20/04/06(月)08:33:24 ID:bRsBW/p2 人類は... のスレッド詳細
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20/04/06(月)08:33:24 ID:bRsBW/p2 bRsBW/p2 No.677293371
人類は必ず病原菌の特効薬を開発するみたいに言われてるけど よく考えたらエイズもエボラもサーズも何時まで経っても特効薬なんて出来てなくない？
1 20/04/06(月)08:33:52 No.677293412
左様
2 20/04/06(月)08:35:35 No.677293569
そもそも風邪の特効薬すらないからな
3 20/04/06(月)08:35:40 No.677293573
スレ「」のIQ dice1d100=50 (50)
4 20/04/06(月)08:42:42 No.677294277
低…
5 20/04/06(月)08:45:00 No.677294502
>そもそも風邪の特効薬すらないからな そんなもん出来ても発売しないよね…
6 20/04/06(月)08:46:29 No.677294669
ベイブレード的なものに見えた
7 20/04/06(月)08:47:22 No.677294762
>人類は必ず病原菌の特効薬を開発するみたいに言われてるけど どこで？
8 20/04/06(月)08:48:08 No.677294849
よく知らないけどエボラはアビガンじゃねーの
9 20/04/06(月)08:51:17 No.677295159
そもそもコロナウイルスのワクチンとか一度も開発できたことないからな
10 20/04/06(月)08:52:28 No.677295278
抗ウイルス薬の開発は難しいんだ ヘルペスとhivと肝炎とインフルエンザにくらいしかない 期待するならワクチンの方だと思う
11 20/04/06(月)08:54:41 No.677295509
エイズは治療薬ができたかなー？くらいだっけか
12 20/04/06(月)08:54:48 No.677295518
マイコプラズマは特効薬あるのにコロナはダメなんだ
13 20/04/06(月)08:56:07 No.677295649
開発出来ると信じられない人間には薬の開発は出来ないって昔テレビで言ってた 本当に出来るかどうかとは別の話
14 20/04/06(月)08:56:54 No.677295721
マイコプラズマはウィルスじゃなくて細菌だからな
15 20/04/06(月)08:57:31 No.677295787
アビガンは特効薬というよりメガンテ薬というほうがしっくりくる
16 20/04/06(月)08:57:51 No.677295815
ウイルスは病原菌ではないのだけど
17 20/04/06(月)09:00:03 No.677296054
インフルエンザに比べて変異の少ないウイルスだから ワクチンは開発しやすい方だとかなんとか
18 20/04/06(月)09:01:34 No.677296201
ギャン
19 20/04/06(月)09:10:37 No.677297178
>スレ「」の寿命 dice1d100=56 (56)
20 20/04/06(月)09:10:56 No.677297214
レギオンかな
21 20/04/06(月)09:11:03 No.677297232
ノロも細菌でなくてウイルス？
22 20/04/06(月)09:12:36 No.677297400
え…じゃあビルゲイツが作ってるのは…？
23 20/04/06(月)09:12:44 No.677297415
>マイコプラズマはウィルスじゃなくて細菌だからな でもマイコプラズマウイルスって言わない？
24 20/04/06(月)09:12:56 No.677297445
SARSとかMARSのワクチンはあるんです？
25 20/04/06(月)09:13:49 No.677297552
>そもそも風邪の特効薬すらないからな 風邪ってのがいろんなウイルスの感染症一括りにするからな すらって認識がそもそも間違ってる インフルエンザやエボラの共通の特効薬がないのがおかしい！って叫んでるようなもんだ
26 20/04/06(月)09:13:54 No.677297561
バークーテーリーアー！
27 20/04/06(月)09:14:17 No.677297613
ワクチンは無いけどチンチンはあるぞ
28 20/04/06(月)09:14:41 No.677297652
マイコプラズマは小さいからウイルス扱いしちゃうときもある
29 20/04/06(月)09:14:45 No.677297662
インフルの予防接種は形が違うと駄目なんだっけ
30 20/04/06(月)09:15:01 No.677297689
必ず作るってだけで時と場所の指定は無いし今ここでってだけじゃないだけだ
31 20/04/06(月)09:15:28 No.677297746
>でもマイコプラズマウイルスって言わない？ マイコプラズマ細菌って呼ぶね…
32 20/04/06(月)09:16:16 No.677297846
まず菌という言葉の定義を知りたいんだけどバクテリアとウイルス両方を指す？
33 20/04/06(月)09:16:44 No.677297900
SARSのは作ってたけど終息しちゃって儲けが見込めなくなったから止めたはず
34 20/04/06(月)09:16:56 No.677297925
>まず菌という言葉の定義を知りたいんだけどバクテリアとウイルス両方を指す？ 言わないだろ
35 20/04/06(月)09:18:43 No.677298169
ウイルスは非生物 微生物は生物
36 20/04/06(月)09:18:47 No.677298179
あーなんか特定のウイルスに貼っ付いて向かっ成果する物質とか無いかなー
37 20/04/06(月)09:19:12 No.677298218
菌と細菌は違う でも○○菌という呼び方は菌と細菌両方で使う ウイルスはこの2つとはまったく異なるから混同しない
38 20/04/06(月)09:24:35 No.677298872
細菌が細胞持ってて自分で増えるもの ウイルスが細胞を持たず動物の細胞に入って自分のコピーを作らせて増殖するものだっけ
39 20/04/06(月)09:37:22 No.677300417
特撮のスピルバンに出てた「ウイルス菌」ってのは何なんだろうな… 80年代はまだウイルスって概念があまり知られてなかった？
40 20/04/06(月)09:38:42 No.677300595
>特撮のスピルバンに出てた「ウイルス菌」ってのは何なんだろうな… >80年代はまだウイルスって概念があまり知られてなかった？ 未だにウイルスと細菌と区別のついてない人が多いからうん
41 20/04/06(月)09:39:03 No.677300633
>特撮のスピルバンに出てた「ウイルス菌」ってのは何なんだろうな… >80年代はまだウイルスって概念があまり知られてなかった？ 今でも保菌者とか言っちゃうアホがよくいるし混同されてるんじゃないかな 後インフルエンザ菌のせいだったりして
42 20/04/06(月)09:39:52 No.677300711
>SARSとかMARSのワクチンはあるんです？ ない 数年見てもCOVID-19のワクチンもできるか怪しい 重症前に抑えられるなんらかの手立ては見つかるかもしれない
43 20/04/06(月)09:40:38 No.677300791
バイオで見たけどウイルスに適応すれば生物として進化できるんでしょ？
44 20/04/06(月)09:40:49 No.677300811
ヘモフィルスインフルエンザという菌はいるが流行しているインフルエンザとはとくに関連はない
45 20/04/06(月)09:41:09 No.677300851
SARSだろうとMARSだろうと新型だろうと歴史上にコロナウイルスのワクチンが作られたことはなかったはず
46 20/04/06(月)09:42:22 No.677300983
風邪ひいた＝コロナひいたって認識で合う？
47 20/04/06(月)09:42:41 No.677301012
エイズはゲイが全滅すれば完封できると思う
48 20/04/06(月)09:43:22 No.677301095
>風邪ひいた＝コロナひいたって認識で合う？ アデノウイルスとかライノウイルスのせいもあるので…
49 20/04/06(月)09:43:42 No.677301148
>風邪ひいた＝コロナひいたって認識で合う？ 風邪ひいたの2割くらいにコロナウイルス に感染したってのがある COVID-19はSARSやMERSみたいに風邪なんて生易しいものじゃない
50 20/04/06(月)09:44:39 No.677301259
つまらない事聞いてすまない…
51 20/04/06(月)09:44:41 No.677301261
その日 人類は思い出した
52 20/04/06(月)09:44:54 No.677301282
>バイオで見たけどウイルスに適応すれば生物として進化できるんでしょ？ 進化というよりその状況でめっちゃ人が減るので適したタイプが多くなるって話 バイオで言うと人類みんなクリスとかレオンとかばっかりになるのを結果的に言ってるだけ
53 20/04/06(月)09:44:55 No.677301285
世界的な感染規模も酷いが検査で陰性2回出してやっと退院したやつが また陽性になるのがお手上げってかんじ…
54 20/04/06(月)09:45:30 No.677301354
>エイズはゲイが全滅すれば完封できると思う できねえよ馬鹿 同性愛関連のエイズは毎年6割強程度にすぎない
55 20/04/06(月)09:45:40 No.677301372
だって菌じゃないし…
56 20/04/06(月)09:45:44 No.677301382
細菌は低脳クリーチャーでウイルスは無機質な殺人マシーンって感じ？
57 20/04/06(月)09:45:58 No.677301404
>>エイズはゲイが全滅すれば完封できると思う >できねえよ馬鹿 >同性愛関連のエイズは毎年6割強程度にすぎない 結構多いな！？
58 20/04/06(月)09:47:02 No.677301554
>結構多いな！？ 残り4割は異性愛性接触が原因で医療感染と母子感染はコンマ数%だったはず
59 20/04/06(月)09:47:22 No.677301598
むかーしVIRUSって大張アニメやってたなぁ
60 20/04/06(月)09:47:26 No.677301610
>細菌は低脳クリーチャーでウイルスは無機質な殺人マシーンって感じ？ どっちも脳はないからそれもちょっと違うかな…
61 20/04/06(月)09:47:36 No.677301628
>細菌は低脳クリーチャーでウイルスは無機質な殺人マシーンって感じ？ 遺伝子と容器しか持って無い物体だからな・・・
62 20/04/06(月)09:47:56 No.677301668
英語読みのヴァイラスのほうが怪獣っぽいと思う
63 20/04/06(月)09:48:12 No.677301698
>世界的な感染規模も酷いが検査で陰性2回出してやっと退院したやつが >また陽性になるのがお手上げってかんじ… 的中率何割かは知らないけど検査薬でも一定割合でハズレが出るなら何百万人も感染してるなら当然出るよね…
64 20/04/06(月)09:48:22 No.677301725
>同性愛関連のエイズは毎年6割強程度にすぎない つまりよぉ…６割削減できんじゃねぇか…？
65 20/04/06(月)09:48:43 No.677301767
>英語読みのヴァイラスのほうが怪獣っぽいと思う そういうタイトルのB級映画木曜によくやってた
66 20/04/06(月)09:49:21 No.677301835
>同性愛関連のエイズは毎年6割強程度にすぎない 半数以上かよ！ゲイはクソだな！
67 20/04/06(月)09:49:44 No.677301880
>>同性愛関連のエイズは毎年6割強程度にすぎない >つまりよぉ…６割削減できんじゃねぇか…？ ホモセクシャルを根絶してもそれらがヘテロセクシャルになるから総数としてはやや減くらいしかならないと思う
68 20/04/06(月)09:49:52 No.677301905
ヴァイラスなんて漫画描いてたら連載をやめさせろとかテラさんが殴り込んできそう
69 20/04/06(月)09:50:52 No.677302036
ウイルスって何が楽しくて生きてんの？
70 20/04/06(月)09:50:53 No.677302039
ヴィーナスバーサスヴァイアラス
71 20/04/06(月)09:51:12 No.677302079
アビガン使いまくってると耐性持ちが出そうで怖い てかなんで脳みそもないのに変化だの耐性だの付けられるのか理解出来ない何なのこいつら
72 20/04/06(月)09:51:17 No.677302087
su3780049.jpg むしろ生物のほうが勝手に私を吸い込むんで無実です見てください稼動部分どこにもないんですから移動できないんです 刺激されると内容物を勝手に射出しちゃうことはありますが…
73 20/04/06(月)09:51:54 No.677302173
そもそも生で致すとちんちんウンコまみれになるんだし ホモの人にはゴム付けるって考えはないんです？
74 20/04/06(月)09:52:54 No.677302289
>刺激されると内容物を勝手に射出しちゃうことはありますが… 地雷とか機雷みたいだな
75 20/04/06(月)09:53:00 No.677302304
>アビガン使いまくってると耐性持ちが出そうで怖い >てかなんで脳みそもないのに変化だの耐性だの付けられるのか理解出来ない何なのこいつら 増え方が凄いから突然変異した個体がちょいちょい出てくる そいつが偶然耐性を獲得してる そいつ以外死ぬとそいつだけ増える
76 20/04/06(月)09:53:28 No.677302365
>ウイルスって何が楽しくて生きてんの？ し、死んでる…
77 20/04/06(月)09:53:38 No.677302386
>>>同性愛関連のエイズは毎年6割強程度にすぎない >>つまりよぉ…６割削減できんじゃねぇか…？ >ホモセクシャルを根絶してもそれらがヘテロセクシャルになるから総数としてはやや減くらいしかならないと思う つまり…男でも構わずヤっちまうようなエイズのスーパースプレッダーを発見するのが大事なわけだね？
78 20/04/06(月)09:53:43 No.677302401
>てかなんで脳みそもないのに変化だの耐性だの付けられるのか理解出来ない何なのこいつら RNAが変異しやすいのよ それで変異したタイプがその環境に適せばおｋみたいな増え方
79 20/04/06(月)09:53:44 No.677302403
アビガンvsヴァイラス
80 20/04/06(月)09:54:11 No.677302464
プリオンとかただのタンパク質の癖に病原性持ってるからな
81 20/04/06(月)09:54:13 No.677302470
ウィルスが変化するのはバグというかコピーして文字がぼやけたとかその程度の事 試行回数がバカ多いし強くなるとも限らない
82 20/04/06(月)09:54:22 No.677302490
ウイルスに意味を求めるなそういう風にできているだけだ
83 20/04/06(月)09:54:54 No.677302562
ﾔﾐｶﾗｰ
84 20/04/06(月)09:55:07 No.677302588
放射線でウイルス死ぬとおもう
85 20/04/06(月)09:55:09 No.677302595
しかもそのバグコピーしてるのは細胞っていうね
86 20/04/06(月)09:55:23 No.677302639
細胞に寄生して増殖するのがウイルス 環境さえあれば自分で増殖できるのが細菌 菌の方が大きくてウイルスの方がめっちゃ小さい どっちも病気のトリガーにはなるぐらいの認識
87 20/04/06(月)09:55:41 No.677302681
>放射線でウイルス死ぬとおもう ウイルスを殺すのは楽だけどウイルスだけ殺すのは難しいんだ…
88 20/04/06(月)09:56:02 No.677302720
でもこいつらのお陰で自然界では結構な頻度で遺伝子交換が行われて進化に重要な役割果たしてるらしいし…
89 20/04/06(月)09:56:42 No.677302803
遺体焼かない国はそりゃ増えまくるよね 安置してる暇なんてねえ気がする
90 20/04/06(月)09:56:55 No.677302829
>でもこいつらのお陰で自然界では結構な頻度で遺伝子交換が行われて進化に重要な役割果たしてるらしいし… ほんとかなぁ…それについては懐疑的だけど 宿主死ぬし
91 20/04/06(月)09:57:00 No.677302847
あっ?ちょっと遺伝子射出るっ?
92 20/04/06(月)09:57:12 No.677302870
単純構造微生物（生命活動はしません） なんなんこいつ！
93 20/04/06(月)09:57:21 No.677302886
馬鹿でかいレンジでチンすればウイルス死ぬんじゃね？
94 20/04/06(月)09:57:31 No.677302912
そもそも免疫の連中が異物全部排除すれば良い話じゃないんですか あいつらなんで新顔はスルーして体内に入れるんです？
95 20/04/06(月)09:57:33 No.677302916
>遺体焼かない国はそりゃ増えまくるよね >安置してる暇なんてねえ気がする ウイルスは宿主の遺伝子複製機能を使うから死体からは増えない
96 20/04/06(月)09:57:56 No.677302948
レンチンしたらウイルス以外も死んじゃうけどね
97 20/04/06(月)09:58:03 No.677302964
最近ウイルスと細菌の中間が出てきたらしいじゃないか
98 20/04/06(月)09:58:33 No.677303020
>そもそも免疫の連中が異物全部排除すれば良い話じゃないんですか >あいつらなんで新顔はスルーして体内に入れるんです？ スルーはしてないんです… 新顔に合った抗体を作るために発熱して汚染された細胞を自分で殺して時間稼ぎしてるんです…
99 20/04/06(月)09:58:50 No.677303066
結局人間の行動範囲が広すぎるのが問題なんだ 空飛ぶﾋﾘよりよほど動くんだから広まるわ
100 20/04/06(月)09:59:14 No.677303111
エイズは完治はできないけど天寿まっとうできるぐらいには治療法は進化してるぞ
101 20/04/06(月)10:00:29 No.677303252
>そもそも免疫の連中が異物全部排除すれば良い話じゃないんですか 判定の閾値高くしすぎると正常な細胞も異常疑いしてコロコロしていくようになるので…
102 20/04/06(月)10:00:46 No.677303277
つまりこの地球で人類種だけが繁栄してるのが間違い…？
103 20/04/06(月)10:01:16 No.677303329
自己増殖はまだわかる 寄生先を殺すってなんでそんなことするの… いっぱいかなしいんですけお
104 20/04/06(月)10:01:20 No.677303334
オラッおれ氏ねっ
105 20/04/06(月)10:01:39 No.677303376
>そもそも免疫の連中が異物全部排除すれば良い話じゃないんですか やりすぎると花粉症のひどいやつになりそう
106 20/04/06(月)10:02:10 No.677303428
俺の細胞の中で作り出された遺伝子が誰かの細胞に注入されるとかこれはもう９割くらいセックスでは？
107 20/04/06(月)10:02:16 No.677303437
>免疫の連中が異物全部排除すれば良い むっアレルギー！ヨシ！
108 20/04/06(月)10:02:22 No.677303450
>そもそも免疫の連中が異物全部排除すれば良い話じゃないんですか >あいつらなんで新顔はスルーして体内に入れるんです？ ほんとに？それ食い物食うと物凄い拒否反応出て 空気を吸う度にのたうち回る事になるぞ
109 20/04/06(月)10:02:26 No.677303455
>自己増殖はまだわかる >寄生先を殺すってなんでそんなことするの… >いっぱいかなしいんですけお 自己増殖はしてない 寄生先の遺伝子複製機能を利用して自分を増やさせる 増えた自分を外に出すために細胞を壊してもらう
110 20/04/06(月)10:02:37 No.677303482
>寄生先を殺すってなんでそんなことするの… コウモリ？の中で穏やかに暮らしてたのになんか突然環境が激変したから
111 20/04/06(月)10:02:40 No.677303491
モノも食えなくなるよう
112 20/04/06(月)10:02:41 No.677303494
インフルエンザ菌「インフルエンザウイルスと間違えたってわかったなら改名してくだち！」
113 20/04/06(月)10:03:36 No.677303608
鼻毛は長く多い方が異物に対して強いぞ あと口で呼吸は極力避けるべき
114 20/04/06(月)10:03:43 No.677303619
うるせえ除菌すっぞオラッ！
115 20/04/06(月)10:03:46 No.677303626
そばヨシ！ピーナッツヨシ！
116 20/04/06(月)10:03:50 No.677303633
免疫が強すぎるとハゲるぞ それで抑制剤飲んでる人もいるんだ
117 20/04/06(月)10:04:11 No.677303672
超免疫人間はちょくちょく生まれては水にすらアレルギー起こして死んでるよね
118 20/04/06(月)10:04:14 No.677303679
免疫がなんでもかんでも攻撃するようになると無菌室と点滴の生活になるからな
119 20/04/06(月)10:04:14 No.677303680
コウモリさんは俺達を無条件で受け入れてくれるのに俺が細胞で増えたくらいで死んじゃう人間さんにも悪いところあると思うの
120 20/04/06(月)10:04:49 No.677303750
>免疫が強すぎるとハゲるぞ どうしてそういう事するの…
121 20/04/06(月)10:05:06 No.677303785
健康体の人間って奇跡のバランスなんだな…
122 20/04/06(月)10:05:06 No.677303786
>コウモリさんは俺達を無条件で受け入れてくれるのに俺が細胞で増えたくらいで死んじゃう人間さんにも悪いところあると思うの ああコウモリ説多分ミスリードだよあれ 近似ウイルスセンザンコウから見つかったから
123 20/04/06(月)10:05:39 No.677303853
>超免疫人間はちょくちょく生まれては水にすらアレルギー起こして死んでるよね 一生防護服の子だっけ
124 20/04/06(月)10:06:00 No.677303905
免疫力強化すれば死ぬの？
125 20/04/06(月)10:06:22 No.677303945
>健康体の人間って奇跡のバランスなんだな… 免疫機能は生物が進化の過程でバランス調整してきたシステムだからな…
126 20/04/06(月)10:06:25 No.677303955
>>コウモリさんは俺達を無条件で受け入れてくれるのに俺が細胞で増えたくらいで死んじゃう人間さんにも悪いところあると思うの >ああコウモリ説多分ミスリードだよあれ >近似ウイルスセンザンコウから見つかったから あの…それって密猟して密輸したって事では
127 20/04/06(月)10:06:28 No.677303959
左様…過ぎれば及ばざるが如し…
128 20/04/06(月)10:06:29 No.677303963
>超免疫人間はちょくちょく生まれては水にすらアレルギー起こして死んでるよね エイズに感染すればプラマイゼロになって丁度良くなったりしないのかな
129 20/04/06(月)10:06:36 No.677303974
>免疫力強化すれば死ぬの？ 白血病
130 20/04/06(月)10:07:06 No.677304028
病院行ってきたけど会計番号が567番でドキドキした
131 20/04/06(月)10:07:09 No.677304040
>免疫機能は生物が進化の過程でバランス調整してきたシステムだからな… そろそろちょっと盛った個体作ってみる？ やっぱダメだったよ…
132 20/04/06(月)10:07:09 No.677304041
>免疫力強化すれば死ぬの？ 免疫力は殺す力なので強めれば人間だって死ぬ
133 20/04/06(月)10:07:20 No.677304064
>免疫力強化すれば死ぬの？ 防衛システムが暴走してセカイが滅ぶ
134 20/04/06(月)10:07:42 No.677304098
>エイズに感染すればプラマイゼロになって丁度良くなったりしないのかな 何その風邪引いてるときは花粉症出ません理論みたいな
135 20/04/06(月)10:07:43 No.677304103
コウモリもドブネズミも武漢の市場は日常的に並んでた下地があるもんな…
136 20/04/06(月)10:07:45 No.677304108
そもそもコウモリは以前からいろんな国で利用してたり食ってたりだからちょっと急な話なんだよね… 普段食わねえ関わらねえ物に手付けた場合の率の方が圧倒的に高い
137 20/04/06(月)10:08:03 No.677304147
>>超免疫人間はちょくちょく生まれては水にすらアレルギー起こして死んでるよね >エイズに感染すればプラマイゼロになって丁度良くなったりしないのかな エイズは免疫反応する対象を減らすんじゃなくて免疫システムの司令塔の細胞を殺すから多分普通にエイズが勝つ気がする
138 20/04/06(月)10:08:05 No.677304153
アビガン以外にもオルベスコ等を含めて同意の上での試験的使用は始まってるというが どれか結果は出てほしいな
139 20/04/06(月)10:08:18 No.677304183
>病院行ってきたけど会計番号が567番でドキドキした 嵐！
140 20/04/06(月)10:08:27 No.677304198
90数%の遺伝子類似って同一性担保には全然不十分で センザンコウ密輸取り締まりの方便だろうって言説を見たけど
141 20/04/06(月)10:08:37 No.677304219
念
142 20/04/06(月)10:09:00 No.677304272
>そもそもコウモリは以前からいろんな国で利用してたり食ってたりだからちょっと急な話なんだよね… ニューギアニアだったかフルーツコウモウリはごちそうみたいだな
143 20/04/06(月)10:09:41 No.677304363
タコ食うところに言われたないわ！
144 20/04/06(月)10:09:53 No.677304389
>90数%の遺伝子類似って同一性担保には全然不十分で >センザンコウ密輸取り締まりの方便だろうって言説を見たけど コウモリの方が予測に過ぎない物で他の国でもコウモリの糞だのなんだの扱うから眉唾じゃないの？って話からだぞ
145 20/04/06(月)10:10:04 No.677304399
>90数%の遺伝子類似って同一性担保には全然不十分で >センザンコウ密輸取り締まりの方便だろうって言説を見たけど 遺伝子長に依存するからなんとも言えない 100塩基と10000塩基の90％じゃ全然話が変わってくる
146 20/04/06(月)10:10:13 No.677304421
タコも貝も一緒よ！
147 20/04/06(月)10:10:28 No.677304446
>タコ食うところに言われたないわ！ タコウイルスがあるの！？
148 20/04/06(月)10:11:07 No.677304523
タコウィルスはなあ…ハゲになる
149 20/04/06(月)10:11:30 No.677304559
科学的な話は専門家同士のレスポンチバトルの結果を待たないと聞きかじった知識で語ってもしゃーなしだぞ
150 20/04/06(月)10:12:14 No.677304635
男女でも免疫は異なってるから面倒なんだ
151 20/04/06(月)10:12:39 No.677304676
ちんぽで戦うアメフラシみたいだな