ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/04/01(水)23:49:26 No.676133008
アルテミスの時代が来
1 20/04/01(水)23:50:40 No.676133318
死んでる…
2 20/04/01(水)23:53:22 No.676134014
新たな方向性のパーツが出来るのは良いことだと思う
3 20/04/01(水)23:53:26 No.676134027
光のセレストクローになったのはいいとして 活かせるキャラがロザミアとガイゼンボーガくらしかいない！
4 20/04/01(水)23:54:24 No.676134255
光ぞい…背水しろ…
5 20/04/01(水)23:55:17 No.676134473
今までなかなか出てなかった光の背水向けキャラも増えていきそう
6 20/04/01(水)23:55:32 No.676134543
シュバリエはどうせ剣染めだから入ってこないし…
7 20/04/01(水)23:55:40 No.676134581
やるか！渾身背水ハイブリッド！
8 20/04/01(水)23:56:38 No.676134826
>やるか！渾身背水ハイブリッド！ 風みたいにクリ確じゃないとなぁ
9 20/04/01(水)23:57:33 No.676135046
ハイブリッドやるんならエデン3本くらいのところにおでん琴2つ突っ込む方がよくないかな…
10 20/04/01(水)23:57:50 No.676135110
まあ今までみたいに完全に死んでるよりは多少可能性を感じる方がマシだ
11 20/04/01(水)23:58:09 No.676135183
なんならエデン3本もあるんだったらハイブリットしない方が…
12 20/04/01(水)23:59:00 No.676135412
ようやく水姉上槍が外れる…
13 20/04/01(水)23:59:05 No.676135433
弓染め弓銃パなんて遊び方もできるし選択肢が増えたとだけいい思っておこう
14 20/04/01(水)23:59:31 No.676135540
渾身はともかくとしてシュバ剣を越えるラインはHPどの程度からだろ
15 20/04/01(水)23:59:34 No.676135549
>風みたいにクリ確じゃないとなぁ ゼウスならアーク2本とダヌア短剣で確定だから背水渾身クリ確定の贅沢3点盛り十分狙えると思う HPあるし堅守も積める
16 20/04/01(水)23:59:45 No.676135590
おでん琴の補助武器だと教わった
17 20/04/02(木)00:00:07 No.676135689
こいつの修正するなら同時に山ちゃんの武器も修正してほしかったなあ
18 20/04/02(木)00:00:16 No.676135741
光弓パがまともに組めるようになれば ワンチャンヒロイックボウの時代もついでに来るーッ！
19 20/04/02(木)00:00:24 No.676135769
今月最終解放するリミイオちゃんがコンジャクションを習得して光背水の時代がくるぞい こなかったら4番目に配置してデス召喚していいぞい
20 20/04/02(木)00:00:33 No.676135821
えーコイツ集めるためにアポロン通うなんて馬鹿らしくない？
21 20/04/02(木)00:00:37 No.676135842
光弓パか…
22 20/04/02(木)00:00:54 No.676135918
アバターの野郎がめっちゃ削ってきやがるから背水も考えた方がいいかなって思ってる
23 20/04/02(木)00:00:55 No.676135921
>ゼウスならアーク2本とダヌア短剣で確定だから背水渾身クリ確定の贅沢3点盛り十分狙えると思う >HPあるし堅守も積める シミュするまでもなく凄い中途半端になりそう
24 20/04/02(木)00:01:13 No.676135998
武器は揃うから後はキャラ待ちだなあ
25 20/04/02(木)00:01:28 No.676136067
>こなかったら4番目に配置してデス召喚していいぞい いや特に賭けなくても４番目にいてもらうんで お前はこっちや
26 20/04/02(木)00:01:36 No.676136115
>えーコイツ集めるためにアポロン通うなんて馬鹿らしくない？ 並べるんでもなければアーと山ちゃんアニマ収集ついでに集まってるんじゃね
27 20/04/02(木)00:01:43 No.676136145
闇属性のボスはどいつもこいつもクソみてぇな無属性割合ダメージ使ってくるから 背水堅守の相性自体は悪くないと思うの
28 20/04/02(木)00:01:50 No.676136171
アバターみたいに割合無属性連打してくるボスなら渾身より強い…かも…しれない
29 20/04/02(木)00:02:00 No.676136218
>こいつの修正するなら同時に山ちゃんの武器も修正してほしかったなあ 完全なるゴミしか落とさないことになったのはひっどいけど こいつみたいにある日突然スキル構成まるっきり変わったりするかもだし…
30 20/04/02(木)00:02:17 No.676136303
シュバ剣コスモス崩して渾身背水ちょっと混ぜるマグナの価値はあるのか否か
31 20/04/02(木)00:02:27 No.676136344
別枠混ぜると強いんだろ？
32 20/04/02(木)00:02:30 No.676136365
>並べるんでもなければアーと山ちゃんアニマ収集ついでに集まってるんじゃね 確かにアポ倒した記憶あんまりないのに凸出来るくらい集まってるな…
33 20/04/02(木)00:02:32 No.676136371
ぶっちゃけふんふレベルの回復でも不足感あるからHP維持考えなくてよくなるならそれはそれで光パの使い勝手はだいぶ変わってくるはず
34 20/04/02(木)00:03:16 No.676136519
選択肢が増えるのは良いことだと思うけど エデンにダマ突っ込んだことを考えるとコンコルド効果で移行に迷いが出てしまう
35 20/04/02(木)00:03:27 No.676136558
檜山みたいな背水準備完了するまでトップスピードで殴ってくれるキャラも欲しいです…
36 20/04/02(木)00:03:41 No.676136607
ヒロイックボウはなんで弓得意限定なのにTA7%なんだ
37 20/04/02(木)00:03:50 No.676136634
スレイプニルシューあるのもあって可能性は感じるんだよね
38 20/04/02(木)00:04:06 No.676136698
今更光で背水とかやる理由ないだろ
39 20/04/02(木)00:04:13 No.676136728
久々にアポに入ってみたら開幕クソ演出見せられてダメだった
40 20/04/02(木)00:04:23 No.676136769
>エデンにダマ突っ込んだことを考えるとコンコルド効果で移行に迷いが出てしまう 無理に背水やる理由ないから安心していい
41 20/04/02(木)00:05:05 No.676136940
環境あるならともかくなあ
42 20/04/02(木)00:05:33 No.676137044
光は渾身来る前からHP重視の属性だったからな… 今更他みたいに背水堅守やらそうったって地盤が難しい おでん琴はクソ強いけど
43 20/04/02(木)00:05:54 No.676137137
スレイプニルシューがあるから死に調整ではないと思う 複数本エデン突っ込めてる人以外は可能性あるのでは？
44 20/04/02(木)00:06:00 No.676137170
>久々にアポに入ってみたら開幕クソ演出見せられてダメだった このアルテミスに力を！
45 20/04/02(木)00:06:02 No.676137173
オデン琴光ヘルエス槍ミトロン短剣シンフォニックロッドで光背水堅守か
46 20/04/02(木)00:06:42 No.676137346
忘れた頃に使うかもしれんし記憶の片隅に置いとくくらいでいいだろう…
47 20/04/02(木)00:06:53 No.676137402
解放イオちゃんがこんにゃく持ってくるよ
48 20/04/02(木)00:07:02 No.676137438
割合で削ってくる敵を考えるとちょっと作っておこうかなって気持ちにはなる
49 20/04/02(木)00:07:10 No.676137474
ぶっちゃけ環境固定化防止のためのテコ入れだろうし幅が増えるのはありがたいというか 無課金コンテンツだしな…
50 20/04/02(木)00:07:15 No.676137487
昔みたいに即餌ではなく死蔵する程度の選択肢には入る
51 20/04/02(木)00:07:24 No.676137527
アバターとかセレHLとか平然と無属性攻撃で削ってきやがるからHP維持考えなくていいなら楽だな…
52 20/04/02(木)00:07:28 No.676137549
ぞいがいない限りどの属性でもハイブリッドが限界で背水特化はきつい とりあえず2本ぐらい保管しといて使う時取り出せばよい
53 20/04/02(木)00:07:28 No.676137550
>今更光で背水とかやる理由ないだろ つっても闇の変遷見てると準備すらしないのはちょっとね 今後のキャラ次第だろうけど
54 20/04/02(木)00:07:55 No.676137666
アーク2本とダヌ包丁と蹄とこれで技巧背水堅守が綺麗に出来て良いな 無理に作る必要ないけど
55 20/04/02(木)00:08:01 No.676137693
リミイオってストレングス持ちじゃねーか！
56 20/04/02(木)00:08:08 No.676137727
イオちゃんの尻をこんにゃくでペチペチ？
57 20/04/02(木)00:08:14 No.676137748
おでん事が活かせないマグナマンには関係のない話よ…
58 20/04/02(木)00:08:18 No.676137765
闇も奥義パ推しそうでキャラばっかり増えてる感ある
59 20/04/02(木)00:09:06 No.676137991
風スカ様を調整でゾイちゃんにしてくれ
60 20/04/02(木)00:09:41 No.676138154
光はHPもりもり回復しつつバフまけるキャラいるしまだ渾身でいいや…
61 20/04/02(木)00:10:28 No.676138343
>環境固定化防止のためのテコ入れ もうゲームの構造上無理な気がする
62 20/04/02(木)00:10:39 No.676138393
砕くのもなんだかなと倉庫に放り込んでたのがオールドもオールドじゃないほうも完成品３つずつあるから集める必要はないな
63 20/04/02(木)00:11:14 No.676138566
こいつくらいみんなの記憶から飛んでればスキルが変わるのか…
64 20/04/02(木)00:11:23 No.676138616
今後背水向きの光キャラが追加されるんかね
65 20/04/02(木)00:11:34 No.676138673
イオちゃん最終もどうせ渾身のパーツになるだろうしなあ
66 20/04/02(木)00:12:05 No.676138815
前回そうだったように古戦場フルオートの時にでも使うかもしれない
67 20/04/02(木)00:12:19 No.676138881
スレ画自体は倉庫にいっぱいあるし作るだけの話だわ
68 20/04/02(木)00:12:22 No.676138891
似たスキルのバアル斧5本揃えた人が微妙とは言ってた
69 20/04/02(木)00:12:54 No.676139036
ストレングスは最低保証あるから別に背水に使ったっていいんだぞ
70 20/04/02(木)00:13:02 No.676139067
バアル斧と同じスキル って言われるとそこまで
71 20/04/02(木)00:13:06 No.676139084
スレ画あるけど光エレメントがややもったいないくらいの感覚もある
72 20/04/02(木)00:13:24 No.676139169
最終実装とは別個に武器の上方修正はレアケースだな
73 20/04/02(木)00:14:24 No.676139457
山ちゃん武器って短剣以外使い道あるのかな… 万一に備えて倉庫に余してはあるんだけど
74 20/04/02(木)00:14:37 No.676139508
>最終実装とは別個に武器の上方修正はレアケースだな コスモス武器くらいかここまでの大改造は
75 20/04/02(木)00:14:39 No.676139523
おでん琴とスレ画とエデンで渾身背水がと考えたけど 素直にエデンだけで頑張るかエデンプニルシューでいいなこれ…
76 20/04/02(木)00:14:56 No.676139602
堅守がガチャ産な土と比較するのは違くない？
77 20/04/02(木)00:15:29 No.676139751
攻刃小背水大ならいいよ
78 20/04/02(木)00:15:50 No.676139854
この原型のない魔改造は20万人のプレイヤーの中に誰も使っている人がいなかったんだろうな
79 20/04/02(木)00:15:58 No.676139896
こいつ入れるくらいならスレイプニルシューでいい気がする光は功刃十二分にあるし
80 20/04/02(木)00:16:24 No.676140002
こいつ入れる枠にシュー入れた方がマシだろうな
81 20/04/02(木)00:16:33 No.676140042
倉庫にあるかなと思ったがなかった スキル上げにつかったかな…
82 20/04/02(木)00:17:14 No.676140213
>堅守がガチャ産な土と比較するのは違くない？ でも土はキャラで防御盛りやすくないかな
83 20/04/02(木)00:17:14 No.676140218
マグナの数々の餌も餌として使いづらくなる優秀なスキルを備える時が来るッ！
84 20/04/02(木)00:17:20 No.676140245
背水中だとグラシの攻刃少ないやつになっちゃうから難しいのは分かるけど小だとなあ
85 20/04/02(木)00:17:38 No.676140311
オベロンとかアルテミスとかなぜか1凸しかなくて毎日せっせと戦ってるのに全然落ちない
86 20/04/02(木)00:17:44 No.676140341
>>環境固定化防止のためのテコ入れ >もうゲームの構造上無理な気がする 光と水はもう変わらなそう
87 20/04/02(木)00:17:50 No.676140374
無課金ゼウスは背水方面突っ走るのもありかなぁといった感じ
88 20/04/02(木)00:17:51 No.676140382
いい加減見切り系の仕様修正したらと思う
89 20/04/02(木)00:18:22 No.676140540
背水も小と大だとかなり差があるスキルだからなあ
90 20/04/02(木)00:18:42 No.676140622
>オベロンとかアルテミスとかなぜか1凸しかなくて毎日せっせと戦ってるのに全然落ちない アーで勝手に溜まってない？
91 20/04/02(木)00:18:57 No.676140687
>光と水はもう変わらなそう 水は型落ち感の半端ないリミ武器を調整してくれ…
92 20/04/02(木)00:19:00 No.676140711
アルテミスだけはシリーズの中で唯一と言っていいほど糞武器だからの救済っぽいからな… こいつくらいだと思うこんな救済方法できる武器
93 20/04/02(木)00:19:30 No.676140842
いろいろ言われるが既存のよりは数兆倍使える
94 20/04/02(木)00:19:33 No.676140857
つまりミト拳も
95 20/04/02(木)00:20:00 No.676140972
>アーで勝手に溜まってない？ アニバで配られたチケも含めて全部きっちり消化したけどオベロン1本だけしか落ちなかった…
96 20/04/02(木)00:20:00 No.676140976
>いい加減見切り系の仕様修正したらと思う 修正というか廃止でいんじゃねぇかな…
97 20/04/02(木)00:20:39 No.676141151
見切りは全部不可侵にしたら良い
98 20/04/02(木)00:20:44 No.676141172
渾身維持も難しい超強敵にはおでん琴が刺さるからなあ
99 20/04/02(木)00:21:11 No.676141303
現状のキャラで光背水パとかできるんです？
100 20/04/02(木)00:21:17 No.676141338
使えそうで使えない先制の結界は…
101 20/04/02(木)00:21:23 No.676141372
他のマグナ2組の武器はマグナやるならほとんど必須級のが1個2個はあるのになんでメタトロンは総じてゴミなんだろうね…
102 20/04/02(木)00:21:45 No.676141483
>使えそうで使えない先制の結界は… キャンペーンクエストが終の住処だ
103 20/04/02(木)00:22:05 No.676141580
シュバ剣がオーパーツなんだよ あれたぶん2～3年後も生きてるぞ
104 20/04/02(木)00:22:20 No.676141643
ファーみたいに強制的にHP減らしてくるコンテンツが増えればまぁ…
105 20/04/02(木)00:22:33 No.676141700
>他のマグナ2組の武器はマグナやるならほとんど必須級のが1個2個はあるのになんでメタトロンは総じてゴミなんだろうね… 火もまあ似たようなもんだと思う
106 20/04/02(木)00:22:53 No.676141781
シュバ剣は殆どのマグナ2より強いからあれはマグナ2.5武器なんだと思う
107 20/04/02(木)00:22:54 No.676141784
>>いい加減見切り系の仕様修正したらと思う >修正というか廃止でいんじゃねぇかな… su3769157.jpg うｎ…
108 20/04/02(木)00:22:56 No.676141797
コスモス剣が割と少し弄るとゼウスに迫る火力あるから
109 20/04/02(木)00:23:11 No.676141868
シュバ剣はもうゲームの仕様上潰しようがないし…ダメ計算から丸々いじる必要があるしそんなことしたら絶対事故る
110 20/04/02(木)00:23:14 No.676141882
オールドエピック武器が欲しい
111 20/04/02(木)00:23:26 No.676141946
>火もまあ似たようなもんだと思う シミター無いとファーさん行けんし…
112 20/04/02(木)00:23:40 No.676142012
見切り系を発動率に加護乗るようにすれば敵が全体攻撃しかして来なくなるぜ
113 20/04/02(木)00:23:43 No.676142031
ゴブロ刀の見切りはたまに役に立つから消しちゃダメ
114 20/04/02(木)00:24:07 No.676142147
ブラフマンシミターはお前その程度の性能で何ドヤ顔してんだよゴミが
115 20/04/02(木)00:24:13 No.676142170
仕様変わる時は誰かしらが文句付けるもんだけどアルテミスはな…
116 20/04/02(木)00:24:31 No.676142255
闇の渾身背水ハイブリッドがけっこう使ってて便利だから考えなくもなかったけどエデン足りないわ
117 20/04/02(木)00:24:35 No.676142265
>シミター無いとファーさん行けんし… アテ剣数本育ててフレアグしたほうがいいんじゃねえかな
118 20/04/02(木)00:24:39 No.676142290
>見切り系を発動率に加護乗るようにすれば敵が全体攻撃しかして来なくなるぜ 活かすために修正した物を自分で殺すような真似しないと思うが
119 20/04/02(木)00:24:51 No.676142350
>ゴブロ刀の見切りはたまに役に立つから消しちゃダメ もっと有用なスキルに切り替えてくれた方が嬉しい
120 20/04/02(木)00:24:51 No.676142351
背水は普通は初速が出せないのでその補助用にエデンやストレングス採用するのはアリじゃない？ フルオートで最初だけ使って後は背水堅守に任せる感じで
121 20/04/02(木)00:24:52 No.676142354
なんかいつの間にか攻刃中ばっかになったマグナ編成 割と元からか
122 20/04/02(木)00:24:58 No.676142388
>su3769157.jpg >うｎ… 長らく唯一の光キャラ無し武器だったえっと………なんとか拳さんの悪口はやめろ！
123 20/04/02(木)00:25:01 No.676142401
>仕様変わる時は誰かしらが文句付けるもんだけどアルテミスはな… 高難易度で重要なHPアップが削除されてるのに
124 20/04/02(木)00:25:30 No.676142552
コロ杖が弱すぎて引くレベルなのが悪い 仮にも攻刃大なのに
125 20/04/02(木)00:25:34 No.676142574
>>見切り系を発動率に加護乗るようにすれば敵が全体攻撃しかして来なくなるぜ >活かすために修正した物を自分で殺すような真似しないと思うが カウンターの顛末を知らんらしいな
126 20/04/02(木)00:25:43 No.676142610
第二スキルまでまともな物におまけでカウンター付いてたらまぁ嬉しいかも
127 20/04/02(木)00:26:13 No.676142743
なんかどんどん光マグナ強化されてゼウスに移行したのミスったかなって気分
128 20/04/02(木)00:26:17 No.676142756
>高難易度で重要なHPアップが削除されてるのに HP上げる目的で今のアルテミス入れるならコロゥの扇子でいいじゃん
129 20/04/02(木)00:26:19 No.676142769
>ゴブロ刀の見切りはたまに役に立つから消しちゃダメ 攻刃と守護あってそのおまけに見切があるから役立つんであってね 見切だけでは採用に至らないんですよ
130 20/04/02(木)00:26:20 No.676142776
アバターみたいなクソ野郎には多少有効なんじゃないかな… 暇なとき集めるくらいには
131 20/04/02(木)00:26:21 No.676142777
どっちにしろ使わんしな…
132 20/04/02(木)00:26:29 No.676142816
無課金で色々出来るな光
133 20/04/02(木)00:26:47 No.676142897
>高難易度で重要なHPアップが削除されてるのに 光でHP目当てに旧アルテミスは背負わんでしょう マグナならお馴染みシュバ剣ゼウスならアークかコロ拳あるし
134 20/04/02(木)00:26:56 No.676142935
このグラッドアイも何とかしてくれ…
135 20/04/02(木)00:27:11 No.676143005
W攻刃とか特大でカバーできる通常と違って方陣で攻撃スキルなしってほんとにどうしようもないよね
136 20/04/02(木)00:27:25 No.676143069
>高難易度で重要なHPアップが削除されてるのに 光でHP欲しいならシュバ剣でいくらでも盛れるでしょ！
137 20/04/02(木)00:27:29 No.676143085
攻刃の無い守護大が要るかっていうとねえ
138 20/04/02(木)00:27:45 No.676143156
見切りは全部技巧に差し替えてくれ
139 20/04/02(木)00:28:23 No.676143333
見切りと庇護を合わせた全く新しいスキル
140 20/04/02(木)00:29:37 No.676143670
>このグラッドアイも何とかしてくれ… ヴィンテージはもう修正されないんじゃねえかな 風水光は追加されたから他3つも追加はあるかもしれないけど
141 20/04/02(木)00:30:01 No.676143783
並べてカウンター率100%になるなら使ってやらん事もない
142 20/04/02(木)00:30:08 No.676143818
泥武器かつ使用率が群を抜いて低いであろうコイツだからスキル変更とかやれたんであって 仮にガチャ武器で同じことやろうものなら色々騒動になるのは容易に想像できる
143 20/04/02(木)00:30:19 No.676143868
オマケで見切りが付いてても こいつがなければこっちのスキルが小から中になったんじゃ…とか考えちゃって損した気分になる
144 20/04/02(木)00:30:40 No.676143972
>並べてカウンター率100%になるなら使ってやらん事もない なったらなったで絶対修正されるでしょそれ
145 20/04/02(木)00:31:27 No.676144207
光版ソロモンドライブ 悪くはないが大して強くもない絶妙な武器
146 20/04/02(木)00:31:43 No.676144287
渾身にしろ背水にしろ維持頑張るのたのし～ってならねぇんだよな…
147 20/04/02(木)00:32:40 No.676144540
>泥武器かつ使用率が群を抜いて低いであろうコイツだからスキル変更とかやれたんであって >仮にガチャ武器で同じことやろうものなら色々騒動になるのは容易に想像できる アの杖レベルの産廃だったら諸手を上げて万歳されると思うぜ！ もはや誰も覚えてないレベルの武器だけどアの杖
148 20/04/02(木)00:33:15 No.676144682
HPを開幕50％ぐらいババーンと削って その代わり永続バリア10000ぐらいのを貼ってくれるようなキャラがいたらシューとスレ画を並べて遊びたいとも思う
149 20/04/02(木)00:33:16 No.676144688
別に安心して砕いたり餌にしたりできるゴミがあっても困らないのになあ
150 20/04/02(木)00:33:18 No.676144699
>渾身にしろ背水にしろ維持頑張るのたのし～ってならねぇんだよな… ハイブリッドにすれば気にせず戦えるぞ もしくは技巧で確定クリするか
151 20/04/02(木)00:34:06 No.676144916
堅守混ぜせる背水なんて維持に気を使う事もほとんど無い
152 20/04/02(木)00:34:08 No.676144929
>もはや誰も覚えてないレベルの武器だけどアの杖 SSR確定チケ来る度に（ネタとして）話題になってると思うよア杖 むしろあのシリーズの他の産廃がア杖に話題取られて空気 二手だったかの水斧とか
153 20/04/02(木)00:34:51 No.676145149
>ハイブリッドにすれば気にせず戦えるぞ >もしくは技巧で確定クリするか そして生まれるハイランダー
154 20/04/02(木)00:35:06 No.676145216
>別に安心して砕いたり餌にしたりできるゴミがあっても困らないのになあ 餌用エレメント用はマグナ1やイベ装備で十分賄えるから使い道ある武器増える方がうれしいよ
155 20/04/02(木)00:35:18 No.676145285
ヴィンテージについては石油王武器ほどじゃないけどどっかで☆5突っ込んでそこで調整してほしいとは思う
156 20/04/02(木)00:37:58 No.676145991
エデン二本だから…やるか！？
157 20/04/02(木)00:39:03 No.676146268
散々餌にした分返って来ないかな…
158 20/04/02(木)00:40:22 No.676146624
起用率とか確認出来るだろうし本当に使われてないのしか変えないと思う
159 20/04/02(木)00:40:37 No.676146692
さすがにその対応してたら負担でパンクすると思うわ 通常の特別巻き戻しも2～3日かかるのに
160 20/04/02(木)00:41:48 No.676146980
刹那は大以外のおまけのクリティカルがおまけすぎる…
161 20/04/02(木)00:42:18 No.676147100
まったくと言っていいほど使われてなかったのはその通りだろうな
162 20/04/02(木)00:44:42 No.676147741
見切りは攻撃受けると攻撃上がるあのスキルにしていいよ
163 20/04/02(木)00:44:43 No.676147745
>なんかどんどん光マグナ強化されてゼウスに移行したのミスったかなって気分 うん？ アルテミスで強化されんのはゼウスじゃない？
164 20/04/02(木)00:44:57 No.676147803
ソロモンドライブと言われるとすっごい微妙な感じするな…