虹裏img歴史資料館

1 20/03/31(火)00:54:18 No.675660114

ないよ

2 20/03/31(火)00:54:37 No.675660204

即匈奴に滅ぼされただろ！

3 20/03/31(火)00:55:59 No.675660528

でもねえ劉姓だからって地方のヤクザみたいなのが俺が王っつーのはどうなんですかね

4 20/03/31(火)00:56:25 No.675660631

最底辺から成り上がった皇帝はほとんどいないし やっぱり最初に箔つけたりついてるのは大事なんだろう

5 20/03/31(火)00:57:17 No.675660835

そんなのは当然ちゃんと理論化してるよ

6 20/03/31(火)00:58:16 No.675661064

皇室に権威がないから世が乱れてるわけで 血筋だけじゃ天下を治める資格にならないのは1話からそういう話かなって

7 20/03/31(火)00:58:39 No.675661148

それ言い出したら殷…だっけ夏…だっけ 最初の王朝のやつはそもそもどっかの底辺じゃねえのって思った

8 20/03/31(火)00:59:01 No.675661226

だから生まれた時に空を飛んだとか火を吹いたとか奇跡が起きたと言う話を盛る

9 20/03/31(火)00:59:08 No.675661256

まあスタートはどこの王朝だろうと全部山賊蛮族盗賊の類だよ ただ漢は前半後半合わせて長いからね…未だに漢民族って名乗るぐらいには

10 20/03/31(火)00:59:13 No.675661274

果たして漢民族はきっちり滅びた 三國志に勝者なし

11 20/03/31(火)00:59:40 No.675661387

>だから生まれた時に空を飛んだとか火を吹いたとか奇跡が起きたと言う話を盛る 劉邦はその…NTRですよね？

12 20/03/31(火)01:01:51 No.675661867

権威の裏付けはたいてい神様と結びついてる時代だから こういうストーリーは大事なんだ

13 20/03/31(火)01:03:02 No.675662103

力がある人間がより弱小勢力を従え権力関係が継続するとともに威光になる 最底辺は権力を神聖化するのもあるし現代の感覚以上に名は大事だ

14 20/03/31(火)01:03:07 No.675662129

あと三国志だと内戦ばっかりやってるけど当然普通に外敵が中華を虎視眈々と狙っているので そいつらを跳ね返す権威が必要なのだ

15 20/03/31(火)01:03:55 No.675662309

始皇帝がいるだろ

16 20/03/31(火)01:04:10 No.675662348

玉璽そんなに大事？ってなった

17 20/03/31(火)01:04:23 No.675662396

三国志ストーリー的には影の薄い馬超が高評価なのも異民族に対する権力があるからだしな

18 20/03/31(火)01:05:24 No.675662585

中国史はそこが軽いなぁ〜って思って かつての帝王の子孫だっつって今の皇帝を押しのけて帝位に就けるっていう じゃあお前のその祖先はなんだよ…逆に落ちぶれた数年の子孫はなにしてたんだよ…って そして今中国4000年だか5000年で反乱起こす頭目に掲げる子孫って今集めたら3000万人レベルとかいそう

19 20/03/31(火)01:05:28 No.675662604

オマエ天下の賊 ワタシ国を憂うもの ツヨイネ

20 20/03/31(火)01:05:59 No.675662738

皇帝の位は相応しい人間に天から与えられるものだから

21 20/03/31(火)01:06:15 No.675662799

そもそも劉備って本当に子孫なの？

22 20/03/31(火)01:07:20 No.675663018

>そもそも劉備って本当に子孫なの？ 状況証拠的には子孫 ただ劉備くらいの子孫はそこら中にいる

23 20/03/31(火)01:07:37 No.675663058

外戚の血筋っぽいという話は見たがあれだけの権勢を得るということはどちらにせよ優秀ではあった

24 20/03/31(火)01:07:49 No.675663094

だからこうして禅譲して三皇五帝から連なる権威を奪…譲渡してもらう

25 20/03/31(火)01:08:13 No.675663182

中山靖王の子孫が与太話みたいな事はよく言われるけど 劉性って税金の免除とかあるから勝手に名乗ったりできないし アイツ貧しいむしろ売りみたいな顔してるけど普通に学校通えてるボンボンだから

26 20/03/31(火)01:08:21 No.675663208

劉備は無頼じゃなくて横山版のお坊ちゃまが正しいのかもしれない

27 20/03/31(火)01:09:33 No.675663439

劉備だけ血筋の正統性を毎回突っ込まれるのかわいそう

28 20/03/31(火)01:10:21 No.675663588

>中山靖王の子孫が与太話みたいな事はよく言われるけど >劉性って税金の免除とかあるから勝手に名乗ったりできないし >アイツ貧しいむしろ売りみたいな顔してるけど普通に学校通えてるボンボンだから じゃあ君と予ってただのボンボン同士の話だったのか…

29 20/03/31(火)01:10:34 No.675663623

皇帝は天に選ばれた存在だから 武力でも何でも現皇帝を上回る力を示せばそれが天に選ばれた証となるのだ

30 20/03/31(火)01:11:09 No.675663719

蜀正統の話を読んでハマった後魏正統の話を読んで劉備なんて大したことねえわーみたいに言いだすまでは三国志初学者がかかるはしか

31 20/03/31(火)01:11:36 No.675663796

劉備は劉秀の兄貴の子孫説もあるな

32 20/03/31(火)01:12:20 No.675663918

>劉備だけ血筋の正統性を毎回突っ込まれるのかわいそう だって権（呼び捨て）はどう考えても嘘だし…

33 20/03/31(火)01:12:54 No.675664009

>だからこうして禅譲して三皇五帝から連なる権威を奪…譲渡してもらう 王莽自体は後世からも完全否定されるのにシステムはちゃっかり利用し続けるのいいよね

34 20/03/31(火)01:15:30 No.675664468

実質最大勢力だった袁紹見ればわかる通り結局名家かそれに近しいところほど強い 現代ほど人のことを調べるのも容易ではないし名前はバカにできない

35 20/03/31(火)01:15:49 No.675664534

禅譲を受けた曹丕が皇帝を名乗るのはわかる 漢室存続勢力を糾合した皇叔の劉備が仮という名目で帝位につくのもわかる 孫権…？玉璽…？

36 20/03/31(火)01:16:39 ID:xDhop0uc xDhop0uc No.675664693

>中国史はそこが軽いなぁ～って思って >かつての帝王の子孫だっつって今の皇帝を押しのけて帝位に就けるっていう >じゃあお前のその祖先はなんだよ…逆に落ちぶれた数年の子孫はなにしてたんだよ…って >そして今中国4000年だか5000年で反乱起こす頭目に掲げる子孫って今集めたら3000万人レベルとかいそう 中国史を学ぶと逆に同じ帝室を何千年と受け継いでる日本の歴史の重みがよく分かるよ

37 20/03/31(火)01:16:57 No.675664752

呉の流れで生きてる感じは河賊らしいとも言える

38 20/03/31(火)01:17:08 No.675664780

>孫権…？ 曹丕から皇帝の証の九錫もらったし！

39 20/03/31(火)01:17:20 No.675664811

正史的には一緒の学校にいってたボンボン同士で連合軍に参加したんでしょ

40 20/03/31(火)01:19:35 ID:xDhop0uc xDhop0uc No.675665224

>中国史を学ぶと逆に同じ帝室を何千年と受け継いでる日本の歴史の重みがよく分かるよ ここまで民族と君主が一体になってるケース他にないよね

41 20/03/31(火)01:19:38 No.675665233

59巻まで読んだ つらい 魏延ころすね…

42 20/03/31(火)01:19:41 No.675665243

>中国史を学ぶと逆に同じ帝室を何千年と受け継いでる日本の歴史の重みがよく分かるよ 日本人は中国から無理に簒奪するより傀儡にしたままの方がいいと学んだのかな

43 20/03/31(火)01:19:56 No.675665293

>中国史を学ぶと逆に同じ帝室を何千年と受け継いでる日本の歴史の重みがよく分かるよ まあ仕組みからなにから全部パクリだけどね…

44 20/03/31(火)01:20:26 No.675665404

天子だからオールオーケーでなく天命を受けた天子だからオールオーケーという世界観なんだよ だから衰退期や滅んだ奴は天命授かってなかった奴 でもその子孫や一族が新たな天命を受ける事自体はある（光武帝）という世界観でもある そして逆に言えば国家の正当性を天命に求めるのだから天命受けてますよーって図を証明しないといけない なので瑞兆とかをこじつけたり捏造したりするのだな王莽の時がとてもわかりやすいぞ創作天命

45 20/03/31(火)01:20:45 No.675665459

>中国史を学ぶと逆に同じ帝室を何千年と受け継いでる日本の歴史の重みがよく分かるよ それを開始七百年で皇位狙った道鏡はすげえや

46 20/03/31(火)01:20:47 No.675665465

陳勝の立てたスレ

47 20/03/31(火)01:21:03 No.675665511

>孫権…？ みんな表向きは漢王朝を助けるで頑張っているあの時期に 独立して皇帝になりましょうねと進める魯粛は未来人が転生してきたのかもしれない…

48 20/03/31(火)01:21:47 No.675665642

なので一代で実質滅んだ秦のせーちゃんの天命を漢は認めてないのだな 皇帝は劉邦が最初って事になってるのだ

49 20/03/31(火)01:22:25 No.675665777

フランス革命とか嫌いそう

50 20/03/31(火)01:23:21 No.675665941

じゃあ一応大義名分くらいはありそうだな劉備

51 20/03/31(火)01:23:22 No.675665946

後漢はモロに天命失ってたから劉でなく新たな天命を受けた天子を立てようぜ！ってのはあの時代わりと流行ってたんで魯粛が特別ってほどでもないよ つーか孫権路線は袁術のパクリ…

52 20/03/31(火)01:23:23 No.675665951

>正史的には一緒の学校にいってたボンボン同士で連合軍に参加したんでしょ 横光版では近所の塾の先生くらいの印象だった盧植先生が 実は当時最高クラスの知識人で朝廷の偉い人だったのは驚くね

53 20/03/31(火)01:24:02 No.675666084

まあ結局司馬氏に乗っ取られるから権力こそ全てでいいのかな

54 20/03/31(火)01:24:11 ID:xDhop0uc xDhop0uc No.675666118

>>中国史を学ぶと逆に同じ帝室を何千年と受け継いでる日本の歴史の重みがよく分かるよ >日本人は中国から無理に簒奪するより傀儡にしたままの方がいいと学んだのかな というか血統をいちいち変えたら国が混乱するに決まってる

55 20/03/31(火)01:24:15 No.675666129

霍光にう～んこの皇帝ハズレ！と気軽にリセットされる存在だった頃もあった

56 20/03/31(火)01:24:17 No.675666138

>じゃあ一応大義名分くらいはありそうだな劉備 劉姓がある意味最大の武器

57 20/03/31(火)01:24:32 No.675666181

時代的に明確に証明するのも難しいだろうしストーリーと実力が示せるならそれで良いってのはあったんじゃない

58 20/03/31(火)01:24:34 No.675666188

袁紹指揮による宦官大虐殺の時に戟持って大暴れして宦官殺してたみたいだぞ盧植先生 よっぽど根に持ってたんだな

59 20/03/31(火)01:25:13 ID:xDhop0uc xDhop0uc No.675666313

>フランス革命とか嫌いそう 実際あれ革命としては大失敗だし

60 20/03/31(火)01:25:17 No.675666328

つまり疫病が流行っている今の中国は天命が無いんだ 革命チャンス！

61 20/03/31(火)01:25:22 No.675666338

初めは山賊の棟梁でものしあがる力はあったわけだしね

62 20/03/31(火)01:25:41 No.675666400

>袁紹指揮による宦官大虐殺の時に戟持って大暴れして宦官殺してたみたいだぞ盧植先生 大斧持って睨みつけていたとか

63 20/03/31(火)01:25:42 No.675666404

>まあ結局異民族に乗っ取られるから力こそ全てでいいのかな

64 20/03/31(火)01:26:17 No.675666499

王莽「天下を収める資格の人物はすでに予言されているんだよ」 劉秀「そうだよ」

65 20/03/31(火)01:26:21 No.675666511

定期的に騎馬民族にやられるよね中原は

66 <a href="mailto:劉淵">20/03/31(火)01:27:03</a> [劉淵] No.675666634

>まあ結局異民族に乗っ取られるから力こそ全てでいいのかな 漢の後継者なんですけお…

67 20/03/31(火)01:27:57 No.675666818

騎馬民族は強いからな…

68 20/03/31(火)01:28:18 No.675666867

やっぱり錦馬超はすげえや

69 20/03/31(火)01:28:56 No.675666977

董卓が本来皇帝だった劉弁を殺して据えた皇帝なのが劉協なのでその成り立ち自体に正当性がとても薄いんで劉弁死んだ時点で天命アウト！って世論はわりとあった つまるところ光武帝の受けた天命の血族がある意味絶えた形でもあるのでじゃあ遡って他の劉の天命を探しましょうとなる そうなるとそれ以前の黄金期は前漢の武帝となるからそこに近い血筋の連中が有望視されてくるんだ 劉備も劉表も劉焉も劉虞も

70 20/03/31(火)01:29:26 ID:xDhop0uc xDhop0uc No.675667046

実際天皇制は政治システムとしては間違いなく世界最良のものなんじゃないかとは思う

71 20/03/31(火)01:30:16 No.675667192

まあその異民族も劉の銘を利用してくるのだが

72 20/03/31(火)01:30:49 No.675667281

>定期的に騎馬民族にやられるよね中原は 歩兵とは機動力が全然違うからな…しかもあいつら馬に乗ったまま弓を射るのも平気でやれる

73 20/03/31(火)01:31:28 No.675667395

政治制度に最良はない その時の情勢によるとしか言えないから

74 20/03/31(火)01:32:08 ID:xDhop0uc xDhop0uc No.675667514

>中国史はそこが軽いなぁ～って思って >かつての帝王の子孫だっつって今の皇帝を押しのけて帝位に就けるっていう >じゃあお前のその祖先はなんだよ…逆に落ちぶれた数年の子孫はなにしてたんだよ…って >そして今中国4000年だか5000年で反乱起こす頭目に掲げる子孫って今集めたら3000万人レベルとかいそう そもそも中国史の場合どの王朝も馬の骨から出てるのがなあ イギリスも海賊の末裔でしかないし ちゃんと神様の子孫が王位を継いでる国なんて日本ぐらいだ

75 20/03/31(火)01:32:08 No.675667515

正統性が仮になくても正統であることを示そうとしたら名前を利用するに限る

76 20/03/31(火)01:32:23 No.675667552

無料なんだこれを機に「」の嗜みの一つであるこれを読む事にするかと思ったらこれだよ

77 20/03/31(火)01:32:48 ID:xDhop0uc xDhop0uc No.675667627

>政治制度に最良はない >その時の情勢によるとしか言えないから 少なくとも今の共産主義体制は中国史でも間違いなく最悪の部類じゃね

78 20/03/31(火)01:33:07 No.675667671

あと霊帝自体もそれ以前の皇帝が幼くして死んだりとかで本家も近い族系も消えていったんでかなり遠いとこから連れて来られた人なんでその時点で天命ってんだろうなって空気があった

79 20/03/31(火)01:34:03 No.675667836

>少なくとも今の共産主義体制は中国史でも間違いなく最悪の部類じゃね 間違いなくなんて言葉とか軽々しく使わん方がいいよ

80 20/03/31(火)01:35:08 No.675668035

>あと霊帝自体もそれ以前の皇帝が幼くして死んだりとかで本家も近い族系も消えていったんでかなり遠いとこから連れて来られた人なんでその時点で天命ってんだろうなって空気があった つと らて いも

81 20/03/31(火)01:35:08 No.675668037

まあ三国志ネタの域を出た制度議論をやりすぎるとまさはる案件だからその辺は置いておこう

82 20/03/31(火)01:35:11 No.675668046

別に血統は一応の保証なだけで別の原理があるよ 天命思想でぐぐりなさる

83 20/03/31(火)01:35:14 No.675668050

あからさますぎてつまらんわ

84 20/03/31(火)01:35:43 No.675668125

曹操に逆らってはそのつど手痛く反撃されて泣く献帝もいい根性してるとおもう

85 20/03/31(火)01:35:46 No.675668135

神とかいう概念が絡んでくる時点で正統性なんて寝言でしかない

86 20/03/31(火)01:36:54 No.675668335

>とてもつらい 病気か何かかと思ってたら二日酔いだったのを知ったときは本当にビックリしたんだ

87 20/03/31(火)01:37:09 ID:xDhop0uc xDhop0uc No.675668379

>あからさますぎてつまらんわ 何が？

88 20/03/31(火)01:37:22 No.675668411

哲学と宗教は切り離せない関係だから仕方ないとこも

89 20/03/31(火)01:37:24 No.675668417

禅譲と言っても実態はただの簒奪だからな

90 20/03/31(火)01:37:43 ID:.5ZIpffQ .5ZIpffQ No.675668465

>神とかいう概念が絡んでくる時点で正統性なんて寝言でしかない そんなもんを未だに崇めてる日本人 ぶっちゃけ土人国家もいいとこだよな日本は

91 20/03/31(火)01:37:52 ID:xDhop0uc xDhop0uc No.675668499

>神とかいう概念が絡んでくる時点で正統性なんて寝言でしかない いや信仰と王権なんてそれこそ切り離せないものでは

92 20/03/31(火)01:37:59 No.675668518

献帝だってやれるときは反撃してるよ 官僚が皇帝に謁見する際に皇帝の周りを武器持った皇帝直属の精鋭兵が固めないといけないように制度整備して曹操ビビらせたり まあその後制度解体されるんだが…

93 20/03/31(火)01:38:13 No.675668563

中国って基本同姓から養子とるから劉邦及び劉備は堯の子孫なのかもしれないけどたまに異姓から養子とってるやついるしなぁ

94 20/03/31(火)01:38:20 No.675668589

放伐は印象悪いからね

95 20/03/31(火)01:38:49 ID:.5ZIpffQ .5ZIpffQ No.675668669

日本人は論理的思考が出来ないから 目標へ向かって論理的に考え自分の行動を補正するって事が出来ないんだよな 目先のモノに感情で振り回されるからどうしてもバカ方面になる

96 20/03/31(火)01:39:03 No.675668708

禅譲を発明したのは王莽だけど定着させたのは曹丕だからアイツの功罪は大きい

97 20/03/31(火)01:39:30 No.675668781

なんか女叩きコピペみたいになってきたぞ

98 20/03/31(火)01:39:32 ID:xDhop0uc xDhop0uc No.675668785

>>神とかいう概念が絡んでくる時点で正統性なんて寝言でしかない >そんなもんを未だに崇めてる日本人 >ぶっちゃけ土人国家もいいとこだよな日本は スレ「」仕事

99 20/03/31(火)01:39:44 No.675668817

三国志が終わった後の晋で皇族の身内争いがあまりに酷くて こいつらが皇帝名乗るのなら俺が皇帝名乗ってもいいんじゃないのと 異民族が続々と皇帝名乗ったのが五胡十六国時代

100 20/03/31(火)01:39:54 No.675668842

>>中国史を学ぶと逆に同じ帝室を何千年と受け継いでる日本の歴史の重みがよく分かるよ >それを開始七百年で皇位狙った道鏡はすげえや 実質数十年程度じゃないかな 継体天皇以前は実力者が大王になってたみたいだし 万世一系を強く打ち出して自分と天智の血にこだわったの天武からぽいし あと道鏡即位は女帝の中華システム賛美と天武系の血統の行き詰まり感とかあるかもしれない

101 20/03/31(火)01:39:57 No.675668850

少なくとも三国志の時代は異姓養子は普通だったようだよ 蜀でわざわざ異姓養子を禁じる法が作られてるし

102 20/03/31(火)01:39:59 No.675668858

いつもの人が来た

103 20/03/31(火)01:40:11 No.675668891

>無料なんだこれを機に「」の嗜みの一つであるこれを読む事にするかと思ったらこれだよ 今日までだから早く読んできて

104 20/03/31(火)01:40:23 No.675668929

そいつ歴史の話してると割り込んでくる荒らしだから無視していいよ

105 20/03/31(火)01:40:27 ID:xDhop0uc xDhop0uc No.675668943

>中国人は論理的思考が出来ないから >目標へ向かって論理的に考え自分の行動を補正するって事が出来ないんだよな >目先のモノに感情で振り回されるからどうしてもバカ方面になる

106 20/03/31(火)01:40:30 No.675668950

そういや歴史の中でアホほど繰り返されてからよくあることみたいに思ってたけど 天下簒奪って曹丕が二回目なのか

107 20/03/31(火)01:40:50 No.675669009

蜀のそれは劉封の件が尾を引いてたのかなって

108 20/03/31(火)01:41:06 No.675669060

ガチで前王朝を滅ぼして新しい天子名乗ったケースってあるっけ だいたい一応は前王朝の血筋立ててそっから禅譲って形だよね

109 20/03/31(火)01:41:07 No.675669062

>いつもの人が来た いまさら…

110 20/03/31(火)01:41:24 No.675669113

>>無料なんだこれを機に「」の嗜みの一つであるこれを読む事にするかと思ったらこれだよ >今日までだから早く読んできて (60巻)

111 20/03/31(火)01:41:43 ID:.5ZIpffQ .5ZIpffQ No.675669176

削除依頼によって隔離されました 未だに生の魚切っただけの原始食を伝統の食文化！とか言ってるレベルだしなあこの国 原始宗教も抜けきらない土人文化が未だに続いてるのは本当に恥ずかしい

112 20/03/31(火)01:41:44 No.675669180

石勒とか

113 20/03/31(火)01:42:15 No.675669262

>(60巻) 無料部分だけでいいよ！

114 20/03/31(火)01:42:23 No.675669285

>そういや歴史の中でアホほど繰り返されてからよくあることみたいに思ってたけど >天下簒奪って曹丕が二回目なのか 曹丕のやり方がその後の禅譲のモデルケースになった 何度も拒否して見せたりね

115 20/03/31(火)01:42:24 No.675669287

中国はどうも講談の主人公は徳だけある無能にしたがる印象がある 実際劉備とか物凄い戦上手だろあれ

116 20/03/31(火)01:42:29 No.675669310

前漢と後漢の間に一瞬だけあった王莽の新って王朝も形式的な禅譲を受けてんだよな

117 20/03/31(火)01:43:17 No.675669431

>中国はどうも講談の主人公は徳だけある無能にしたがる印象がある >実際劉備とか物凄い戦上手だろあれ 他の取り柄があると徳パワーの有り難みが薄れるからとか…？

118 20/03/31(火)01:43:28 No.675669471

1日で59巻読破はキツくねえかな

119 20/03/31(火)01:43:32 No.675669485

異民族系の朝は漢文化にかぶれてるような奴でもなきゃ勝手に即位してる気がするが

120 20/03/31(火)01:43:36 No.675669501

>中国はどうも講談の主人公は徳だけある無能にしたがる印象がある >実際劉備とか物凄い戦上手だろあれ 軍全体を統率するとだめだめだけど一部隊を率いた時の強さは他に類を見ない強さだったらしいな

121 20/03/31(火)01:43:37 No.675669504

>未だに生の魚切っただけの原始食を伝統の食文化！とか言ってるレベルだしなあこの国 >原始宗教も抜けきらない土人文化が未だに続いてるのは本当に恥ずかしい スレ「」仕事

122 20/03/31(火)01:43:37 No.675669506

居候と皇帝位は三杯目にそっと出す

123 20/03/31(火)01:43:41 No.675669518

>ガチで前王朝を滅ぼして新しい天子名乗ったケースってあるっけ 漢以前だと楚が秦を滅ぼしてるけど天子ポジは一旦懐帝にまかせて処分とかしてるくらいか 以後は五胡十六国時代とか五代十国あたりがどうなんやら

124 20/03/31(火)01:44:00 No.675669576

>曹丕のやり方がその後の禅譲のモデルケースになった >何度も拒否して見せたりね その…生かしてあげるやり方は…

125 20/03/31(火)01:44:23 No.675669638

劉備は呂布見ててなお裏切れるのはすごい

126 20/03/31(火)01:44:23 No.675669639

皇帝になるだけならただのろくでなしでも結構なってるんだよな 維持が難しいな…

127 20/03/31(火)01:44:31 No.675669662

王莽さんの史書から伺える人生は皇帝になるまでは頭の良い腹黒努力家のサクセスピカレスクロマンって感じで楽しいんだけど皇帝になった途端耄碌し始めて悲しい…

128 20/03/31(火)01:44:46 No.675669702

>>(60巻) >無料部分だけでいいよ！ (59巻)

129 20/03/31(火)01:44:58 No.675669739

>軍全体を統率するとだめだめだけど一部隊を率いた時の強さは他に類を見ない強さだったらしいな それは寧ろ正史だと曹操だよ

130 20/03/31(火)01:45:03 No.675669752

一応全員が全員廃帝殺したわけじゃないので…

131 20/03/31(火)01:45:29 No.675669823

大軍率いると負けるのは劉備だけの話でもないしね 有名どころの長は小規模の戦いでは結構勝ってるイメージ

132 20/03/31(火)01:45:33 No.675669841

劉備は夷陵のやらかしでちょっと評価下がるな

133 20/03/31(火)01:45:36 No.675669846

献帝もちゃんと天寿全うしてるしな

134 20/03/31(火)01:45:38 No.675669852

結局どこにも血統の連続性がないんだからそりゃしょうもない王朝が乱立するわなって感じの中国史だ

135 20/03/31(火)01:45:38 No.675669855

>軍全体を統率するとだめだめだけど一部隊を率いた時の強さは他に類を見ない強さだったらしいな っても龐統とか法正が来るまでヒゲか劉備くらいしか軍の指揮が出来なかったって話もあるし そこまで軍団の統率が出来ないわけでもなさそう

136 20/03/31(火)01:45:39 No.675669858

>1日で59巻読破はキツくねえかな 一冊20分で読めばいけるいける

137 20/03/31(火)01:46:10 No.675669944

宇宙大将軍は上手くいってたら宇宙皇帝になったのかな…

138 20/03/31(火)01:46:34 No.675670017

>それは寧ろ正史だと曹操だよ 寧ろというかそこは劉備と曹操どっちもやべえでいいところだと思う

139 20/03/31(火)01:46:44 No.675670050

>結局どこにも血統の連続性がないんだからそりゃしょうもない王朝が乱立するわなって感じの中国史だ そこらへんの核の不在が漢民族が存在しない民族と呼ばれる所以でもあったりする

140 20/03/31(火)01:46:49 No.675670057

>中国はどうも講談の主人公は徳だけある無能にしたがる印象がある そうした方が愉快な仲間たちの活躍を書きやすいてのもありそう 水滸伝の宋江も水滸伝だと徳特化だけど 元になった歴史上の人物はあぶれ者の頭目だしそんな徳だけの人ではなさそう

141 20/03/31(火)01:47:00 No.675670087

>献帝もちゃんと天寿全うしてるしな 50代で亡くなってるけど夭折がやたら多い後漢皇帝としては長生きした方か

142 20/03/31(火)01:47:05 No.675670100

>>結局どこにも血統の連続性がないんだからそりゃしょうもない王朝が乱立するわなって感じの中国史だ >そこらへんの核の不在が漢民族が存在しない民族と呼ばれる所以でもあったりする まだやんの？

143 20/03/31(火)01:47:17 No.675670136

>劉備は夷陵のやらかしでちょっと評価下がるな 劉備よえーって言うやつは夷陵の結果だけ見て語るからな って賈詡さんが言ってた

144 20/03/31(火)01:47:21 No.675670147

漢を残しておくべきだったと考える人が多かったから魏は悪者にされた

145 20/03/31(火)01:47:31 No.675670176

禅譲後の献帝については当時の時点で蜀や呉は曹丕に殺されたらしいって思ってたみたいだが魏の臣にすら殺されたんだな…って悲しんでる人いたくらいだから曹丕さんはそういうことしそうと思われてたんだろう ほらお父さんが平気で皇后とその子（皇太子ですよねつまり）処刑したりするから

146 20/03/31(火)01:47:33 No.675670179

詳しく知らないんだけどニュー速？とか保守速報？に行ったら同類がいるんでしょ？ なんで君ここに居着いたの？巣に帰って

147 20/03/31(火)01:47:33 No.675670183

夷陵でやらかしって言っても呉軍で劉備の陣の弱点を見抜いたのは陸遜だけだしそれまでは有利に進めてるからな

148 20/03/31(火)01:48:03 No.675670252

自分で動かず他人にやらせる君主が理想で 自分でやっちゃう君主は「落ち着きがない」って評価下がるとか聞いたことはあるな

149 20/03/31(火)01:48:32 No.675670314

>50代で亡くなってるけど夭折がやたら多い後漢皇帝としては長生きした方か 30まで生きたら長生きした部類に入るからな後漢皇帝

150 20/03/31(火)01:48:42 No.675670341

>寧ろというかそこは劉備と曹操どっちもやべえでいいところだと思う そういう意味では赤壁からの撤退時に 「劉備は自分と同じくらいの人物だが優柔不断だから逃げ切れるだろう」て言って 趙雲の追撃振り切って実際逃げ切るエピがあるあたり似たとこ自覚してる感じなのだろうか

151 20/03/31(火)01:48:43 No.675670346

>自分で動かず他人にやらせる君主が理想で (任せたやつがやべーやつ)

152 20/03/31(火)01:49:02 No.675670407

完全無敵に見えた曹操さんも赤壁でやらかしてるな まああの時代で大決戦するのは大変だろうけど

153 20/03/31(火)01:49:09 No.675670426

最初に統一した秦民族じゃなくて漢民族って名称なのは やっぱ前漢後漢合わせて長く続いたからだろうか

154 20/03/31(火)01:49:23 No.675670466

>趙雲の追撃振り切って実際逃げ切るエピがあるあたり似たとこ自覚してる感じなのだろうか やはり君と余だったか…

155 20/03/31(火)01:49:49 No.675670549

呉を落とすのはめっちゃ難しんだよ 長江の上流を完全に抑えないと

156 20/03/31(火)01:49:58 No.675670570

高順に張遼級のポテンシャルがあったって俺は信じてるよ

157 20/03/31(火)01:49:59 No.675670573

後漢はなんであんなに早死にが多かったんだろうな…

158 20/03/31(火)01:50:58 No.675670720

>後漢はなんであんなに早死にが多かったんだろうな… 光武帝からの遺伝的体質なんかね 光武帝自身は62歳まで生きてたけど

159 20/03/31(火)01:51:00 No.675670727

大敗したら指揮官は責任とって処刑な！って法を作っておきながら赤壁はスルーするあたりが曹操さんの人間臭いとこだと思う

160 20/03/31(火)01:51:00 No.675670728

>後漢はなんであんなに早死にが多かったんだろうな… 栄養状態が良くなかったんじゃないか どこもかしこも戦争戦争で土地も痩せてただろう

161 20/03/31(火)01:51:02 No.675670733

>漢を残しておくべきだったと考える人が多かったから魏は悪者にされた 魏が悪者にされたのは五胡十六国で華北を取られ以後北朝に圧迫まつりされた南朝の立場からも来てるという 魏を北朝に見立て本流は南の蜀にありとして晋は蜀から正統を受け継いだことにしよう的な

162 20/03/31(火)01:51:05 No.675670742

殷周革命以降徳のなくなった王家は易姓革命で変わる これは天意であるって思想がずっとあるから だから乞食禿でも天下は取れる

163 20/03/31(火)01:51:07 No.675670747

夷陵はあんなに長期戦になるなら1度引けばよかったのに 士気さがってるだろ

164 20/03/31(火)01:51:19 No.675670791

陥陣営なんてあだ名つくくらいだし実際強かったんだろうけどな…