虹裏img歴史資料館

1 20/04/14(火)12:02:13 No.679542607

なぜ今Javaを…？

2 20/04/14(火)12:03:09 No.679542786

参考書を水に浸してる人初めて見た

3 20/04/14(火)12:04:48 No.679543103

スッと溶けたらトイレットペーパーの代わりになって便利なのにな…

4 20/04/14(火)12:07:35 No.679543658

プログラム初めてならコンパイラ言語よりスクリプト言語の方がとっつきやすい気がする

5 <a href="mailto:s">20/04/14(火)12:10:31</a> [s] No.679544226

>プログラム初めてならコンパイラ言語よりスクリプト言語の方がとっつきやすい気がする そうなんか javaの参考書いくつかやったらPythonやろうかな ここでも最近スレ見かけるし機械学習とかなんかかっこいいし

6 20/04/14(火)12:14:15 No.679544933

今どきideのrunボタン押せば勝手にビルドして実行してくれるし大差ない気はする

7 20/04/14(火)12:15:40 No.679545215

全くの初学者が最近のスクリプト言語に手を付けた場合 たぶんクロージャで頭が爆発すると思う

8 20/04/14(火)12:17:13 No.679545529

スクリプト言語の方が規約もなんもなくて汚いコードしか書けなくなりそう

9 20/04/14(火)12:18:36 No.679545832

javaはアノテーション周りが地獄

10 20/04/14(火)12:19:23 No.679546011

Pythonは強制的に可読性高く書かされるから……

11 20/04/14(火)12:23:14 No.679546906

スクリプト言語はエラー原因が究明しづらい上に開発環境もコロコロ変わってるからやっぱJavaが初心者向けの鉄板じゃないか

12 20/04/14(火)12:25:01 No.679547318

Ｃ＋＋させようぜ！

13 20/04/14(火)12:26:13 No.679547590

>Ｃ＋＋させようぜ！ 最近のC++はポインタ叩かなくても割とどうにかなるから…

14 20/04/14(火)12:26:22 No.679547622

>Ｃさせようぜ！

15 20/04/14(火)12:27:07 No.679547775

なんでいまさらJavaなんてしちめんどくさい言語を…

16 20/04/14(火)12:27:11 No.679547791

今更JavaやるならPythonかC#の方がいいと思う

17 20/04/14(火)12:28:07 No.679547995

もっとカッコいい言語やろうぜ！schemeとか！

18 20/04/14(火)12:28:33 No.679548106

>もっとカッコいい言語やろうぜ！Haskellとか！

19 20/04/14(火)12:30:01 No.679548449

>もっとカッコいい言語やろうぜ！Brainfuckとか！

20 20/04/14(火)12:30:13 No.679548499

Javaがわかるばっかりに昔作ったクソスパゲッティなソースの保守任されたりするのでやめた方がいい

21 20/04/14(火)12:30:27 No.679548566

関数と戻り値が難しいとか言い出したらBASICしかできねえだろう

22 20/04/14(火)12:30:34 No.679548597

>COBOLは強制的に可読性高く書かされるから……

23 20/04/14(火)12:31:29 No.679548789

>Javaがわかるばっかりに昔作ったクソスパゲッティなソースの保守任されたりするのでやめた方がいい なに開発環境の違いに悩まされまくるCより全然マシだ

24 20/04/14(火)12:31:39 No.679548831

COBOLからはじめてSE2年目なんですが今学ぶべきナウな言語はなんですか？

25 20/04/14(火)12:32:02 No.679548911

いっそscratchあたりがいいんじゃね？今なら参考書山ほどあるだろうし

26 20/04/14(火)12:32:27 No.679549012

真面目に言うとpythonかtsじゃないか

27 20/04/14(火)12:32:41 No.679549074

>COBOLからはじめてSE2年目なんですが今学ぶべきナウな言語はなんですか？ Rust

28 20/04/14(火)12:33:13 No.679549207

COBOLから始めたの！？

29 20/04/14(火)12:33:33 No.679549298

ソースがスパゲティだけなら何もよくないけどまだいい 管理も何もかも化石みたいなやり方の所に行くと死ぬ

30 20/04/14(火)12:33:34 No.679549303

Goはいいぞ… Lintがガッチガチで宗教戦争起きる余地がないぞ…

31 20/04/14(火)12:33:46 No.679549346

>いっそscratchあたりがいいんじゃね？今なら参考書山ほどあるだろうし 仕事でやるんでなければそれが一番いいと思う もしかしたら10年以内にはグラフィカルプログラミングが 幅きかせてるようになるかもしれないし

32 20/04/14(火)12:34:13 No.679549434

>ソースがスパゲティだけなら何もよくないけどまだいい >管理も何もかも化石みたいなやり方の所に行くと死ぬ しかも仕様書などない

33 20/04/14(火)12:34:54 No.679549590

>COBOLから始めたの！？ 官公庁の現場に放り込まれたので……

34 20/04/14(火)12:34:59 No.679549615

JavaGoldのオベンキョ始めたらぬあああ…ってなるなった

35 20/04/14(火)12:35:42 No.679549765

世の中のお仕事は今何が多いんだろう

36 20/04/14(火)12:35:53 No.679549812

もしかしてJavaやC言語ってもうあんまり勉強する意味ない？ かつてのCobol化しはじめてんの？

37 20/04/14(火)12:36:17 No.679549910

flutterやろうぜ！

38 20/04/14(火)12:36:36 No.679549987

C++かJavaだろ スマホ関連でSwiftでもやるか？

39 20/04/14(火)12:37:10 No.679550129

>もしかしてJavaやC言語ってもうあんまり勉強する意味ない？ >かつてのCobol化しはじめてんの？ 現場によっては使うけどスマホとかがどんどん出てきてるので昔ほどは

40 20/04/14(火)12:37:17 No.679550160

>世の中のお仕事は今何が多いんだろう COBOL マジで https://japan.zdnet.com/article/35152256/

41 20/04/14(火)12:37:22 No.679550184

雨後の竹の子のごとくわいてくる糞言語学ぶぐらいならJava勉強した方が潰しは効く ただ本物のJava技術者になろうとするとハードルは高い

42 20/04/14(火)12:37:25 No.679550191

メソッドが難しいってなると厳しいな…

43 20/04/14(火)12:37:29 No.679550204

今アメリカでコボラー大募集してるぞ

44 20/04/14(火)12:37:38 No.679550237

Java古いならいまAndroidアプリでイケイケなのはなに？

45 20/04/14(火)12:37:41 No.679550249

>JavaGoldのオベンキョ始めたらぬあああ…ってなるなった 配列の宣言とか何種類もパターン覚えて何の役に立つんだよ！ってキレそうになる

46 20/04/14(火)12:37:41 No.679550250

漠然とした質問で悪いけど今からプログラミング学ぶとしたらどれがいいの？

47 20/04/14(火)12:38:16 No.679550389

COBOL技術者の高齢化が半端ないので…

48 20/04/14(火)12:38:53 No.679550524

仕事にしたいのか趣味で覚えたいのか

49 20/04/14(火)12:38:54 No.679550527

Javaはまだ仕事たくさんあるけど1.6までの書き方しか許さない現場も多々あるので新しめの便利な書き方だけ覚えて入ると苦労するぞ 場合によってはフレームワークの制限で1.5までなところもあるけれど

50 20/04/14(火)12:39:00 No.679550550

学ぶ目的が仕事か趣味かで大きく異なると思う

51 20/04/14(火)12:39:13 No.679550598

初学者はPythonかSwiftかHTML→CSS→JavaScriptやったほうがいいって聞いた

52 20/04/14(火)12:39:13 No.679550600

いま50代のコボラーが全員定年になったら俺の年収が1兆円になるはず

53 20/04/14(火)12:39:38 No.679550700

>Java古いならいまAndroidアプリでイケイケなのはなに？ Kotlin

54 20/04/14(火)12:39:49 No.679550737

>漠然とした質問で悪いけど今からプログラミング学ぶとしたらどれがいいの？ なんでもいいからプログラミングの仕事がほしいならこのスレで出てるようにCOBOLかJavaだけどクソ案件率が高い

55 20/04/14(火)12:39:52 No.679550746

>Javaはまだ仕事たくさんあるけど1.6までの書き方しか許さない現場も多々あるので 8でも時代遅れになりつつあるのに！

56 20/04/14(火)12:40:28 No.679550892

COBOLが完全に滅びるのって何年後になるんだろうな

57 20/04/14(火)12:40:47 No.679550967

ライブラリの都合でウチは1.4制約だったな

58 20/04/14(火)12:40:58 No.679551011

仕事するなら勉強するというか教えてくれるところ行ってそのまま現場に放り込まれてこよう 何もできないのにできるって紹介されるぞ！

59 20/04/14(火)12:40:59 No.679551013

>Java古いならいまAndroidアプリでイケイケなのはなに？ kotlinかC#/xamarinかなぁ

60 20/04/14(火)12:41:01 No.679551023

本気で学びたいならシェルスクリプトから入るべきだと思う 割とマジで

61 20/04/14(火)12:41:09 No.679551065

業務システムだと相変わらずまずJavaじゃない？ ブラウザベースに移行してるからそっちの知識も要るけども

62 20/04/14(火)12:41:12 No.679551082

今やJavaがもうCOBOLみたいなものだろう

63 20/04/14(火)12:41:13 No.679551085

フロント系に強くなれば在宅ワーク余裕だぞ 官公庁案件なんかやめとけベンチャーにしろ ベンチャーは楽しい

64 20/04/14(火)12:41:21 No.679551116

rubyというかrailsの存在感がさっぱりなくて寂しい まあ今時はモノシリックな環境よりも機能ごとにapiなりマイクロサーバー立てるのが主流なんかな

65 20/04/14(火)12:41:31 No.679551149

>仕事するなら勉強するというか教えてくれるところ行ってそのまま現場に放り込まれてこよう >何もできないのにできるって紹介されるぞ！ もうやめようよ戦場の新兵方式

66 20/04/14(火)12:41:35 No.679551162

>何もできないのにできるって紹介されるぞ！ ワタシ C チョット デキル って言ったらさも完璧に出来るかのように扱われる

67 20/04/14(火)12:41:36 No.679551167

>漠然とした質問で悪いけど今からプログラミング学ぶとしたらどれがいいの？ 今からやるなら人気はあるけど使える技術者の少ないpythonは比較的年収も高いのでお勧め 機械学習のメインがほとんどpythonになってるので将来性もあると思う

68 20/04/14(火)12:41:49 No.679551219

>初学者はPythonかSwiftかHTML→CSS→JavaScriptやったほうがいいって聞いた HTMLなら環境構築もいらないし画面見てどうなってるかすぐわかるからなあ javascriptでファンクションやらの考え方覚えれば他の言語もとっつきやすそう

69 20/04/14(火)12:41:53 No.679551236

どのシェルだ… bshとかもう書きたくないぞ…

70 20/04/14(火)12:42:32 No.679551374

なんだかんだJSは触りやすくていいと思う サーバサイドも書けるしnpmで規制パッケージを使い倒せるし

71 20/04/14(火)12:42:49 No.679551454

Rustは1人で色々担当するときの言語 Goはチームで教育あんまりせずに使いたいときの言語ってイメージ

72 20/04/14(火)12:42:58 No.679551489

>もうやめようよ戦場の新兵方式 デキる新人に下らない嫌がらせする使えないおっさんたち！

73 20/04/14(火)12:43:17 No.679551565

毎度この手の質問は紛糾するな

74 20/04/14(火)12:43:29 No.679551605

>今からやるなら人気はあるけど使える技術者の少ないpythonは比較的年収も高いのでお勧め アレは統計処理とか機械学習の最低限の知識込みだと思う

75 20/04/14(火)12:43:31 No.679551620

jsやるならついでにtsもやっといた方が高待遇のとこ目指せる感じがある

76 20/04/14(火)12:43:47 No.679551678

ts？

77 20/04/14(火)12:43:48 No.679551681

最近はOracleがJava握った影響で案件が減りつつある とはいえ仕事は途切れないと思うよクソ多めは間違いないけど

78 20/04/14(火)12:43:50 No.679551687

COBOLググっても全然わからん いったいどこで覚えるんだ

79 20/04/14(火)12:43:54 No.679551709

シェルスクリプトはDSLであってプログラム言語じゃないって隣の猫が言ってたよ

80 20/04/14(火)12:44:07 No.679551759

かつてはJavaとC++が使えて一人前扱いだったと聞く…

81 20/04/14(火)12:44:17 No.679551794

なんで機械学習だとpython人気なんだろ 簡単らしいからかな？

82 20/04/14(火)12:44:26 No.679551829

>jsやるならついでにtsもやっといた方が高待遇のとこ目指せる感じがある 頑張れば今から巨乳ロリになれるかな…

83 20/04/14(火)12:44:31 No.679551845

>どのシェルだ… >bshとかもう書きたくないぞ… 最近は大抵bashかな…商用Unixも最近はbash入ってきてるし まあ未だにkshまでのところもあるのでbshでも動かせるスクリプト書こうねってなる cshはそろそろ死滅して

84 20/04/14(火)12:44:31 No.679551849

pythonというかnumpyが優秀なのであってそれを使いこなせるのは最低でも高校数学がきちんとこなせる人間だぞ

85 20/04/14(火)12:44:38 No.679551872

あ、RPG！

86 20/04/14(火)12:44:41 No.679551882

こういう時におすすめを聞くとみんなバラバラなの面白いよな 結局何でもどうにでもなるのかなってなる

87 20/04/14(火)12:44:56 No.679551940

>なんで機械学習だとpython人気なんだろ >簡単らしいからかな？ ライブラリがあるから

88 20/04/14(火)12:45:04 No.679551972

ソース追う力があればなんとかなる ……飛びまくって訳分からないんですけど！

89 20/04/14(火)12:45:05 No.679551977

シェルは何使ってももいいけどパイプとか知らんのはどうかと思う いざというときGUIがないときに死ぬ

90 20/04/14(火)12:45:07 No.679551986

>COBOLググっても全然わからん >いったいどこで覚えるんだ COBOLは基本情報からリストラされるくらいで覚える価値マジで無いぞ

91 20/04/14(火)12:45:10 No.679551995

COBOLから置き換わるとしたら何十年かかるのだろう…

92 20/04/14(火)12:45:15 No.679552020

CSSやだー！

93 20/04/14(火)12:45:20 No.679552040

Javaのジェネリックはクソ

94 20/04/14(火)12:45:21 No.679552045

>なんで機械学習だとpython人気なんだろ ライブラリが豊富だからに尽きる 既存資産は何より強い

95 20/04/14(火)12:45:35 No.679552109

>>今からやるなら人気はあるけど使える技術者の少ないpythonは比較的年収も高いのでお勧め >アレは統計処理とか機械学習の最低限の知識込みだと思う PythonとRとSQLは道具であって使えるのが前提で必要なのは統計とか教師データまとめる知識だからね…

96 20/04/14(火)12:45:41 No.679552129

C++は潰しがきくというかあんな言語やったら大抵の言語はC++よりマシに見える

97 20/04/14(火)12:45:42 No.679552136

>結局何でもどうにでもなるのかなってなる 何でもできますよりは１つ極めましたの方が強いんだ

98 20/04/14(火)12:45:43 No.679552144

>結局何でもどうにでもなるのかなってなる 結局苦しむタイミングが変わるだけである

99 20/04/14(火)12:45:45 No.679552153

>ts？ 型付JSのTypeScript JS(ES)のスーパーセットなのでまずはJS覚えればいい

100 20/04/14(火)12:45:49 No.679552166

>こういう時におすすめを聞くとみんなバラバラなの面白いよな だってお仕事環境で必要な言語全く違うし…

101 20/04/14(火)12:46:31 No.679552349

>C++は潰しがきくというかあんな言語やったら大抵の言語はC++よりマシに見える C++も最近のはJavaより書きやすいんだぞ

102 20/04/14(火)12:46:35 No.679552368

python は速くしたい部分は C++ なりなんなりで書き直せばいいという 何でもできるシェルスクリプトみたいな立ち位置なんで

103 20/04/14(火)12:46:56 No.679552449

>こういう時におすすめを聞くとみんなバラバラなの面白いよな >結局何でもどうにでもなるのかなってなる 基本構文はめちゃくちゃ違うとかないし 勉強だったらなんでもいいから自分の好みが出てくるよね 何か作りたいものがあるならまた変わってくるだろうけど

104 20/04/14(火)12:47:16 No.679552530

プログラム読解力があれば色々できるようになる それはそれとして一つを極めたら重宝される

105 20/04/14(火)12:47:27 No.679552573

Javaは初心者の学習にはまぁまぁ適してると思うよ 資料も多いしね

106 20/04/14(火)12:47:33 No.679552597

ご…Go…

107 20/04/14(火)12:47:37 No.679552613

おととい開始でメソッド理解使用してる時点で偉いよ

108 20/04/14(火)12:47:56 No.679552686

Javaしかやった事ないんだけどゲーム作るならC#に手を出せば良いんだろうか

109 20/04/14(火)12:48:00 No.679552708

さすがに新規開発でCOBOLはここ数年聞いたことないしな

110 20/04/14(火)12:48:15 No.679552758

>ご…Go… 初心者に一番向いてない類の言語はやめろ

111 20/04/14(火)12:48:18 No.679552770

pythonから入ると他の言語始めた時に何この大量のかっこってならない？

112 20/04/14(火)12:48:29 No.679552816

phpから入ったけど javaの方が細かい点も指定しなきゃいけないからわかりやすい php自由すぎる…

113 20/04/14(火)12:48:30 No.679552822

>Javaしかやった事ないんだけどゲーム作るならC#に手を出せば良いんだろうか Unity使いたいならそうだねとしか言えない

114 20/04/14(火)12:48:38 No.679552852

ゲーム作るならunityで使えるC#がお勧めよ

115 20/04/14(火)12:48:56 No.679552934

>Javaしかやった事ないんだけどゲーム作るならC#に手を出せば良いんだろうか うにてぃーならC#

116 20/04/14(火)12:49:07 No.679552965

ゲームで一番大変なのは絵や音楽のSOZAIだと思う

117 20/04/14(火)12:49:18 No.679553007

Pythonはライブラリーも豊富だしやりたいことは大抵できる 速度を求め始めた途端にゴミになるけど 初心者がそこまで到達するころには中級者なのでPython始まりが多いのは納得

118 20/04/14(火)12:49:30 No.679553048

PythonのライブラリはC++で書いたのをラッパーしてることもよくあるね

119 20/04/14(火)12:49:31 No.679553052

JavaやったことあるならC#はすんなりと受け入れられると思う でもどっちかというとUnityの考え方に慣れるのに時間がかかると思う

120 20/04/14(火)12:49:51 No.679553134

Pythonは機械学習に注目されがちだけど PCでやってる手作業の自動化もやりやすい

121 20/04/14(火)12:49:56 No.679553161

javaでいいじゃん フレームワークとかもjavaで動いてるのが多いし

122 20/04/14(火)12:50:09 No.679553216

C#のゲームエンジンならMonogameに手を出してみてほしい 素のままだと日本語扱うことすらむずかしくておすすめ

123 20/04/14(火)12:50:12 No.679553231

>Pythonは機械学習に注目されがちだけど >PCでやってる手作業の自動化もやりやすい 退屈なことはPythonにやらせよう！

124 20/04/14(火)12:50:28 No.679553291

初心者が手を出してもブロックの概念が文法上分かりやすいのは利点だよねPython

125 20/04/14(火)12:50:43 No.679553346

JavaとC#はC#のが出来ること多いくらいで同じ書き方でいけるし Java出来るならC#出来るといって差し支えないとおもう

126 20/04/14(火)12:50:51 No.679553369

>ゲームで一番大変なのは絵や音楽のSOZAIだと思う そこらへんはフリー素材だったりアセット買えばいいんだ 作りたいと思ってたものの仕様をちゃんと決めれるかが難しいと思う

127 20/04/14(火)12:51:21 No.679553454

ゲームだとUnityとUE4以外に何かよさげなのあるのかな

128 20/04/14(火)12:51:35 No.679553505

ありがとうとりあえずC#勉強してみるよ SOZAIは自作したり友人に依頼したりしてなんとか…

129 20/04/14(火)12:52:12 No.679553639

>JavaとC#はC#のが出来ること多いくらいで同じ書き方でいけるし できるはできるけどJavaのコード規約をC#に持ち込んでくる糞アホンダラは死滅してほしい、具体的にいうと日立

130 20/04/14(火)12:52:13 No.679553644

まったくプログラミングとかやったことないが将来に不安を感じたからPythonちょろちょろはじめたよ 機械学習だのやれる気がしないのでいまやってる入門書終わったら 『退屈なことはPythonにやらせよう』って本をやってみようかな

131 20/04/14(火)12:52:15 No.679553654

>PCでやってる手作業の自動化もやりやすい どんな作業？

132 20/04/14(火)12:52:17 No.679553657

どんな言語かよりどんな作り方が出来るのかの方が大事だったりする

133 20/04/14(火)12:52:38 No.679553736

unityゲーのワンコインで買える価格帯はツクールで作ったんじゃないかってくらい聞き覚えのあるBGMでいっぱいだ！

134 20/04/14(火)12:53:07 No.679553848

京都弁と大阪弁の違いくらいしかないからな COBOLはアイヌとか琉球みたいな感じ

135 20/04/14(火)12:53:08 No.679553856

>どんな作業？ えっちな画像集めたり…

136 20/04/14(火)12:53:29 No.679553938

>ゲームで一番大変なのは絵や音楽のSOZAIだと思う いいなって思ったものをすぐメモできる環境とメモする習慣だと思う やることが多いから色々やってるとやりたかったことが何なのか分からなくなってくる

137 20/04/14(火)12:53:55 No.679554039

1個覚えればあとは応用だよ 何でもいいからまずは1個覚えろ

138 20/04/14(火)12:54:06 No.679554089

C#はWindowsに最初から入っているというのがデカイ

139 20/04/14(火)12:54:48 No.679554239

プログラムはif構文を覚えればだいたいなんとかなる forの構文はそろそろ統一しろ

140 20/04/14(火)12:55:52 No.679554483

>JavaとC#はC#のが出来ること多いくらいで同じ書き方でいけるし >Java出来るならC#出来るといって差し支えないとおもう いや似てるのは確かだけど出来ると言っていいかというと… 少なくとも業務でJavaみたいなコード書くのは辞めて欲しいかな C#の方がシンプルに書けるし その分覚えること多いのも確かだけど

141 20/04/14(火)12:56:18 No.679554585

シェルスクリプトでちょっと凝ったことをやろうとしたら発狂するところだった

142 20/04/14(火)12:56:56 No.679554742

>プログラムはif構文を覚えればだいたいなんとかなる >forの構文はそろそろ統一しろ もう最近if文もeachじゃないforも滅びればいいのにって思い出してきた オリジン0か1かなんていちいち確認するの面倒くさ過ぎる…