない こうしてドイツ整備兵は全て暗記して死ぬ
60 20/04/15(水)09:39:46 No.679779034
エレファントは扱いは重戦車だったし T95も超重戦車だ
61 20/04/15(水)09:40:23 No.679779124
>こうしてドイツ整備兵は全て暗記して死ぬ E計画がもっと早く進んでいれば…
62 20/04/15(水)09:40:26 No.679779133
>ここでSタンクをですね 主力戦車ですな
63 20/04/15(水)09:40:53 No.679779180
よくわかんないけど金の出どころが違うだけで全部戦車なんです？
64 20/04/15(水)09:41:00 No.679779196
現代の戦車は一つでスレ画の役割を全部こなしてるんですよね？
65 20/04/15(水)09:41:08 No.679779217
最後の実運用された駆逐戦車はカノパンだっけ？
66 20/04/15(水)09:41:16 No.679779238
今でも戦車が１番必要な国は間違いなくイスラエルだから…
67 20/04/15(水)09:41:25 No.679779251
>突撃砲はどうしようもないトーチカ相手に立ち往生してると工兵乗せてゴロゴロとやってくるイメージ ソ連戦車がやってくるとヴィットマンが乗ってて全部やっつけるぞ
68 20/04/15(水)09:41:36 No.679779277
>よくわかんないけど金の出どころが違うだけで全部戦車なんです？ 戦闘用車両という意味では兵員輸送車も戦車だな
69 20/04/15(水)09:41:36 No.679779279
ドイツのバリエーション豊かな戦車達全てそのまま戦線で戦ってるのはパーツ揃えたり修理する側にとっては鬼畜の所業すぎる…
70 20/04/15(水)09:42:04 No.679779334
>現代の戦車は一つでスレ画の役割を全部こなしてるんですよね？ 自走砲は別にあるよ
71 20/04/15(水)09:42:20 No.679779364
>今でも戦車が１番必要な国は間違いなくイスラエルだから… 次点で中東か東欧かな
72 20/04/15(水)09:42:49 No.679779420
>ドイツのバリエーション豊かな戦車達全てそのまま戦線で戦ってるのはパーツ揃えたり修理する側にとっては鬼畜の所業すぎる… 駆逐戦車や突撃砲(あとマルダーシリーズ)は車体流用してるでしょー
73 20/04/15(水)09:43:11 No.679779461
>現代の戦車は一つでスレ画の役割を全部こなしてるんですよね？ 金があれば全部主力戦車でやるのが最強だけど金がない
74 20/04/15(水)09:43:11 No.679779462
対戦車自走砲と曲射する方の自走砲は違うのだ！
75 20/04/15(水)09:43:52 No.679779560
性能だけで話すると面倒というか 過渡期には上にあるように転用したりしてごちゃごちゃになってるからな ドイツの突撃砲真似して自走砲を流用して他国なら駆逐戦車扱いとか
76 20/04/15(水)09:44:29 No.679779654
あり物(車体)+あり物(砲)=自走砲出来た！
77 20/04/15(水)09:44:48 No.679779685
戦車1台10億円らしいけどこの子達はおいくらなの？
78 20/04/15(水)09:45:05 No.679779730
ていうか日本だと歩兵支援する運用ってするんだろうか アメリカは中東でよくやってたけどエイブラムスは重装甲だから出来たって感じもするが
79 20/04/15(水)09:45:11 No.679779741
M18なんかはほぼ戦車だと思うの
80 20/04/15(水)09:45:36 No.679779793
>>現代の戦車は一つでスレ画の役割を全部こなしてるんですよね？ >金があれば全部主力戦車でやるのが最強だけど金がない まぁあと自走砲だけはそれでもやっぱ別になると思う 自走砲つーかようは陸の長射程ユニットだけは別枠でいる
81 20/04/15(水)09:46:24 No.679779910
>M18なんかはほぼ戦車だと思うの 機銃とかの本来戦車が耐えなきゃいけない攻撃に耐えられないくらいに火力と機動力特化にしてるからなぁ…
82 20/04/15(水)09:46:54 No.679779978
ガンキャノンが自走砲 ガンタンクが駆逐戦車的なポジション
83 20/04/15(水)09:47:03 No.679779998
だいたい乗っける砲の違いだったりする
84 20/04/15(水)09:47:12 [パンター] No.679780019
新人のM10駆逐戦車です！よろしくお願いします！
85 20/04/15(水)09:48:08 No.679780137
>ガンキャノンが自走砲 >ガンタンクが駆逐戦車的なポジション 両方曲射するしなぁ…
86 20/04/15(水)09:48:13 No.679780146
回旋砲塔の生産が間に合わなくなったから固定して 折角だから前面装甲強化したのが駆逐戦車だと思う
87 20/04/15(水)09:48:17 No.679780156
ロシア「戦車とカチューシャでええやん」
88 20/04/15(水)09:48:31 No.679780192
>戦車1台10億円らしいけどこの子達はおいくらなの？ ざっくり半分くらい
89 20/04/15(水)09:48:51 No.679780231
ヘッツァーくんが前線投入されてやってきたら勘違いされてわーやっと戦車だー突撃させようぜー！したら ボコボコにされた悲劇
90 20/04/15(水)09:49:12 No.679780282
>回旋砲塔の生産が間に合わなくなったから固定して >折角だから前面装甲強化したのが駆逐戦車だと思う ドイツはそんな感じよね
91 20/04/15(水)09:49:39 No.679780350
>こうしてドイツ整備兵は全て暗記して死ぬ やっぱり効率考えるとシャーマンだけでいいんじゃねえかな？どーせ虎とかめったに出会わないし
92 20/04/15(水)09:49:56 No.679780384
>ていうか日本だと歩兵支援する運用ってするんだろうか むしろ日本の自衛隊の部隊編成が長年歩兵支援型重視だったよ 最近の改革でその枠の戦車を16式機動戦闘車に置き換えていって戦車は集団配備していくって大転換やったから変わったけど
93 20/04/15(水)09:50:05 No.679780410
自走砲は3億ちょっとで買えたはず
94 20/04/15(水)09:50:45 No.679780490
戦車は基本的に盾なので装甲が大事
95 20/04/15(水)09:51:21 No.679780573
生まれこそ違うけど究極的に歩兵に対する機動防御用の対戦車車両から名札取り換えても誰も困らないよね？
96 20/04/15(水)09:51:33 No.679780601
>やっぱり効率考えるとシャーマンだけでいいんじゃねえかな？どーせ虎とかめったに出会わないし 万が一遭遇しても76.2mm砲搭載型にHVAP積んでればイチコロだからな… 75㎜砲？死んでね！！
97 20/04/15(水)09:51:38 No.679780610
>むしろ日本の自衛隊の部隊編成が長年歩兵支援型重視だったよ その割にペラッペラな戦車ばっかりだな…
98 20/04/15(水)09:51:47 No.679780634
砲兵科は明確に役割違うからな 歩兵科と機甲科は時代と場所でごっちゃになったり名前別だったりするから色々混ざる
99 20/04/15(水)09:52:20 No.679780706
シャーマンはニコイチがポンポンできるのが強みすぎる
100 20/04/15(水)09:52:57 No.679780772
自走榴弾砲は牽引砲のっけただけみたいなやつ結構いるのでわかりやすい
101 20/04/15(水)09:53:01 No.679780781
ところで戦車道のレギュレーションだとスレ画はどこまでOKなの？
102 20/04/15(水)09:53:13 No.679780805
>その割にペラッペラな戦車ばっかりだな… イギリス戦車だってその傾向が強いぞ 海を輸送するからな
103 20/04/15(水)09:53:24 No.679780830
枢軸の駆逐と似たような見た目のありすぎじゃない？
104 20/04/15(水)09:53:34 No.679780856
欧州だと虎の餌だったけど極東行ったら最強だった件
105 20/04/15(水)09:54:09 No.679780929
>イギリス戦車だってその傾向が強いぞ >海を輸送するからな チャレンジャーそんな薄かったっけ？
106 20/04/15(水)09:54:19 No.679780954
日英は外付け装甲でなんとかしないと海上輸送で死ぬんだよぉ
107 20/04/15(水)09:54:23 No.679780965
>ところで戦車道のレギュレーションだとスレ画はどこまでOKなの？ 屋根があればOKかな
108 20/04/15(水)09:54:35 No.679780984
>その割にペラッペラな戦車ばっかりだな… 国土インフラと戦略機動性の観点で重量なかなか上げたくないって状況続いたからね
109 20/04/15(水)09:54:40 No.679780999
>ところで戦車道のレギュレーションだとスレ画はどこまでOKなの？ 左から可(全周密閉装甲なので)不可(背面上面非装甲なので)不可(砲塔の天板が無いので)
110 20/04/15(水)09:54:40 No.679781001
>その割にペラッペラな戦車ばっかりだな… 歩兵支援って火力の提供がメインだからそこまで装甲要求されないぞ 装甲が必要なのはガチで殴り合う対戦車重視の方
111 20/04/15(水)09:54:48 No.679781022
ドイツ駆逐は最適解みたいなフォルムしてるからな
112 20/04/15(水)09:55:20 No.679781080
お偉いさん方の力関係で呼び名が違うだけで人や物を破壊する兵器にゃ違いないさ
113 20/04/15(水)09:55:40 No.679781127
対戦車戦って大陸みたいに広い土地がないと起こらなそう
114 20/04/15(水)09:55:47 No.679781146
>ドイツ駆逐は最適解みたいなフォルムしてるからな 防戦するならドイツ駆逐がやっぱお強い…
115 20/04/15(水)09:56:03 No.679781184
艦砲載せるのはやりすぎだと思う…
116 20/04/15(水)09:56:14 No.679781207
歩兵戦闘車だって見た目だけなら戦車だこれってなるし…
117 20/04/15(水)09:56:55 No.679781310
>チャレンジャーそんな薄かったっけ？ あれも張り替え形式のドチェスターアーマーやERAで75トンだから
118 20/04/15(水)09:57:11 No.679781342
シャーマンも105mm砲とかロケットランチャー装備があるからな…
119 20/04/15(水)09:57:13 No.679781349
ヘビィマシンガン←強そう ミニガン←弱そう
120 20/04/15(水)09:57:30 No.679781400
未だにライフル砲使ってる国があるらしい
121 20/04/15(水)09:57:38 No.679781423
それ自身に火力があって鎮圧や殺傷や破壊を目的とする作戦内で運用されることを目的として設計製造される車両は全部戦車じゃないの？
122 20/04/15(水)09:58:00 No.679781461
素人感だと 戦車→装甲が厚くて銃持った歩兵に負けない、対戦車砲がないときつい 自走砲→大砲に動きやすい足つけたやつ、装甲とかない 突撃砲→使い捨ての場荒らし用、安い であってるかな？
123 20/04/15(水)09:58:03 No.679781468
>その割にペラッペラな戦車ばっかりだな… 61式の時代既に攻撃力がその時代で可能な防御力を上回ってるので地形が装甲代わりと言う思想で これはレオ1もM48も同じ 74式の頃はそれに加えて誘導ミサイルがボンボン飛んでくる事も加わるのでやはり装甲より隠蔽性と俊敏性 90式は当時世界一流 10式は当代随一 別にペラッペラやないんやな
124 20/04/15(水)09:58:17 No.679781499
そういやレオパルト2がアップデートでTigerⅡ並の重さになってるらしいな
125 20/04/15(水)09:58:23 No.679781509
>艦砲載せるのはやりすぎだと思う… キングチーハーもSU-100YもSAV20.12.48も実戦経験が無いのでなんとも言えん
126 20/04/15(水)09:58:23 No.679781511
実用性度外視して一台試しに大和の主砲乗っけた戦車作ってみて欲しい
127 20/04/15(水)09:58:29 No.679781531
こいつらは戦車も相手にできるってだけで最悪自走できる吹きっ晒しの戦闘室でも問題ないが戦車は対戦車戦闘も仕事の一つだから最低限の装甲に密閉された戦闘室がある
128 20/04/15(水)09:59:01 No.679781589
>戦車→装甲が厚くて銃持った歩兵に負けない、対戦車砲がないときつい まるで装甲が薄い子は戦車じゃないみたいな
129 20/04/15(水)09:59:05 No.679781602
>90式は当時世界一流 >10式は当代随一 これちょっと怪しくない？
130 20/04/15(水)09:59:28 No.679781650
>そういやレオパルト2がアップデートでTigerⅡ並の重さになってるらしいな まともに稼働してるのかアレ
131 20/04/15(水)09:59:44 No.679781679
>これちょっと怪しくない？ 怪しくないよ
132 20/04/15(水)09:59:46 No.679781682
>実用性度外視して一台試しに大和の主砲乗っけた戦車作ってみて欲しい ドイツが似たようなの計画してたような気がする
133 20/04/15(水)09:59:46 No.679781683
>これちょっと怪しくない？ どの辺が怪しいか具体的に
134 20/04/15(水)09:59:52 No.679781700
全部戦車でいいだろもう
135 20/04/15(水)10:00:14 No.679781746
10式が怪しいなら世の中の実戦経験無い戦車全部怪しいよ
136 20/04/15(水)10:00:20 No.679781759
>まともに稼働してるのかアレ 稼働してるぞ 200台中20台ちょっとだけな
137 20/04/15(水)10:00:25 No.679781771
>実用性度外視して一台試しに大和の主砲乗っけた戦車作ってみて欲しい マウスよりもっともっとデカくなっちまう！
138 20/04/15(水)10:00:35 No.679781794
>実用性度外視して一台試しに大和の主砲乗っけた戦車作ってみて欲しい ドイツが機関車に乗せて作ろうとしてたな
139 20/04/15(水)10:00:37 No.679781801
>まともに稼働してるのかアレ 本国はアレだけどまあ前線の方は一応は使えてるよ一応は
140 20/04/15(水)10:00:45 No.679781818
別に一律に戦車でもいいけど作ってる人と運用する人は分けて呼ばないと面倒だし だいたいドイツの真似から始まってそっから系統立てて開発してるわけだし
141 20/04/15(水)10:01:01 No.679781843
>200台中20台ちょっとだけな 酷すぎる…戦闘機と潜水艦よりはマシだけど
142 20/04/15(水)10:01:08 No.679781863
地上を走って砲が積めればバスだろうがお神輿だろうが戦車だってメタルマックスで習った
143 20/04/15(水)10:01:43 No.679781933
>酷すぎる…戦闘機と潜水艦よりはマシだけど ドイツは酷いひどい言われてる陸軍が一番マシってのがひどい
144 20/04/15(水)10:01:55 No.679781963
大きければ大きいほど反動が強くなるので その反動に耐えられる車体が必要になるわけで 艦砲載せようと思ったら超が何個か付く弩級戦車になってしまう 弩級戦車は各国とも思想でこそあったけどだめだこれされたやつ
145 20/04/15(水)10:02:09 No.679781993
機関砲と大口径砲と対戦車ミサイルとついでに機関銃も載せたい！
146 20/04/15(水)10:02:12 No.679782001
現代ドイツ軍は潜水艦一時期稼働率0%だったんだっけ
147 20/04/15(水)10:02:28 No.679782025
90式は耐弾試験で自分の砲を至近距離からガッツリ受け止めてるし 10式はラインメタル120mmの上を行く国産砲をやはりガッツリ受け止めてるのに何が不安なんだ？
148 20/04/15(水)10:02:47 No.679782061
>弩級戦車は各国とも思想でこそあったけどだめだこれされたやつ なんでだめになったの？
149 20/04/15(水)10:02:54 No.679782076
戦車は戦車対決はもちろん歩兵の遮蔽なり進軍ルートになるのも仕事だけど こいつらは運用思想はともかく歩兵に呼ばれたら後ろからやってきて標的排除したら帰っていくという点では共通じゃね
150 20/04/15(水)10:03:01 No.679782088
>現代ドイツ軍は潜水艦一時期稼働率0%だったんだっけ 金ねーから今もゼロじゃねえの
151 20/04/15(水)10:03:43 No.679782179
EUに盾と盟主気取りがいるのにいちいち自分が軍備する必要薄いじゃろ
152 20/04/15(水)10:03:46 No.679782188
自走砲は違うって言うけど戦車直接ド突きにいくならそれ戦車じゃねえのか？
153 20/04/15(水)10:03:56 No.679782212
>なんでだめになったの？ 説明されないと分からないのか？ 小学生か
154 20/04/15(水)10:04:13 No.679782241
>90式は耐弾試験で自分の砲を至近距離からガッツリ受け止めてるし >10式はラインメタル120mmの上を行く国産砲をやはりガッツリ受け止めてるのに何が不安なんだ？ まあ実戦での結果がないのが一番不信感あるんじゃね 前回前々回の戦闘の経験を活かして～とかじゃないから机上の空論から脱せないのが不安
155 20/04/15(水)10:04:22 No.679782262
>自走砲は違うって言うけど戦車直接ド突きにいくならそれ戦車じゃねえのか？ いかねーからだよ
156 20/04/15(水)10:04:29 No.679782277
駆逐戦車と突撃砲は別のポケモンが進化したらほぼ同じタイプ同じ特性になった感じがする
157 20/04/15(水)10:04:52 No.679782326
>いかねーからだよ だって対戦車って言うからには戦車撃つんだろ？
158 20/04/15(水)10:05:05 No.679782349
>なんでだめになったの？ お船と違って地上は重いもの動かしづらい
159 20/04/15(水)10:05:11 No.679782359
>まあ実戦での結果がないのが一番不信感あるんじゃね 西側で経験あるのM1とレオ2とチャレ2とメルカバだけなんですけど そうなっちゃうと
160 20/04/15(水)10:05:21 No.679782378
>>弩級戦車は各国とも思想でこそあったけどだめだこれされたやつ >なんでだめになったの？ でかければでかいほど狙われる
161 20/04/15(水)10:05:41 No.679782424
>だって対戦車って言うからには戦車撃つんだろ？ はるか遠くからな なので現代はミサイルに取って代わられたので対戦車自走砲は無い いいね？
162 20/04/15(水)10:06:05 No.679782479
小学生どころか幼稚園児並の質問するんじゃねー
163 20/04/15(水)10:06:06 No.679782482
ヤクトティーガーみたいなのは極端だけどアレで十分課題は見えたからな…
164 20/04/15(水)10:06:13 No.679782503
デカイ！重い！動かない！いいよね…
165 20/04/15(水)10:06:13 No.679782507
対空戦車も消えたカテゴリーだな
166 20/04/15(水)10:06:17 No.679782513
>だって対戦車って言うからには戦車撃つんだろ？ バズーカだって戦車撃つけどバズーカ乗せたトラックを戦車とは言わんだろ
167 20/04/15(水)10:07:01 No.679782607
やっぱエレファントだよねー
168 20/04/15(水)10:07:11 No.679782634
普通の戦車ですら走る道結構選ぶのに デカいの作っても走れる道がほぼないと思う
169 20/04/15(水)10:07:11 No.679782635
>対空戦車も消えたカテゴリーだな 空中発射型の対戦車ミサイルの射程の方が長いからね…
170 20/04/15(水)10:07:13 No.679782637
戦闘や防衛を目的としてすべての機構を一元する戦術機という概念を作って そこから人型だと戦術脚、車両なら戦術車、艦船なら戦術船、航空機なら戦術空、装備なら戦術装、装置なら戦術置と分けてカテゴライズするのはどうだろう
171 20/04/15(水)10:07:20 No.679782652
どれがさいきょうなの？
172 20/04/15(水)10:07:32 No.679782676
>バズーカだって戦車撃つけどバズーカ乗せたトラックを戦車とは言わんだろ バズーカ搭載TOYOTAなめんな
173 20/04/15(水)10:07:34 No.679782683
>対空戦車も消えたカテゴリーだな カッコいいから好きなのになー
174 20/04/15(水)10:07:35 No.679782686
>>弩級戦車は各国とも思想でこそあったけどだめだこれされたやつ >なんでだめになったの？ 重い 遅い 邪魔
175 20/04/15(水)10:07:51 No.679782717
何を言ってるんだね君達 戦車は塹壕と鉄条網を踏み込めるためにあるのだろう？
176 20/04/15(水)10:08:02 No.679782735
>やっぱエレファントだよねー ソ連の天敵いいよね
177 20/04/15(水)10:08:20 No.679782771
もっとうだうだグダグダながいことやってたらビッグトレーみたいな陸上戦艦を拝めたのだろうか
178 20/04/15(水)10:08:26 No.679782780
>バズーカだって戦車撃つけどバズーカ乗せたトラックを戦車とは言わんだろ トラックは戦争や治安維持を目的とした設計製造されてないから そりゃ戦車たりえんだろ
179 20/04/15(水)10:08:29 No.679782793
>カテゴライズするのはどうだろう そう言うのは自分の黒歴史ノートの中でやってくれ
180 20/04/15(水)10:09:00 No.679782868
>戦車は塹壕と鉄条網を踏み込めるためにあるのだろう？ もうそう言う時代じゃないでしょおじいちゃん
181 20/04/15(水)10:09:20 No.679782924
>もっとうだうだグダグダながいことやってたらビッグトレーみたいな陸上戦艦を拝めたのだろうか ない
182 20/04/15(水)10:09:22 No.679782931
なんでこういうミリタリーの話題だとあたりが強いやつが来るの
183 20/04/15(水)10:09:45 No.679782985
やっぱ列車砲だよ列車砲
184 20/04/15(水)10:09:55 No.679783011
>もっとうだうだグダグダながいことやってたらビッグトレーみたいな陸上戦艦を拝めたのだろうか >弩級戦車は各国とも思想でこそあったけどだめだこれされたやつ
185 20/04/15(水)10:09:57 No.679783014
そういや現代戦って防御陣地構築とかすんの？
186 20/04/15(水)10:10:15 No.679783060
戦闘車は戦車ではないのか？
187 20/04/15(水)10:10:55 No.679783147
>もうそう言う時代じゃないでしょおじいちゃん 最近は鉄条網や柵を戦車に巻く時代だからな
188 20/04/15(水)10:11:05 No.679783169
超絶無敵装甲な上に戦車以上の速度が出せるならデカい戦車もいけるって！
189 20/04/15(水)10:11:07 No.679783175
そもそも戦車は戦闘車両の略じゃなくてバトルタンクの訳だ
190 20/04/15(水)10:11:15 No.679783197
>そういや現代戦って防御陣地構築とかすんの？ 場所によってはそりゃするよ 昔みたいにえっちらおっちら時間と手間掛けて塹壕掘ったりするのは稀だけど
191 20/04/15(水)10:11:49 No.679783274
>そういや現代戦って防御陣地構築とかすんの？ 重機で砂詰めるだけで完成するお手軽要塞キットとかあるよ
192 20/04/15(水)10:11:59 No.679783301
>超絶無敵装甲な上に戦車以上の速度が出せるならデカい戦車もいけるって！ 路が狭くて通れません 重くて橋が渡れません デカ過ぎて良いマトです はいダメ
193 20/04/15(水)10:12:13 No.679783336
>超絶無敵装甲 まずこれが無理なんだ…
194 20/04/15(水)10:12:31 No.679783366
昔は逆茂木おいてちょっと前だと穴掘ったけど 今の防御陣地って何置いて構築すんだろ ドローン撒いて情報的な陣地構築とかになんのかな？
195 20/04/15(水)10:12:33 No.679783369
長砲身ですらグダグタ言われる運用難点があるから現代で重戦車は無理だと思うよアメリカさん
196 20/04/15(水)10:12:35 No.679783373
デカいのがダメなら小型化だ 豆タンクを復活！
197 20/04/15(水)10:13:16 No.679783476
>重機で砂詰めるだけで完成するお手軽要塞キットとかあるよ 土嚢かよー なんか治水工事のノウハウで新戦術考案できんかな
198 20/04/15(水)10:13:28 No.679783504
エレファントやヤークトティーガーの時点で歩兵に随行できないほど遅すぎるし無茶させると電気系がやられて止まるし仮にトランスミッション式でもギアがやられて結局置物になって65tと75tじゃ牽引もクレーン輸送も不可能みたいな状態でしょ
199 20/04/15(水)10:13:53 No.679783569
>デカいのがダメなら小型化だ いけー！ドローン！
200 20/04/15(水)10:13:57 No.679783577
突撃砲と駆逐戦車って管轄違うだけで同じもの？
201 20/04/15(水)10:14:01 No.679783587
まあ仮に超絶（笑）無敵（笑）装甲を実現したとしましょう デカけりゃ行動範囲がクソ限定されるし 重ければ移動ルートが限定される そもそも大きいって事は敵に常時位置を把握されてるって事なんでいつ何をされてもおかしくない つまり役に立たない
202 20/04/15(水)10:14:10 No.679783601
>なんか治水工事のノウハウで新戦術考案できんかな ダムバスターズ！
203 20/04/15(水)10:14:12 No.679783605
>デカいのがダメなら小型化だ >豆タンクを復活！ 高機動で市街地でも立体的に動けるフチコマみたいなやつなら…！
204 20/04/15(水)10:14:23 No.679783635
今も昔も穴を掘るよ
205 20/04/15(水)10:14:27 No.679783644
ガンダムのノウハウから考えて 無敵装甲車より 軽くて早くて射程長い砲を積んだ戦車がさいつよなのでは
206 20/04/15(水)10:14:43 No.679783678
超絶無敵装甲があるならむしろ小型化すると思う
207 20/04/15(水)10:15:02 No.679783728
>突撃砲と駆逐戦車って管轄違うだけで同じもの？ 設計思想も違うから同じではないけど 末期は同じ運用されてたし同じものといえばそうかも
208 20/04/15(水)10:15:10 No.679783744
>豆タンクを復活！ 小さいと今度は最低限の装甲も施せない 武装も積めない人も運べない荷物も乗らない まだトヨタのトラックの方がマシだってなる
209 20/04/15(水)10:15:10 No.679783745
中国の装輪戦車が未だに持ってた大昔の据え置きの対戦車砲の置き換え名義だったらしいのいいよね…
210 20/04/15(水)10:15:24 No.679783778
大きな戦車は補助動力に自転車を積んでおいていざとなったらみんなで漕ぐ そのまま脱出装置にも使う
211 20/04/15(水)10:15:38 No.679783817
>突撃砲と駆逐戦車って管轄違うだけで同じもの？ 左様
212 20/04/15(水)10:16:11 No.679783903
>今も昔も穴を掘るよ 今は滅多に穴掘らないのよおじいちゃん…
213 20/04/15(水)10:16:22 No.679783931
射程長い砲は それだけで重い
214 20/04/15(水)10:16:40 No.679783970
正直穴掘るくらいなら水か砂詰めてテトラポット置くわ
215 20/04/15(水)10:16:41 No.679783972
どうせ地上行くんだから歩兵いっぱい乗せて運びたいよねってなるのは仕方ない でも現代そんな新規の車両作る体力はどこにもない…
216 20/04/15(水)10:16:42 No.679783975
艦船ですら装甲時代終わって装甲捨ててるしな…
217 20/04/15(水)10:17:21 No.679784062
現実でも軽戦車空挺戦車は正面戦力として力不足になっても弩級戦車よりは改修含め運用先があったみたいだし
218 20/04/15(水)10:17:24 No.679784072
>射程長い砲は >それだけで重い んー弾自身に推進させればどうにかならん？
219 20/04/15(水)10:17:34 No.679784092
>艦船ですら装甲時代終わって装甲捨ててるしな… 人類火力上がりすぎ問題 一周回ってビキニアーマーが再評価されたみたいなんやな
220 20/04/15(水)10:17:35 No.679784093
>>艦砲載せるのはやりすぎだと思う… >キングチーハーもSU-100YもSAV20.12.48も実戦経験が無いのでなんとも言えん 艦砲乗せたキングチハたんが存在するのかと思った
221 20/04/15(水)10:17:47 No.679784127
>んー弾自身に推進させればどうにかならん？ はい ミサイルですねソレ
222 20/04/15(水)10:17:52 No.679784142
>正直穴掘るくらいなら水か砂詰めてテトラポット置くわ 型とセメントさえあればできるの便利！
223 20/04/15(水)10:18:02 No.679784165
ゲームだと自走砲は間接攻撃が出来る！ 現実はどうかしらない
224 20/04/15(水)10:18:18 No.679784209
SU-100Yは冬戦争か何かに投入されてなかったっけ
225 20/04/15(水)10:18:20 No.679784214
アクティブ防護システムって味方の随伴歩兵に当たったりしないのかな？
226 20/04/15(水)10:18:22 No.679784218
>んー弾自身に推進させればどうにかならん？ シレイラミサイルやめろ！
227 20/04/15(水)10:18:25 No.679784227
テトラポットって護岸にも戦争にも使える優れものなのでは…
228 20/04/15(水)10:18:39 No.679784262
>んー弾自身に推進させればどうにかならん？ 弾も重い！
229 20/04/15(水)10:18:43 No.679784273
>ゲームだと自走砲は間接攻撃が出来る！ あのゲームがおかしいだけだわ！
230 20/04/15(水)10:19:17 No.679784355
>現実はどうかしらない 今時の自走砲は弾道を変えて弾着時間を調整して3発撃った弾を同時に一か所に着弾させたりする
231 20/04/15(水)10:19:43 No.679784411
駆逐戦車が戦車みたいに扱われるのはAGFﾘﾆﾝｻﾝとGMCﾘﾆﾝｻﾝの連携が上手くいってなかったのが要因の一つだと思ってる
232 20/04/15(水)10:19:46 No.679784413
メタルマックスなら救急車すら戦車
233 20/04/15(水)10:20:01 No.679784447
>>んー弾自身に推進させればどうにかならん？ >弾も重い！ ひらめいた！機動時は砲車両と弾車両で分れて移動 射撃時にドッキングして運用 やべーな俺現代のネルソンじゃね？
234 20/04/15(水)10:20:02 No.679784449
自走砲で偏差射撃はなぁ…
235 20/04/15(水)10:21:09 No.679784631
>艦船ですら装甲時代終わって装甲捨ててるしな… こないだどっかの国の軍艦がクルーザー船に体当たりしたら砕氷用に鉄板仕込んでたので逆に自分が沈んだとかあったな…
236 20/04/15(水)10:22:05 No.679784778
でも戦車って今でもそれなりの装甲求められるよね
237 20/04/15(水)10:22:53 No.679784889
>でも戦車って今でもそれなりの装甲求められるよね まぁ戦争よりも暴動鎮圧時の盾としての運用も多そうだし
238 20/04/15(水)10:23:18 No.679784947
>メタルマックスなら救急車すら戦車 運転能力がない下手くそが使うならこいつに戦車のエンジン乗せて余剰重量全部装甲にしようぜが一番強いんだから困る困らない 普通なら剛性の問題で無理だろうだけどTOYOTA製なら
239 20/04/15(水)10:23:22 No.679784962
むしろ現代ほど防御力を求められてる事はねえよ
240 20/04/15(水)10:23:48 No.679785028
市街地戦とか考えるとどうしても機動力で回避ってのは難しくなるし 防衛するにしても侵略するにしても最後は市街地だ
241 20/04/15(水)10:24:36 No.679785164
気づいたんだけどラムアタックが戦車最大の攻撃じゃね？
242 20/04/15(水)10:24:49 No.679785197
まずは歩兵戦ありきだから戦車はともかく可能な限り携帯武器で吹っ飛ばされるわけにはいかんし…
243 20/04/15(水)10:25:07 No.679785244
普通は各国戦車で攻める方にクソコテがいるんだけど 米軍は戦車を阻止する方にもクソコテがいたから…
244 20/04/15(水)10:25:30 No.679785305
>まずは歩兵戦ありきだから戦車はともかく可能な限り携帯武器で吹っ飛ばされるわけにはいかんし… 個人携帯可能な火器に対しては無敵装甲である必要あるよね
245 20/04/15(水)10:25:35 No.679785312
>まずは歩兵戦ありきだから戦車はともかく可能な限り携帯武器で吹っ飛ばされるわけにはいかんし… 了解！爆発反応装甲盛るわ！
246 20/04/15(水)10:26:28 No.679785446
右のは駆逐戦車じゃなくGMCだから自走砲では？
247 20/04/15(水)10:26:41 No.679785479
>了解！爆発反応装甲盛るわ！ 歩兵が死ぬわ！
248 20/04/15(水)10:26:47 No.679785496
少なくともお安い前世代のRPGで吹っ飛ぶようなことは避けないといけないからな…
249 20/04/15(水)10:27:30 No.679785602
>アクティブ防護システムって味方の随伴歩兵に当たったりしないのかな？ 普通に当たるので安心してほしい
250 20/04/15(水)10:27:32 No.679785607
Leo1とかAMX30とかマジで薄すぎてやばかったからな…
251 20/04/15(水)10:28:34 No.679785750
今の対戦車の弾ってどんなんだろ なんかAPDSSとかそんな名前のやつなのか？HEAT弾ってやつ？
252 20/04/15(水)10:29:08 No.679785812
硬かったら硬かったらでエイブラムスが沼地にハマってT-72三両に近付かれて撃たれたけど全く貫通せず反撃して全滅させたとか聞くし装甲はなんだかんだ必要だよね…
253 20/04/15(水)10:29:40 No.679785887
普通の徹甲弾 HEAT HESH APFSDS あたりは使われてるね