虹裏img歴史資料館

1 20/03/31(火)20:08:57 No.675825467

日本と違ってロシア人は洒落てるな

2 20/03/31(火)20:10:50 No.675826020

蜜ヴィッチ

3 20/03/31(火)20:12:43 No.675826571

この論文によると古インド語・ラテン語・ギリシア語でも熊そのものを表す単語が存在しないようだ https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/185438/1/dbk04400_001.pdf

4 20/03/31(火)20:13:57 No.675826897

副大統領の人を思い出したけど、あれはメドヴェージェフか

5 20/03/31(火)20:14:41 No.675827145

>メドヴェージェフ 熊公とでも呼ぶべき人名 先祖が熊と関係ある部族だったのかな

6 20/03/31(火)20:15:23 No.675827374

一方中国では「蜂蜜を知るもの」が禁止となっていた

7 20/03/31(火)20:16:32 No.675827728

英語のbearも古ドイツ語のbera(茶色)から来ている ちなみに英語のbrown(茶色)もberaが起源とされる 英語でも「茶色いもの」であって直接的な表現ではない

8 20/03/31(火)20:18:16 No.675828216

熊の真名を知る者はいないとされる

9 20/03/31(火)20:19:49 No.675828655

熊ってそんな神聖な生き物だったんか…

10 20/03/31(火)20:20:17 No.675828791

アイヌも熊のことは特別な存在としてたし なんなんだろうな、技を越えた純粋な力それがパワーだに平服するのかな

11 20/03/31(火)20:20:36 No.675828890

日本語だと神と熊の語源が共通という説もある

12 20/03/31(火)20:21:45 No.675829302

日本語の「クマ」も語源は隈(くま) すなわち「隅っこにいる見えない者」の意 「神」の語源も「隈」であることを考えると、この語源は日本におけるクマの神聖性を示唆している

13 20/03/31(火)20:21:53 No.675829356

日本もコロナビールと言っただけで逮捕とかしてないでこういう余裕が欲しい

14 20/03/31(火)20:22:00 No.675829406

>アイヌも熊のことは特別な存在としてたし >なんなんだろうな、技を越えた純粋な力それがパワーだに平服するのかな 天災レベルの制御できない災害だから畏怖度凄いことになるよね

15 20/03/31(火)20:22:37 No.675829585

ここだけ偏差値高くない？大丈夫？

16 20/03/31(火)20:23:43 No.675829916

書き込みをした人によって削除されました

17 20/03/31(火)20:24:50 No.675830264

ミード？

18 20/03/31(火)20:25:27 No.675830523

>ミード？ 蜂蜜酒も同じ語源

19 20/03/31(火)20:25:33 No.675830565

日本でクマいると言っても東京にはいないだろって感じだけど ロシアだとモスクワとか大都市含めてクマ出るかもって感覚なのかな

20 20/03/31(火)20:26:01 No.675830722

熊が神様の宗教があったような

21 20/03/31(火)20:26:13 No.675830793

su3765555.jpg じゃあ偏差値低いロシアンジョークを貼ればいいのか？

22 20/03/31(火)20:26:13 No.675830794

メドベージェフは先祖が養蜂家とかなのでは

23 20/03/31(火)20:26:19 No.675830833

アイヌ語ではキムンカムイ(山の神) やはり神聖なものだし、直接的な名称ではない

24 20/03/31(火)20:26:24 No.675830857

>日本でクマいると言っても東京にはいないだろって感じだけど 23区まではなかなか来ないけど市の方には普通にいる

25 20/03/31(火)20:26:44 No.675830962

ノルド語（？）のビョルンは？

26 20/03/31(火)20:26:49 No.675830991

>天災レベルの制御できない災害だから畏怖度凄いことになるよね あんな巨体で超強い生き物ってのが分かりやすく怖いからな…

27 20/03/31(火)20:27:01 No.675831044

>日本でクマいると言っても東京にはいないだろって感じだけど >ロシアだとモスクワとか大都市含めてクマ出るかもって感覚なのかな 東京も多摩から八王子くらいまではクマ出るよ

28 20/03/31(火)20:27:06 No.675831068

>メドベージェフは先祖が養蜂家とかなのでは 日本で言うところの熊田さんとかそういうのでは

29 20/03/31(火)20:27:56 No.675831353

蜜はもともと梵語の音写だっけ？ 最初は古インド語に蜜の元になる単語があって そこからロシアのメドと日本の蜜に別れた感じか

30 20/03/31(火)20:29:08 No.675831725

>一方中国では「蜂蜜を知るもの」が禁止となっていた なんでだ…プーか

31 20/03/31(火)20:29:15 No.675831777

熊がクマそのものを表す単語じゃないなら逆にどういうのがクマそのものを表す単語って事になるんだ？

32 20/03/31(火)20:29:18 No.675831792

>ノルド語（？）のビョルンは？ Björnでしょ 明らかに英語のBearやBärと同じく「茶色」から来てる

33 20/03/31(火)20:29:51 No.675831962

神話以前から身近で恐ろしい存在として認知していたのだな…その形容で使われてるくらいはちみつも古いのか…

34 20/03/31(火)20:30:39 No.675832215

東北の方とかでも呼び名とかあんのかな 仙台出身だけどしらんな

35 20/03/31(火)20:31:45 No.675832530

>熊がクマそのものを表す単語じゃないなら逆にどういうのがクマそのものを表す単語って事になるんだ？ 語源をたどれば直接的な表現ではないってだけで 今はクマの2文字もbearの4文字も動物のクマを直接指してるからそこは分けて考えないと

36 20/03/31(火)20:31:49 No.675832545

ロシアンジョークは難しいな

37 20/03/31(火)20:31:49 No.675832546

隠語で呼んでたら本来の単語を失伝とかするんだな……

38 20/03/31(火)20:32:06 No.675832635

>熊がクマそのものを表す単語じゃないなら逆にどういうのがクマそのものを表す単語って事になるんだ？ 山オヤジとか？

39 20/03/31(火)20:32:24 No.675832726

>隠語で呼んでたら本来の単語を失伝とかするんだな…… 神様の名前みたいやな

40 20/03/31(火)20:33:25 No.675833048

名前が付かないと存在がふわふわで恐怖の対象になるよね

41 20/03/31(火)20:33:52 No.675833202

熊を神聖視するのもなんとなくわかる 出くわしたら絶対勝てないもん

42 20/03/31(火)20:34:45 No.675833459

婉曲表現だった歴史があるってことだろう しゃもじみたいな

43 20/03/31(火)20:34:45 No.675833465

>>隠語で呼んでたら本来の単語を失伝とかするんだな…… >神様の名前みたいやな 大工の息子の親父も名前残ってないんだっけ 『「わたしはある」という者』って自称してるけど

44 20/03/31(火)20:35:58 No.675833883

例えばぬこは寝る子が語源だと言われているけど 熊理論が通るならこれも直接ぬこを指している訳ではない事になるが…

45 20/03/31(火)20:36:07 No.675833926

英語だとmead wit

46 20/03/31(火)20:36:33 No.675834064

グリズリーもやっぱり毛色が由来みたい https://www.world-package.com/01wildlife_w01.html

47 20/03/31(火)20:36:49 No.675834139

>大工の息子の親父も名前残ってないんだっけ >『「わたしはある」という者』って自称してるけど 4文字はもともと名前考えてないだろう 名前があると気軽に呼ばれるし あやかって子供につけるやつが出たり そいつが碌でもないことしたらもらい事故するし

48 20/03/31(火)20:39:27 No.675834975

動詞とか形容詞が先で名詞はあとから発生した？

49 20/03/31(火)20:40:11 No.675835224

>語源をたどれば直接的な表現ではないってだけで >今はクマの2文字もbearの4文字も動物のクマを直接指してるからそこは分けて考えないと だから語源レベルでクマを直接的に表現してるものって何ぞ？って もっと言えば語源まで深堀すると大半のものそうじゃないの？ 魚だって酒のつまみを語源とするなんて説もあるが

50 20/03/31(火)20:40:14 No.675835244

北欧にめっちゃ強くて熊殺しみたいなあだ名の王様居たような気がしてググって思い出した カール12世だ

51 20/03/31(火)20:40:38 No.675835375

犬も唸るものが語源らしいし 語源辿ったらみんなそうなるのでは？

52 20/03/31(火)20:41:25 No.675835620

何だって名前は「こんな感じのやつ」って説明ありきだからな

53 20/03/31(火)20:41:27 No.675835629

何をもって同定するかっていう話になるのか ためになるなあ

54 20/03/31(火)20:41:50 No.675835727

固有名詞ですら語源まで辿ると何らかの基礎的な語彙や表現に分割可能なんじゃないの

55 20/03/31(火)20:42:03 No.675835786

何気なく開いたらえらく話のレベルが高くてびっくりした

56 20/03/31(火)20:42:26 No.675835892

日本語は元々魚を指す言葉は「いを」みたいなのだったような

57 20/03/31(火)20:42:54 No.675836031

>日本語は元々魚を指す言葉は「いを」みたいなのだったような 今のウオだろうな

58 20/03/31(火)20:43:08 No.675836103

>あやかって子供につけるやつが出たり でもさすがにジーザスクライストにあやかってる子供あんまりいないし…

59 20/03/31(火)20:43:20 No.675836163

>だから語源レベルでクマを直接的に表現してるものって何ぞ？って 既存の言葉と無関係に思いついた音の羅列をクマに与えたら それがクマを直接的に表現するものになれるんじゃないかな

60 20/03/31(火)20:43:57 No.675836349

>既存の言葉と無関係に思いついた音の羅列をクマに与えたら >それがクマを直接的に表現するものになれるんじゃないかな それをしてクマと結びつけるのは難しいのではないか

61 20/03/31(火)20:44:11 No.675836408

熊って鳴き声じゃなかったっけ？

62 20/03/31(火)20:44:12 No.675836416

>犬も唸るものが語源らしいし >語源辿ったらみんなそうなるのでは？ 唸るっていう特徴を押さえてるけど 熊はそうじゃないじゃん？って話をしてるんだけど…

63 20/03/31(火)20:44:24 No.675836463

>動詞とか形容詞が先で名詞はあとから発生した？ ある概念に名前があるかどうかは その集団がその概念にどれだけ注目を払っているかのひとつの指標になる 例えば熊に物凄く関心がある集団なら土地にいるあらゆる種類の熊に別々の呼び名を考えるだろうし 逆に熊にまったく興味のない集団であればあの茶色いので済むだろう

64 20/03/31(火)20:44:45 No.675836560

命名に何かしらの力無いと広まらんし

65 20/03/31(火)20:44:56 No.675836619

>唸るっていう特徴を押さえてるけど >熊はそうじゃないじゃん？って話をしてるんだけど… 茶色は特徴じゃねえの！？

66 20/03/31(火)20:45:01 No.675836633

熊を神聖視するのはアイヌと同じなのね

67 20/03/31(火)20:45:46 No.675836840

茶色も蜂蜜好きも特徴だな

68 20/03/31(火)20:45:54 No.675836879

>ある概念に名前があるかどうかは >その集団がその概念にどれだけ注目を払っているかのひとつの指標になる 日本語は雨に関する単語が豊富みたいな話か

69 20/03/31(火)20:46:28 No.675837037

ロシア語でもクマを表す言葉はあったけど恐れ多いから誰も使わなくなって忘れられたって話でしょ

70 20/03/31(火)20:46:48 No.675837142

>熊を神聖視するのはアイヌと同じなのね ある動物を神の使いだったり神の化身であると見なすのは典型的な信仰の形 あと大きいものに神性を感じ取るのもよくあるので大きい動物は信仰の対象としてはちょうどいいのかもしれない

71 20/03/31(火)20:46:50 No.675837151

>それをしてクマと結びつけるのは難しいのではないか 影響力ある人がやればそんな難しい話でもないでしょ とくに言語ができたばかりの頃ならどんな言葉もそうやって決まったんじゃないか

72 20/03/31(火)20:47:01 No.675837211

語り得ぬものとか隠されたものとかが語源ならそりゃ直接的な表現じゃないねとは思うが それはそれで直接的だな

73 20/03/31(火)20:47:59 No.675837517

モアイ板に迷い込んだかと思った

74 20/03/31(火)20:48:02 No.675837533

>ある概念に名前があるかどうかは >その集団がその概念にどれだけ注目を払っているかのひとつの指標になる 日本人が魚好きでヨーロッパの人があんま興味ないのがわかるよね

75 20/03/31(火)20:48:13 No.675837589

>影響力ある人がやればそんな難しい話でもないでしょ >とくに言語ができたばかりの頃ならどんな言葉もそうやって決まったんじゃないか 伝わらないだろ

76 20/03/31(火)20:48:13 No.675837591

適当言ってない？ 大丈夫？

77 20/03/31(火)20:48:26 No.675837651

はぁ～…勉強になる

78 20/03/31(火)20:48:55 No.675837796

>ロシア語でもクマを表す言葉はあったけど恐れ多いから誰も使わなくなって忘れられたって話でしょ 忘れられたって事実だけあるのは胡散臭いから クマの神秘性のために作られた小噺じゃないかと思うの

79 20/03/31(火)20:48:57 No.675837806

>でもさすがにジーザスクライストにあやかってる子供あんまりいないし… 確かにキリスト教圏ではジーザスの名前をそのまま付けるのは一般的じゃないけど何故かスペイン語圏にはヘスス（スペイン語でジーザス）さんは結構いる あと救世主を意味するサルバドールさんとか ただしマタイ福音書にだけ出てくるジーザスの二つ名インマニエルは言語圏を問わず結構命名に使われる

80 20/03/31(火)20:49:04 No.675837849

>日本人が魚好きでヨーロッパの人があんま興味ないのがわかるよね 海に囲まれてる島国と大陸とじゃ環境が違うからな…

81 20/03/31(火)20:49:13 No.675837898

俺ベア系が好かれる理由分かった！

82 20/03/31(火)20:49:26 No.675837959

>ただしマタイ福音書にだけ出てくるジーザスの二つ名インマニエルは言語圏を問わず結構命名に使われる エマニュエルくんか

83 20/03/31(火)20:49:37 No.675838017

>はぁ～…勉強になる このスレで語られてる内容なんてほとんど意味無いようなもんだぞ 勝手に勉強になるつもりになられても困る

84 20/03/31(火)20:49:53 No.675838074

>伝わらないだろ 指差してあれは〇〇って言っても伝わらない？

85 20/03/31(火)20:50:26 No.675838220

>でもさすがにジーザスクライストにあやかってる子供あんまりいないし… クリスチャンとかクリスティーナはクライストからの派生だよ

86 20/03/31(火)20:50:51 No.675838339

>ただしマタイ福音書にだけ出てくるジーザスの二つ名インマニエルは言語圏を問わず結構命名に使われる ああエマニエル坊やとかいたな… 救世主って単語そのものはジーザスを指すわけじゃないから不敬チェッカー通るのかな

87 20/03/31(火)20:50:58 No.675838365

>指差してあれは〇〇って言っても伝わらない？ まずそれは指差しがそういうジェスチャーであることを認識してる文化圏でしか伝わらないわけでだな

88 20/03/31(火)20:51:24 No.675838514

>クリスチャンとかクリスティーナはクライストからの派生だよ えっ

89 20/03/31(火)20:51:39 No.675838586

>指差してあれは〇〇って言っても伝わらない？ それは指示してるだけであって伝えてはいなくない？ 現実的にそんな宙ぶらりんの語源持つ単語がどれだけ残ってるよ

90 20/03/31(火)20:52:02 No.675838705

>神話以前から身近で恐ろしい存在として認知していたのだな…その形容で使われてるくらいはちみつも古いのか… 毒や罠で頑張ったりはしたけど 鉄砲普及するまで基本的にどうしようもない存在だったからね

91 20/03/31(火)20:52:27 No.675838849

強くて賢くてメチャ怖い これで凶悪過ぎれば悪魔だけど話が通じなくも無い感じの距離感 崇めよう

92 20/03/31(火)20:52:37 No.675838894

>えっ 何がえっなんだ ChristとChristinaで並べてみれば一目瞭然だぞ

93 20/03/31(火)20:52:51 No.675838964

今の我々が当然だと思ってる単語やしぐさも 長い長い歴史の積み重ねで生まれて広まったものなんだな 不思議だ

94 20/03/31(火)20:52:57 No.675838999

昔の人の崇め判定は結構ゆるい

95 20/03/31(火)20:53:01 No.675839019

チンコ

96 20/03/31(火)20:53:09 No.675839074

というかクマそのもの以外に語源のない単語の作り方の話がなんで伝わるの伝わらないのになってるんだ

97 20/03/31(火)20:53:24 No.675839149

>何がえっなんだ >ChristとChristinaで並べてみれば一目瞭然だぞ イクティス…

98 20/03/31(火)20:54:05 No.675839358

>というかクマそのもの以外に語源のない単語の作り方の話がなんで伝わるの伝わらないのになってるんだ 伝わらない単語とは

99 20/03/31(火)20:54:15 No.675839403

アナウンサーさんのおっぱいが大きいとかそういうスレかと思ったら違った

100 20/03/31(火)20:54:24 No.675839443

>今の我々が当然だと思ってる単語やしぐさも >長い長い歴史の積み重ねで生まれて広まったものなんだな >不思議だ 別に不思議なことでも何でも無いぞ人が生きる上でそういったものが生まれてくるのは必然なんだが…

101 20/03/31(火)20:54:45 No.675839555

そもそもクリスチャンで神の信徒って意味だからそっちじゃないかな…

102 画像ファイル名:1585655688350.png 20/03/31(火)20:54:48 No.675839567

>チンコ

103 20/03/31(火)20:54:54 No.675839585

クマっていう概念はメドヴェージであれ熊であれbearであれその言葉ができたと同時に生まれるものなんだよ

104 20/03/31(火)20:55:33 No.675839782

>何がえっなんだ >ChristとChristinaで並べてみれば一目瞭然だぞ それって単に綴りが似てるって話じゃねーか！

105 20/03/31(火)20:56:16 No.675839963

>伝わらない単語とは どんな言葉でも最初は伝わらないのでは？ 伝える努力と支持した人数によるものなんだから個人の感想で云々するのは変だろう

106 20/03/31(火)20:56:16 No.675839966

ちなみにおじさんって呼ぶこともあるそうなんぬ ロシアの人々にとって恐ろしくも身近な存在なんぬなー

107 20/03/31(火)20:56:29 No.675840031

>それって単に綴りが似てるって話じゃねーか！ …？ Christから生まれた言葉だから綴りが同じなんだけど…？

108 20/03/31(火)20:56:35 No.675840061

>クマっていう概念はメドヴェージであれ熊であれbearであれその言葉ができたと同時に生まれるものなんだよ じゃあ言葉が生まれる前はクマという概念が存在しなかったのかよ

109 20/03/31(火)20:56:55 No.675840151

進化心理学があるんだから進化言語学もあるのかな

110 20/03/31(火)20:57:50 No.675840442

>じゃあ言葉が生まれる前はクマという概念が存在しなかったのかよ そりゃしないよ 認識する主体がいないじゃん

111 20/03/31(火)20:57:57 No.675840471

「」も神聖だから名前奪われたのか

112 20/03/31(火)20:58:51 No.675840743

このスレめっちゃおもしろい…いろいろ教えてくれてありがとう

113 20/03/31(火)20:58:54 No.675840765

>>メドヴェージェフ >熊公とでも呼ぶべき人名 >先祖が熊と関係ある部族だったのかな 熊さんがいるなら八っつぁんもいるはず…

114 20/03/31(火)20:59:02 No.675840804

>そりゃしないよ >認識する主体がいないじゃん 石板に押し潰されて死にそうな事言いやがって

115 20/03/31(火)20:59:04 No.675840821

>ロシアの人々にとって恐ろしくも身近な存在なんぬなー 熊おじさんか…

116 20/03/31(火)20:59:14 No.675840888

銃ができる前ってどうやって狩ってたんだろ

117 20/03/31(火)20:59:49 No.675841094

調べると「」がほいほい冗談を言ってる可能性が…

118 20/03/31(火)21:00:08 No.675841213

>そりゃしないよ >認識する主体がいないじゃん 概念は存在しなくてもこの世にクマはいるわけで…

119 20/03/31(火)21:00:12 No.675841246

>「」も神聖だから名前奪われたのか 逆に語る価値ないから代名詞とかに置換される場合もあるんじゃないかな…

120 20/03/31(火)21:00:28 No.675841353

>どんな言葉でも最初は伝わらないのでは？ >伝える努力と支持した人数によるものなんだから個人の感想で云々するのは変だろう それがまずおかしくない？ はじめから伝わらないとどうコミュニケーションするんだよ

121 20/03/31(火)21:00:32 No.675841377

>銃ができる前ってどうやって狩ってたんだろ 罠か投擲武器や弓矢では

122 20/03/31(火)21:00:48 No.675841464

学がないからスレ画だけ見てもなんのことやら分からんかったがなるほどそういう洒落なのか…

123 20/03/31(火)21:01:06 No.675841546

>銃ができる前ってどうやって狩ってたんだろ よくある手段としては矢毒でころころする

124 20/03/31(火)21:01:58 No.675841859

一方あめりかじんはグリズリーを撃ち殺せるハンドウェポンを作った

125 20/03/31(火)21:02:01 No.675841871

あのクマの毛皮考えると毒使うにもまず肉に届かせること自体が一苦労だな

126 20/03/31(火)21:02:05 No.675841897

>よくある手段としては矢毒でころころする それこそアイヌならトリカブトとかか

127 20/03/31(火)21:02:08 No.675841912

創世のタイガってマンガあるけどあれの狩りの描写を信じてみて良いんかな

128 20/03/31(火)21:02:12 No.675841932

日本だとロシアとかに比べて熊イコール蜂蜜ってイメージ薄いように感じるんだけど気のせい？ 調べたら結びつけてる古典とか日本にもあるのかな

129 20/03/31(火)21:03:03 No.675842152

>創世のタイガってマンガあるけどあれの狩りの描写を信じてみて良いんかな 筆者の経験では！

130 20/03/31(火)21:03:10 No.675842190

ベルセルクは？

131 20/03/31(火)21:03:24 No.675842252

>概念は存在しなくてもこの世にクマはいるわけで… それはのそのそ歩く四足歩行の大きな生物であって 人間は差異を生じさせる必要に応じてその何者かに言葉を通して名称を与えて概念を作り出してるんだよ

132 20/03/31(火)21:04:15 No.675842509

>>伝わらないだろ >指差してあれは〇〇って言っても伝わらない？ インドリ！

133 20/03/31(火)21:04:24 No.675842556

>それはのそのそ歩く四足歩行の大きな生物であって >人間は差異を生じさせる必要に応じてその何者かに言葉を通して名称を与えて概念を作り出してるんだよ 古臭いな

134 20/03/31(火)21:04:25 No.675842567

必要があってクマとイノシシっていうのは別のものとして考えられてる

135 20/03/31(火)21:05:33 No.675842942

唯識論じみた哲学もどきで混ぜっ返されても正直困る

136 20/03/31(火)21:05:39 No.675842971

やはり投げ槍…森の中だと使えなさそうだが

137 20/03/31(火)21:05:46 No.675843002

Christianはキリスト教徒の男性を表す一般名詞 Christinaはキリスト教徒の女性を表す一般名詞 元々はキリスト教黎明期に信者でない人間がキリスト教徒を指して呼んだ言葉で新約聖書の使徒言行録にも記されている

138 20/03/31(火)21:05:58 No.675843061

>やはり投げ槍…森の中だと使えなさそうだが アトラトル…