虹裏img歴史資料館

1 20/03/30(月)22:50:54 No.675625069

>人間の筋肉にあるATPは筋肉を動かしたらADPになるってこと？ うｎ

2 20/03/30(月)22:52:58 No.675625811

ADPを速やかにATPに戻すためにクレアチンリン酸があるよ 運動のときに使うクレアチンがそれ

3 20/03/30(月)22:54:22 No.675626279

原子の結合っていうのは存在するだけである程度のエネルギーを蓄えてて高エネルギーリン酸結合はめっちゃ蓄えられる特別な結合 身体の中で化学反応を進めるときは共役反応といって二つの反応をリンクさせてて「ATPはADPとリン酸に分解してエネルギーを失う代わりにセットの反応はそのエネルギーを受け取って自然には起こらない反応を引き起こす」って仕組みになってる 筋肉では化学反応で伸び縮みしてるからそこにエネルギーが消費されてる事になる

4 20/03/30(月)22:56:17 No.675626951

よくわかんないって気持ちは分かる エネルギーってそもそもなんだよっていうね

5 20/03/30(月)22:58:50 No.675627755

>身体の中で化学反応を進めるときは共役反応といって二つの反応をリンクさせてて「ATPはADPとリン酸に分解してエネルギーを失う代わりにセットの反応はそのエネルギーを受け取って自然には起こらない反応を引き起こす」って仕組みになってる 共役反応って初めて知った！ ググったらATPの加水分解で発熱して、その熱でタンパク質の構造が変化する って出てきたんだけど この熱がATPの蓄えてるエネルギーで 熱によってタンパク質の構造を変化させるってのがまさに筋肉で言う収縮ってことでいいんかな

6 20/03/30(月)22:58:52 No.675627762

エネルギーの保存ってのは運動エネルギーと位置エネルギーで考えるとわかりやすい 高い位置に置いてある物体は落下して当たったら痛いだろ？ これは位置エネルギーが運動エネルギー、破壊力に変換されるからだ そして高い位置に物体を持ち上げるには運動エネルギーを使う

7 20/03/30(月)22:59:23 No.675627922

つまりATPは効率の良いホッカイロなのか

8 20/03/30(月)23:00:57 No.675628428

>エネルギーの保存ってのは運動エネルギーと位置エネルギーで考えるとわかりやすい >高い位置に置いてある物体は落下して当たったら痛いだろ？ >これは位置エネルギーが運動エネルギー、破壊力に変換されるからだ >そして高い位置に物体を持ち上げるには運動エネルギーを使う つまり飯を食うってのはとりあえず高い位置に物を置くようなエネルギーを貯めておく段階で 運動は食事によって高い位置に置いておいたエネルギーを使うって感じなのかな

9 20/03/30(月)23:02:11 No.675628838

ATPモーターを回転させるんだよ 生物はモーター駆動なんだよ

10 20/03/30(月)23:03:08 No.675629170

>だいたいなんでATPにエネルギー貯められるの？ これの答えは >原子の結合っていうのは存在するだけである程度のエネルギーを蓄えてて高エネルギーリン酸結合はめっちゃ蓄えられる特別な結合 これか 殆どの生物が使ってる共通規格とするとATPってめっちゃ便利なの？

11 20/03/30(月)23:04:04 No.675629477

エネルギー=熱で良いのか

12 20/03/30(月)23:04:32 No.675629633

この手の話って分かってない子に説明するの難しそう 分かってない子が俺です

13 20/03/30(月)23:05:07 No.675629823

熱は分子の運動エネルギーだ

14 20/03/30(月)23:07:52 No.675630707

TDPなら少しはわかるけど…

15 20/03/30(月)23:08:23 No.675630869

>つまり飯を食うってのはとりあえず高い位置に物を置くようなエネルギーを貯めておく段階で >運動は食事によって高い位置に置いておいたエネルギーを使うって感じなのかな 全くもってその通りだ もうちょい正確に言えば普段溜め込んでるのはエネルギーを生み出すための燃料って感じだけど

16 20/03/30(月)23:09:11 No.675631158

>ADPが充電池でリン酸一個つけるのにすごいエネルギー使うってこと？ いかにしてADPをATPにするかって話なんだ クレアチンリン酸を用いたATP加工？は素早く少量 ピルビン酸が乳酸になるときのエネルギーを使ってATPに加工したり いわゆる有酸素系と言われる過程を経てATPを再合成（加工）したりする

17 20/03/30(月)23:09:43 No.675631338

>殆どの生物が使ってる共通規格とするとATPってめっちゃ便利なの？ 殆どどころか細菌から何から何まで既知の生物はみんなATPを使ってる これが単に既得権益なのか純粋に優れてるのかまでは知らない…

18 20/03/30(月)23:10:40 No.675631644

ひょっとして爆薬のエネルギーって 物質内に蓄えられる熱の量によって威力が変わるのか

19 20/03/30(月)23:11:26 No.675631913

>全くもってその通りだ >もうちょい正確に言えば普段溜め込んでるのはエネルギーを生み出すための燃料って感じだけど なるほど…ためになった 十数年ほったらかしにしてた不理解が解けてうれしい

20 20/03/30(月)23:12:16 No.675632182

バネのついたリン酸をうまいことADPに押し込んでカチッと固定したATP 解放したらポーンとエネルギーが弾け出るみたいな勝手なイメージ持ってる 正確性は知らん

21 20/03/30(月)23:12:25 No.675632237

>ググったらATPの加水分解で発熱して、その熱でタンパク質の構造が変化する >って出てきたんだけど >この熱がATPの蓄えてるエネルギーで >熱によってタンパク質の構造を変化させるってのがまさに筋肉で言う収縮ってことでいいんかな それは結構大雑把な言い方だな どっちかっていうとペンチを手で握ればペンチに挟まれた物体は押し潰されるって感じにエネルギーを供給する側とエネルギーを受け取ってなんかする側が居るって感じ エネルギーそのものの説明はかなり難しい(というか俺もぶっちゃけそういう物理やら化学やらの範囲は分かんない)から熱という具体的なものを使って簡易に説明してあったんだろうね

22 20/03/30(月)23:12:29 No.675632258

>ATPモーターを回転させるんだよ >生物はモーター駆動なんだよ ググったら回転してるって出てきた なんなの生物って…

23 20/03/30(月)23:13:33 No.675632601

>>殆どの生物が使ってる共通規格とするとATPってめっちゃ便利なの？ >殆どどころか細菌から何から何まで既知の生物はみんなATPを使ってる >これが単に既得権益なのか純粋に優れてるのかまでは知らない… ググってみようにも意外となんでATPなのかってのが出てこないな… 反応が早いからなのか

24 20/03/30(月)23:14:21 No.675632852

>ひょっとして爆薬のエネルギーって >物質内に蓄えられる熱の量によって威力が変わるのか 大体そんな感じ 有機物だとニトロ基って分子のパーツが爆発性を与える機能がある だからニトログリセリン(ダイナマイトの原料)にはニトロって名前についてるし よく言われるTNTもトリニトロトルエン(ニトロ基が3つ(トリ)くっついたトルエン)が正式名称だ

25 20/03/30(月)23:15:49 No.675633345

>>ATPモーターを回転させるんだよ >>生物はモーター駆動なんだよ >ググったら回転してるって出てきた >なんなの生物って… ATP合成酵素はマジどう出来たのか想像つかんタンパク質だよね 水素が濃度差で流れ出すのを利用してパーツを回転させてその物理的な圧力でADPとリン酸接着するとかいう

26 20/03/30(月)23:16:23 No.675633512

>エネルギーそのものの説明はかなり難しい(というか俺もぶっちゃけそういう物理やら化学やらの範囲は分かんない)から熱という具体的なものを使って簡易に説明してあったんだろうね 生化学的な話になるのかもしれないけど ここの理解で俺も躓いている 骨格筋が収縮・弛緩する際は大きなエネルギーを消費する。このエネルギーはATPによって供給される。 収縮する際には、ミオシン頭部に含まれるATP分解酵素(ATPase)がATPをADP（アデノシン二リン酸）に分解する。このときに放出されるエネルギーがアクチンとミオシンの滑走を起こし、筋は収縮する。 って出てきたけどこれも説に過ぎないらしい

27 20/03/30(月)23:16:51 No.675633656

>水素が濃度差で流れ出すのを利用してパーツを回転させてその物理的な圧力でADPとリン酸接着するとかいう 水車じゃん！

28 20/03/30(月)23:16:53 No.675633666

爆薬の構造式見たら無理やり結合させてる感が凄くて これ解放したらめっちゃエネルギー出るわなってなる

29 20/03/30(月)23:18:35 No.675634216

少し前に読んだ本に 内包するカロリー自体は爆薬よりチョコクッキーのが大きいんだけど 反応速度が全く違うのでチョコクッキーは爆発しないって書いてあったんだけど その理由がやっとわかった

30 20/03/30(月)23:19:25 No.675634510

ところでなんでAなの？ GTPとかCTPとかTTPは無いの？

31 20/03/30(月)23:19:41 No.675634588

畜生！筋肉がどうATPを利用して収縮してるんだろうとか 俺だけ知らないのかとこの数年間ずっと劣等感に苛まれてたのにまだ解明されてねぇじゃねぇか！

32 20/03/30(月)23:20:44 No.675634936

>爆薬の構造式見たら無理やり結合させてる感が凄くて >これ解放したらめっちゃエネルギー出るわなってなる オクタニトロキュバンとかシンプルに頭悪い形してるのいいよね

33 20/03/30(月)23:21:40 No.675635204

NaとKがぐわっと動いてるわけじゃないの？

34 20/03/30(月)23:21:44 No.675635220

>オクタニトロキュバン なんか立方体でてきたぞ！？

35 20/03/30(月)23:21:50 No.675635249

>って出てきたけどこれも説に過ぎないらしい なんせ分子の動きだから目で見て動いてる様子を確かめるのにも一苦労なんだ 今はあれこれ変異を作って構造上の異常と機能上の異常を照らし合わせるみたいな地道な作業が必要とされてる

36 20/03/30(月)23:22:41 No.675635501

ATPを使った能動輸送ってのもよく分からんよな

37 20/03/30(月)23:22:43 No.675635518

生物の仕組みは知れば知るほど これ考えたやつ天才かよ…神の存在信じるわと思わないでもない

38 20/03/30(月)23:23:38 No.675635786

>ところでなんでAなの？ >GTPとかCTPとかTTPは無いの？ ある 特にGTDはG共役型タンパク質という一群を動かすスイッチに使われてる GTPが引っ付くとオンになって動作→GDPに変化して動作終了とかGTPがくっ付いてるかGDPがくっ付いてるかで形状が変化して機能をオンオフするとか

39 20/03/30(月)23:23:42 No.675635820

リンちゃんって宇宙にも少ないらしくて あれ？リンちゃん使ったエネルギーストック使えないなら 地球外生命体あんま居なかったりして って話があるのはATPのせいなのかな

40 20/03/30(月)23:23:50 No.675635857

>GTPとかCTPとかTTPは無いの？ GTPはあるらしい

41 20/03/30(月)23:24:19 No.675636015

リン鉱石はいずれ枯渇するのだ

42 20/03/30(月)23:24:56 No.675636194

>NaとKがぐわっと動いてるわけじゃないの？ NaとKが関わるのはどっちかっていうと神経のイメージだな 筋肉はCa

43 20/03/30(月)23:25:28 No.675636351

リンちゃんは海底の隆起で海に溜まったものが定期的に地表に出てくるそうだな

44 20/03/30(月)23:26:20 No.675636596

>すごく基本的なことで悪いんだけど 突っ込んで考えるとあんま基本的なことじゃないんだなATP

45 20/03/30(月)23:26:33 No.675636655

imgでGタンパクの名を見る事になろうとは

46 20/03/30(月)23:26:33 No.675636656

ミトコンドリアはなにものだ

47 20/03/30(月)23:27:30 No.675636947

>ミトコンドリアはなにものだ なんか入ってきた… 便利だからいいか…

48 20/03/30(月)23:27:40 No.675636993

うわーだれこいつ！

49 20/03/30(月)23:28:26 No.675637237

口を挟んで申し訳ないけど生物やってこなかったのに 運動に興味がある自分にはめっちゃタメになる…

50 20/03/30(月)23:30:08 No.675637706

因みにミトコンドリア君のお陰で一個のブドウ糖から合成出来るATPの数が2個から38個になったりした

51 20/03/30(月)23:30:39 No.675637858

ATPの合成が異常に早い疲れ知らずの人間とかいるのかな

52 20/03/30(月)23:30:58 No.675637950

そういえば疲労のメカニズムも対して分かってないんじゃなかったっけ

53 20/03/30(月)23:31:24 No.675638073

>因みにミトコンドリア君のお陰で一個のブドウ糖から合成出来るATPの数が2個から38個になったりした なそ

54 20/03/30(月)23:31:38 No.675638132

>因みにミトコンドリア君のお陰で一個のブドウ糖から合成出来るATPの数が2個から38個になったりした エロゲのやたら主人公に優しいクラスメイトの男みたいだな

55 20/03/30(月)23:31:43 No.675638155

>因みにミトコンドリア君のお陰で一個のブドウ糖から合成出来るATPの数が2個から38個になったりした すげぇ…俺も欲しいなミトコンドリア

56 20/03/30(月)23:31:48 No.675638185

あれ…思ったより話のレベルが高いな…

57 20/03/30(月)23:31:50 No.675638193

>そういえば疲労のメカニズムも対して分かってないんじゃなかったっけ 結局乳酸は疲労物質なんか疲労を癒す物質なんかハッキリしろや！ってなる

58 20/03/30(月)23:31:52 No.675638200

挙動見るとなるとライブイメージングがいいんだろうけれどATPとかを蛍光標識とか出来なさそうだしねぇ

59 20/03/30(月)23:33:27 No.675638643

タンパク質ならまだしもATPなんてどう標識すりゃいいんだろう…

60 20/03/30(月)23:33:29 No.675638657

>>因みにミトコンドリア君のお陰で一個のブドウ糖から合成出来るATPの数が2個から38個になったりした >すげぇ…俺も欲しいなミトコンドリア 原核「」初めてみた

61 20/03/30(月)23:33:31 No.675638665

>すげぇ…俺も欲しいなミトコンドリア 俺の分けてあげようか？

62 20/03/30(月)23:33:48 No.675638743

>結局乳酸は疲労物質なんか疲労を癒す物質なんかハッキリしろや！ってなる 筋肉のｐHが下がるとやはり動かしにくくはなるそうだが そもそも乳酸を生成しないとATP不足で動けなくなるので乳酸は悪くない ちなみにスピードスケートとかクロスカントリーの選手は乳酸によってｐHが下がるのを抑える特定のタンパク質が筋肉内に増えるそうで こいつのおかげでｐHによる筋疲労が抑えられるそうだよ

63 20/03/30(月)23:34:05 No.675638829

>>因みにミトコンドリア君のお陰で一個のブドウ糖から合成出来るATPの数が2個から38個になったりした >すげぇ…俺も欲しいなミトコンドリア 原核生物がimg見てんじゃねーよ！

64 20/03/30(月)23:34:43 No.675639025

>タンパク質ならまだしもATPなんてどう標識すりゃいいんだろう… そりゃ放射性物質とか…

65 20/03/30(月)23:36:44 No.675639541

人間はまだタービン回すしかないもんね

66 20/03/30(月)23:37:00 No.675639621

ATPを再合成する材料が多ければ多いほど人間のバッテリー容量は増えるってことなのかな

67 20/03/30(月)23:37:36 No.675639797

高校生の時に見たかったよこのスレ

68 20/03/30(月)23:37:59 No.675639902

>>ATPモーターを回転させるんだよ >>生物はモーター駆動なんだよ >ググったら回転してるって出てきた >なんなの生物って… いいから回転に敬意を払うんだ

69 20/03/30(月)23:38:02 No.675639911

買おう！細胞の分子生物学！

70 20/03/30(月)23:38:21 No.675640021

>結局乳酸は疲労物質なんか疲労を癒す物質なんかハッキリしろや！ってなる 疲労にpHは関わるけど運動で生成される乳酸自体はただの中間物質

71 20/03/30(月)23:38:37 No.675640097

細胞単位微生物単位ならなんとなくわかることも 人間サイズだとよくわからなくなる

72 20/03/30(月)23:38:56 No.675640185

グルコースドカ食いしてんじゃねえ腫瘍細胞！！ 増殖するのは落ち着いてゆっくりしましょうよ

73 20/03/30(月)23:39:01 No.675640216

>買おう！細胞の分子生物学！ 8000シャル！8000シャルじゃないか！

74 20/03/30(月)23:39:26 No.675640336

しかも使ったらポイじゃなくて再利用しまくるから相当賢いよね

75 20/03/30(月)23:39:55 No.675640459

>買おう！細胞の分子生物学！ なんか高くね！？

76 20/03/30(月)23:40:20 No.675640587

神経締めするとATPの消費が抑えられて鮮度が保たれるとかたんごわかるのにいみわかんない… おすしおいしい…

77 20/03/30(月)23:40:35 No.675640667

ためになる気はするけど理解はできないスレだ… 何かよくわからないけど来たるべき時のために保存しておこう

78 20/03/30(月)23:40:35 No.675640668

なんかこう結合をプリって取るとパワーが生まれると思っている

79 20/03/30(月)23:40:38 No.675640678

筋疲労はphで起こるのか… 筋肉痛や超回復のメカニズムもなんか難しいと聞いた

80 20/03/30(月)23:40:48 No.675640725

>しかも使ったらポイじゃなくて再利用しまくるから相当賢いよね ウンコもあれ未消化排出物は殆ど無くて ほぼ全部腸内細菌と腸の上皮細胞の死骸なんだよね

81 20/03/30(月)23:40:57 No.675640769

>買おう！細胞の分子生物学！ >それぞれの章で「まだわかっていないこと」を新項目としてまとめて紹介。現在の研究事情や今後の展開が深く理解できます。 これいいね 生物学って発見したら教科書が変わるんだし

82 20/03/30(月)23:41:36 No.675640970

THE CELL いいよね

83 20/03/30(月)23:41:47 No.675641020

大学生物学の教科書は分厚くてデカくて重くて高いからな そのかわりめっちゃ情報入ってるし図もたくさんあって暇潰しに見てられる

84 20/03/30(月)23:41:54 No.675641054

>筋疲労はphで起こるのか… それも一因に過ぎないのが面白いところであって 微細な筋損傷なんかもあるし

85 20/03/30(月)23:41:57 No.675641072

>挙動見るとなるとライブイメージングがいいんだろうけれどATPとかを蛍光標識とか出来なさそうだしねぇ 発生やってた頃ATPイメージング系解析したことあるよ

86 20/03/30(月)23:42:07 No.675641117

>>買おう！細胞の分子生物学！ >なんか高くね！？ しかもとんでもない鈍器だぞ！こんなもん持って大学行ってらんないんですけおおおお！

87 20/03/30(月)23:42:24 No.675641205

>ためになる気はするけど理解はできないスレだ… >何かよくわからないけど来たるべき時のために保存しておこう よく分からんとこレスしてみるんだ 今なら誰か答えてくれるかも

88 20/03/30(月)23:42:37 No.675641266

エッセンシャルより細胞の分子生物学をすすめたい 分子生物屋はこれでご飯が食える

89 20/03/30(月)23:42:39 No.675641274

生きものすごいよね 肝臓の働きを代替するのに東京ドームくらいの敷地の化学工場が必要になるとか聞いたことある

90 20/03/30(月)23:42:40 No.675641278

>しかもとんでもない鈍器だぞ！こんなもん持って大学行ってらんないんですけおおおお！ 電子書籍版のが高いのはそういうことなのか…

91 20/03/30(月)23:43:06 No.675641408

>生きものすごいよね >肝臓の働きを代替するのに東京ドームくらいの敷地の化学工場が必要になるとか聞いたことある あの臓器多機能すぎて頭おかしいんすよ

92 20/03/30(月)23:43:21 No.675641487

本気で勉強したの8年ぐらい前だからもう新しいトピックわんさか増えてるんだろうな

93 20/03/30(月)23:43:44 No.675641591

最近の大学生はiPadに入れて持ち歩いてるって聞いた マジか…

94 20/03/30(月)23:43:50 No.675641619

はじめはパプリカこねくり回してたけど数奇な運命の力によってお魚の研究したおっさんの影響が大きいだけだ… あなたはヒラメ型人間それともマグロ型人間? 1950年には民間の援助を得て、海洋生物学研究所内に筋肉研究所を設立 この経歴から戦後は英雄視され、ソ連が認めれば大統領にもなるかと言われた。ブダペスト大学に生化学科を創立し、国会議員に選ばれ、科学アカデミーの再建にも尽力 さらに第二次大戦末期には首相に依頼され、連合国との和平交渉の密命を帯びて（表向きは講義のため）イスタンブールへ赴いた。この計画はドイツに知られ、アドルフ・ヒトラーが逮捕命令を出したため、彼は終戦まで逃亡生活を送る。 1938年には筋肉の生物物理学的研究を開始し、研究員のシュトラウブ・ブルノーとともに、2種類のタンパク質・アクチンとミオシンが会合するとATPをエネルギー源として収縮することを発見 ここで研究員と共に地元特産のパプリカから大量精製した"hexuronic acid"が構造的にはL-アスコルビン酸であること、またこれが以前から知られていた抗壊血病因子であることを明らかにし

95 20/03/30(月)23:43:55 No.675641646

>しかもとんでもない鈍器だぞ！こんなもん持って大学行ってらんないんですけおおおお！ うnうnストライヤーとゲノムも買って持ち運ぼうねぇ

96 20/03/30(月)23:44:06 No.675641702

>ためになる気はするけど理解はできないスレだ… >何かよくわからないけど来たるべき時のために保存しておこう 念レス成功

97 20/03/30(月)23:44:35 No.675641825

高校で生物やって大学で農学行ったら化学だらけの分子生物学分野で面食らったけど高校の有機化学より面白かった

98 20/03/30(月)23:45:12 No.675641964

寿命の原因もテロメアだけじゃないっぽいってのもそろそろ結論出た？

99 20/03/30(月)23:45:21 No.675642000

メルカリでも高いな…細胞の分子生物学

100 20/03/30(月)23:45:31 No.675642048

なんとかサイクルってのひたすら暗記してたな…

101 20/03/30(月)23:45:37 No.675642081

大学の農学部ってわりと農業と乖離してて機械動かしたりもしたけど研究室はゴリゴリのバイオ基礎研究だったなぁ

102 20/03/30(月)23:45:52 No.675642158

>>挙動見るとなるとライブイメージングがいいんだろうけれどATPとかを蛍光標識とか出来なさそうだしねぇ >発生やってた頃ATPイメージング系解析したことあるよ 蛍光プローブとか？

103 20/03/30(月)23:46:02 No.675642206

やっぱ回転には敬意払わなきゃな…

104 20/03/30(月)23:46:11 No.675642243

赤字なのに興味深い話がポンポン出てくる

105 20/03/30(月)23:46:23 No.675642302

>なんとかサイクルってのひたすら暗記してたな… クエン酸回路かカルビン・ベンソン回路かな

106 20/03/30(月)23:46:26 No.675642316

>寿命の原因もテロメアだけじゃないっぽいってのもそろそろ結論出た？ そもそもテロメアって別に減る一方じゃなくてあとから伸びるんじゃ

107 20/03/30(月)23:46:28 No.675642327

Tarzan位までしか読めないので 高度な話題聞きたいけど何聞いたら良いか分からないの