ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/04/11(土)18:30:00 No.678725865
なぜ彼は誤解されたのか 幕末日本を支えたアメリカ人 タウンゼント・ハリス物語 （３）（４） su3793578.jpg su3793582.jpg 人物紹介 ①(3/4) su3793583.jpg ハリス補話 su3793585.jpg
1 20/04/11(土)18:30:19 No.678725948
これまでのハリス・ストーリー su3793588.jpg
2 20/04/11(土)18:32:48 No.678726599
おおい！
3 20/04/11(土)18:34:29 No.678727102
どうしたって一時間で収まる量にはならないから 無理せず自分のペースでどうぞ
4 20/04/11(土)18:34:56 No.678727230
テキストなりSS投稿サイトでいいんじゃねえの！？
5 20/04/11(土)18:36:52 No.678727777
今の時代割とテキストデータより画像データの方が扱いやすいと思うんだよね 色々な面で
6 20/04/11(土)18:38:00 No.678728082
性格真逆だけどどっちも適材なんじゃないかなこの凸凹派日コンビ
7 20/04/11(土)18:39:18 No.678728460
土とか…食って見ようかな…
8 20/04/11(土)18:39:57 No.678728648
異国の地で楽しみ見つけるのも大事だよね
9 20/04/11(土)18:40:10 No.678728710
基本的にハリスもヒュースケンくんを大切な人材だと認識してるし ヒュースケンくんもハリスが倒れた時は泣きまくって凄い取り乱してるし 厚い信頼関係があったのは間違いないんだけど 一回ヒュースケンとハリス結構デカイトラブルがあったっぽいんだよね ハリスがそれをできる限り隠してヒュースケンくんは記録してないから詳細はわかってないけど ヒュースケンくんが給料に不満を持ってとんずらこいたのではって予想されてる
10 20/04/11(土)18:40:52 No.678728929
>異国の地で楽しみ見つけるのも大事だよね ヒュースケンくんはどこの国でも同じ楽しみ方が出来るからリーズナブル
11 20/04/11(土)18:41:24 No.678729089
ヒュースケン君…
12 20/04/11(土)18:42:02 No.678729254
混浴銭湯がそんなに嬉しかったのかヒュースケンくん…
13 20/04/11(土)18:43:14 No.678729614
>混浴銭湯がそんなに嬉しかったのかヒュースケンくん… 毎日のように混浴に来て見物にしてきてたみたいな話もある ハリスはなんだこの文化あり得ん…って悩んでた
14 20/04/11(土)18:43:54 No.678729770
神秘的なオリエンタル文化でジャポニズム流行ったし そこからエロに突き進むヒュースケンくんも分からんでもない
15 20/04/11(土)18:44:10 No.678729854
>混浴銭湯がそんなに嬉しかったのかヒュースケンくん… おっぱい垂れてるんですけお！
16 20/04/11(土)18:44:20 No.678729902
>土とか…食って見ようかな… 頭にウジかなんか湧いてしまったんですか！？
17 20/04/11(土)18:44:51 No.678730046
>>混浴銭湯がそんなに嬉しかったのかヒュースケンくん… >おっぱい垂れてるんですけお！ それはシャム王国の女性だからセーフ
18 20/04/11(土)18:44:54 No.678730058
としあきらって読むのか…
19 20/04/11(土)18:45:18 No.678730177
下田ってなるたけ水戸から距離を置きたくてそんな位置な拠点置いたんかな？
20 20/04/11(土)18:45:25 No.678730202
斉昭はなんでそんな外国人殺したいの
21 20/04/11(土)18:46:05 No.678730395
>としあきらって読むのか… AKIRAと井上兄弟はめちゃくちゃ低い身分からほぼ幕府の最上位に入った超変わり種
22 20/04/11(土)18:47:05 No.678730661
>下田ってなるたけ水戸から距離を置きたくてそんな位置な拠点置いたんかな？ ぶっちゃけ水戸はどの港からも遠いから水戸はそこまで気にならない 下田は山脈で隔たれてて江戸と一つ隔絶された土地だから都合がよかったってのも大きい感じ
23 20/04/11(土)18:48:27 No.678731072
まあ通訳本人に主義主張は求められないからな だからエンジョイシマース！
24 20/04/11(土)18:49:27 No.678731349
小中高通して授業じゃこの辺ほとんどやらなかったし ハリス悪し様にしてる作品も読んだこと無いので誤解に全然ピンと来ねえ… よくもまあ最後まで親切に付き合ってくれたねハリス
25 20/04/11(土)18:49:45 No.678731434
なんであんなすさまじいご老公の種から良く言うと柔軟性の塊とも言えるケーキさんが出来たのか
26 20/04/11(土)18:49:54 No.678731477
>斉昭はなんでそんな外国人殺したいの 徳川ケーキが後に残したインタビュー引くと 「烈公は最初攘夷を本気で思ってたわけではない 単に水戸藩を近代化するためのスローガンとして唱えていたにすぎない だけれど段々とこれを本格的に推し進めるようになり やがて苛烈な攘夷思想を持つようになった」 斉昭の心情の変化は日記がないからわからないけど 斉昭が自分で自分をだましてしまったのかそれとも最後までポジショントークだったのかは謎
27 20/04/11(土)18:50:34 No.678731675
新選組！でもエンジョイしてる様を1話使って描かれる男 ヒュースケン
28 20/04/11(土)18:51:17 No.678731875
>小中高通して授業じゃこの辺ほとんどやらなかったし >ハリス悪し様にしてる作品も読んだこと無いので誤解に全然ピンと来ねえ… >よくもまあ最後まで親切に付き合ってくれたねハリス 地域とか世代にもよるからねー ハリスがここまでの成果を残しているってことアメリカでも知られてないから もっと広く知れ渡ってほしいね
29 20/04/11(土)18:52:36 No.678732264
>なんであんなすさまじいご老公の種から良く言うと柔軟性の塊とも言えるケーキさんが出来たのか ケーキはもう生まれたころから政争の道具に使われてたのと あと若いころの斉昭はまさしく賢君といえるような人間だったから そこらへんの経験が生きてるんだろうね
30 20/04/11(土)18:53:23 No.678732479
ハリスの功績についてはともかくヒュースケンくんがスケベなのはわかった！
31 20/04/11(土)18:53:51 No.678732630
ヒュースケンくんもっと大使の自覚持って
32 20/04/11(土)18:54:13 No.678732737
アヘンは絶対許さない！してくれたのは大きいな
33 20/04/11(土)18:55:15 No.678733066
ヒュースケンは性格面だけ見るとヒュースケンくんとしか言いようないけど この当時最も正確な通訳と日本語能力を持った間違いなく一番の人材なんだぞ！ イギリスやプロイセンに貸し出されて他国の条約締結も手伝ってるんだからな！ 豚食べるけど
34 20/04/11(土)18:56:48 No.678733536
>アヘンは絶対許さない！してくれたのは大きいな 阿片の禁止（中国ですら見つけた瞬間捨てさせてた）と 20%の関税設定は本当に日本にとって大きかった 通商結んでから始まった貿易の額は年々膨らんであっという間に幕府の税収入超えるから
35 20/04/11(土)18:56:50 No.678733551
日本で当時イノシシじゃなくて豚っていたんだ
36 20/04/11(土)18:57:58 No.678733828
>日本で当時イノシシじゃなくて豚っていたんだ この前に外国船が輸入したって流れがあるから輸入品だと思う 鶏肉しか食べられてなかったところに輸入品の豚肉がやってきた！って流れ
37 20/04/11(土)18:58:41 No.678734012
水戸はもうなんなの…
38 20/04/11(土)18:59:12 No.678734156
歴史の授業に尺の問題あるから仕方ないけど 尊王攘夷って言葉でまとめすぎだな…
39 20/04/11(土)18:59:42 No.678734313
攘夷志士によるアサシネイションがいつ起きてもおかしくないというか結果的に起きてるけど それどころか幕府の人間も故あればころころしてくるかもしれない状況でエンジョイしてるのはやっぱすげえよヒュースケンくんは
40 20/04/11(土)19:00:01 No.678734402
この間紹介してた苗字の本タイトルだけでももう一回教えて欲しい コロナで暇だから本を読むのが楽しくなってきた
41 20/04/11(土)19:00:07 No.678734433
そうそうそれと暇があったら 蕃書調所に集められた人材一覧眺めると面白いよ 当時日本の叡智を集結させた機関だと言えるhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%95%83%E6%9B%B8%E8%AA%BF%E6%89%80
42 20/04/11(土)19:00:34 No.678734556
>この間紹介してた苗字の本タイトルだけでももう一回教えて欲しい >コロナで暇だから本を読むのが楽しくなってきた ほいよ su3793681.jpg
43 20/04/11(土)19:00:37 No.678734577
二百年前は知勇世界にって言うけど戦国時代～江戸初期頃の日本そんな海外に知られてのか
44 20/04/11(土)19:00:44 No.678734615
>通商結んでから始まった貿易の額は年々膨らんであっという間に幕府の税収入超えるから なそ にん というかむしろ税収が少ない…？
45 20/04/11(土)19:01:21 No.678734820
>歴史の授業に尺の問題あるから仕方ないけど >尊王攘夷って言葉でまとめすぎだな… ぶっちゃけこれは仕方ない 小学生の頭にこんなもん入りきらないからね…
46 20/04/11(土)19:01:55 No.678734987
ヒュースケン君、なんで日記にシャム女は垂れ乳とか記録してんの！？ 遺品整理のときに家族に見られて「えぇ・・・」ってなるとか考えなかったの？
47 20/04/11(土)19:02:36 No.678735186
>というかむしろ税収が少ない…？ うーん少ないってことはないと思う ただ日本が貿易始まって潤沢な資源が（主に生糸）があったから それをひたすら輸出しまくってバカ稼ぎしてたっぽい
48 20/04/11(土)19:02:41 No.678735221
ハリスってギャグ漫画日和ぐらいでしか見たことないな
49 20/04/11(土)19:03:16 No.678735397
>二百年前は知勇世界にって言うけど戦国時代～江戸初期頃の日本そんな海外に知られてのか ハリスがマニアなだけだと思う 日本に来る前から東アジアの史書読み漁って大体の歴史頭に入れてから来てるから
50 20/04/11(土)19:03:38 No.678735502
>ハリスがマニアなだけだと思う >日本に来る前から東アジアの史書読み漁って大体の歴史頭に入れてから来てるから すげぇなハリス…
51 20/04/11(土)19:03:43 No.678735531
>su3793681.jpg これだこれだありがとう
52 20/04/11(土)19:04:06 No.678735645
ヒュースケンと水戸がネタキャラすぎる
53 20/04/11(土)19:04:31 No.678735779
>ヒュースケン君、なんで日記にシャム女は垂れ乳とか記録してんの！？ >遺品整理のときに家族に見られて「えぇ・・・」ってなるとか考えなかったの？ ヒュースケンの日記前半は好き放題書いてるからヒュースケンくん何も考えてないよ
54 20/04/11(土)19:05:08 No.678735983
猿先生見るたび笑っちゃう
55 20/04/11(土)19:05:50 No.678736210
猿先生はインテリなんだ 悔しいだろうが笑ってはいけないんだ
56 20/04/11(土)19:06:04 No.678736279
ハリスの何がそんなにあなたを突き動かすのか
57 20/04/11(土)19:06:10 No.678736320
けど昔のエロ記録とか残してる人全然いないから貴重だよね
58 20/04/11(土)19:06:30 No.678736438
>遺品整理のときに家族に見られて「えぇ・・・」ってなるとか考えなかったの？ ヒュースケンくん妻と子供いたの？
59 20/04/11(土)19:06:46 No.678736521
猿先生のプロフィールだけ読んだ
60 20/04/11(土)19:08:01 No.678736949
水戸学は良く効く 当時はアヘンより脳に効く薬だったんだ
61 20/04/11(土)19:08:30 No.678737107
>けど昔のエロ記録とか残してる人全然いないから貴重だよね ヒュースケンくんがハリスに報告した 「貴人の家にいって丁寧に応対された それからその日本人は体のあちこちの部分を英語でなんというのか聞き その男の子供や妻のいる前で陰部をさらけ出し詳しく聞き及んだ」 って行為にもハリスは頭悩ませたよ
62 20/04/11(土)19:09:40 No.678737479
井伊直弼が大獄するのもやむなし …いや有能な官僚もまとめて処分してるのでやっぱりなしで
63 20/04/11(土)19:09:43 No.678737497
>水戸学は良く効く >当時はアヘンより脳に効く薬だったんだ 何が酷いって水戸学始めた連中はこれただのポジショントークとして使って 幕府に対抗して水戸の国力上げるためのものだって認識してたら 新世代がガチで尊王に走って（えぇ～…）ってなることなんだよね
64 20/04/11(土)19:10:13 No.678737657
じすいずおぺにす･･･
65 20/04/11(土)19:10:42 No.678737787
>その男の子供や妻のいる前で陰部をさらけ出し詳しく聞き及んだ」 >って行為にもハリスは頭悩ませたよ ちょっと思うんだけど、昔の日本人性に関してガバガバ過ぎない！？ そりゃ聖人ハリスも頭抱えるよ！
66 20/04/11(土)19:11:40 No.678738094
>井伊直弼が大獄するのもやむなし 水戸がどんだけ脅威だったかわかってないと井伊の大獄を理解するのは難しい ただ水戸抑えるにあたってケーキの立場がね… ケーキが水戸の人間じゃなかったら問題なかったのに
67 20/04/11(土)19:12:07 No.678738219
でも金玉とかチンチンなんていうのか知りたいし…
68 20/04/11(土)19:12:19 No.678738276
>ハリスの何がそんなにあなたを突き動かすのか 未開の地のモンキー共に当時最先端の外交技術や列強に食い物にされない為の数々の条約の提供を筆頭とした人・物・文化を含む近代国家化の為の最大限の助力による生活水準の向上による一国家の幸福度の増加！ これはセックス以上の快楽だッ！
69 20/04/11(土)19:13:42 No.678738675
やっぱり朝廷が悪いよなぁ
70 20/04/11(土)19:13:48 No.678738707
>新世代がガチで尊王に走って（えぇ～…）ってなることなんだよね ただ長く存在する思想に於いて良く起きちゃう事というか 本質は何なのかってのを理解せず文言のみを幼い頃から骨身に染みさせるとそれ用のマシーンになっちゃうからね
71 20/04/11(土)19:13:58 No.678738753
>その男の子供や妻のいる前で陰部をさらけ出し詳しく聞き及んだ」 >って行為にもハリスは頭悩ませたよ 杉田や前野みたいな向学心と医療の発展を目指す使命感だったのかもしれんし でもらんがくれぼりゅうしのドラマでもエロ単語に異様に食いつくやついたな…
72 20/04/11(土)19:14:20 No.678738845
>ヒュースケンくん妻と子供いたの？ 年老いたお母さんがいたらしいよ 貴方の息子さんは遠い国で混浴してたら蛮族にクビキリされました と聞かされる老母の心境とか想像したくもねぇ
73 20/04/11(土)19:15:30 No.678739190
貨幣交換率とか幕府もいい性格してるな！
74 20/04/11(土)19:16:19 No.678739454
>本質は何なのかってのを理解せず文言のみを幼い頃から骨身に染みさせるとそれ用のマシーンになっちゃうからね これは割と幕府サイドも起きてるね 徳川の祖法だから…で色々時勢に合わないことやってて それをぶち壊しまくって日本の近代化準備を終わらせたのが阿部正弘といえる 具体的に言えばファッキン大奥の解体とか
75 20/04/11(土)19:17:44 No.678739854
>>この間紹介してた苗字の本タイトルだけでももう一回教えて欲しい >>コロナで暇だから本を読むのが楽しくなってきた >ほいよ >su3793681.jpg 薬袋さんは薬袋を見ない=健康でありますように って聞いたことある
76 20/04/11(土)19:17:47 No.678739873
>貨幣交換率とか幕府もいい性格してるな！ 幕府もいい性格どころか江戸幕府は海外に対してめちゃくちゃ高圧的だよ オランダですら何一つ自由なく荷揚げから宿泊から全部幕府側が指定してる 「徳川幕府がわざわざ貿易をしてやっている」って態度で開いているってのが根幹にあるから マジ外交力マイナス行ってるよこれ
77 20/04/11(土)19:17:51 No.678739893
足利さんちの末裔の喜連川藩が跡継ぎいなくて養子探したけど足利縁戚にいいのいなくて しょうがねえから水戸からもらうか！したのがケーキさんの弟 ちなみに水戸藩が了承したのはご老公が 「俺足利のことボロクソ書いたからみんな優しくしてやれよな！」って遺言したから
78 20/04/11(土)19:18:10 No.678739995
水戸学特に後期水戸学はほとんど同時期に流行した国学が 自説の補強にものすごく都合がよかったのもあってすごく先鋭化した 言葉は悪いけど今のネトウヨとかかわいいぐらい基地外思想が煮詰まっていく 中国から漢字をもらう以前に日本語があった！邪馬台国の先の歯黒国のさらに先にある扶桑国は昔から独自の言語があった！これは日本に違いない！ とか言い出してるから
79 20/04/11(土)19:18:27 No.678740083
>薬袋さんは薬袋を見ない=健康でありますように >って聞いたことある まさにその話を武田信玄が生み出したっていう話が載ってる そんなもん残してやるなよ！って思うような内容だった
80 20/04/11(土)19:18:50 No.678740209
>具体的に言えばファッキン大奥の解体とか あの事件、マジでクソだからな 何やってんだおめーらってなる、なった
81 20/04/11(土)19:19:26 No.678740399
オランダも長い付き合いとはいえ いい付き合いしてくれてるよ…
82 20/04/11(土)19:19:50 No.678740527
まぁここら辺何が悪いかで突き詰めていくと オットセイ将軍親子が大体悪いなこれ？ってなるんですけど それを始めるとまた長くなるのでここでは割愛
83 20/04/11(土)19:20:02 No.678740605
>水戸学特に後期水戸学はほとんど同時期に流行した国学が >自説の補強にものすごく都合がよかったのもあってすごく先鋭化した >言葉は悪いけど今のネトウヨとかかわいいぐらい基地外思想が煮詰まっていく >中国から漢字をもらう以前に日本語があった！邪馬台国の先の歯黒国のさらに先にある扶桑国は昔から独自の言語があった！これは日本に違いない！ >とか言い出してるから なんかどこかでみたことあるぞ！
84 20/04/11(土)19:20:07 ID:ajAI9Q7Q ajAI9Q7Q No.678740636
書き込みをした人によって削除されました
85 20/04/11(土)19:20:25 No.678740731
>オランダも長い付き合いとはいえ >いい付き合いしてくれてるよ… オランダがコインよりプライドの国だったら絶対国交途切れてるわ
86 20/04/11(土)19:20:56 No.678740903
神代文字とかいう恥を残さないでください
87 20/04/11(土)19:21:12 No.678740986
>>オランダも長い付き合いとはいえ >>いい付き合いしてくれてるよ… >オランダがコインよりプライドの国だったら絶対国交途切れてるわ そんな儲かったのか日本からの輸出品
88 20/04/11(土)19:22:04 No.678741239
ほぼ独占ってアドバンテージはデカいよ
89 20/04/11(土)19:22:36 No.678741422
>そんな儲かったのか日本からの輸出品 銅の輸出が半端ない 17世紀のオランダ財政を支えたのは日本って言ってもいいレベル っていうか67%が日本との交易益でその次が台湾だったそうだ
90 20/04/11(土)19:22:57 No.678741541
水戸黄門ってそんなクソコテだったのになんであんな世直しじいさんみたいなキャラクターができたのか
91 20/04/11(土)19:23:13 No.678741633
水戸と比較すると長州は殿が動いてるからちょっと我慢するかとかできるから大分理知的な集団なんだよな…
92 20/04/11(土)19:23:27 No.678741708
>水戸学特に後期水戸学はほとんど同時期に流行した国学が >自説の補強にものすごく都合がよかったのもあってすごく先鋭化した >言葉は悪いけど今のネトウヨとかかわいいぐらい基地外思想が煮詰まっていく >中国から漢字をもらう以前に日本語があった！邪馬台国の先の歯黒国のさらに先にある扶桑国は昔から独自の言語があった！これは日本に違いない！ >とか言い出してるから 平田篤胤が悪いよ なんだよ神代文字って
93 20/04/11(土)19:24:05 No.678741911
水戸藩士はほら 心意気があるから
94 20/04/11(土)19:24:30 No.678742019
>>そんな儲かったのか日本からの輸出品 >銅の輸出が半端ない >17世紀のオランダ財政を支えたのは日本って言ってもいいレベル >っていうか67%が日本との交易益でその次が台湾だったそうだ それって自国で消費する量が多いからなの？それとも諸外国に転売しても儲かるってこと？
95 20/04/11(土)19:24:47 No.678742116
>「徳川幕府がわざわざ貿易をしてやっている」って態度で開いているってのが根幹にあるから >マジ外交力マイナス行ってるよこれ 中国みたいな考えしてたんだな
96 20/04/11(土)19:25:02 No.678742185
漫画か何かと思ったら長文を叩きつけられて困惑してる
97 20/04/11(土)19:25:14 No.678742241
>>「徳川幕府がわざわざ貿易をしてやっている」って態度で開いているってのが根幹にあるから >>マジ外交力マイナス行ってるよこれ >中国みたいな考えしてたんだな お手本があそこしか無いからな…
98 20/04/11(土)19:25:38 No.678742369
>水戸黄門ってそんなクソコテだったのになんであんな世直しじいさんみたいなキャラクターができたのか 当時から外から見れば名君だったんだよ まあ石高水増しで財政えらい事になってたんだけど
99 20/04/11(土)19:26:11 No.678742539
>それって自国で消費する量が多いからなの？それとも諸外国に転売しても儲かるってこと？ ごめんそこらへん詳しくはわかんねーや ただ銅は通貨に使われるから需要はどこでもあるし 他に輸出されてる織物とか樟脳とかはオランダで加工されて他国への輸出ルートだったはず
100 20/04/11(土)19:26:56 No.678742764
水戸だっていいところあるよ！ …ほら…例えば
101 20/04/11(土)19:27:03 No.678742806
オランダ海上帝国が出来る位、きっと日本との貿易で儲かったんやろなぁ
102 20/04/11(土)19:27:25 No.678742944
>水戸だっていいところあるよ！ >…ほら…例えば 納豆！
103 20/04/11(土)19:27:30 No.678742980
でも神代文字はデザインとしてはと ジュヴナイルネタで使えそうなのは評価したい
104 20/04/11(土)19:27:42 No.678743057
ヲシテ文字とかいまだに信じてるのいるからな…
105 20/04/11(土)19:28:50 No.678743428
あと貿易の儲けって言っても 純粋に物品の売買ってだけじゃなく 人の行き来でも金とってたからこれも結構な財源になってたりする 日本はめっちゃ遠いので旅費もクソ高い