20/03/30(月)19:43:57 達人伝... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1585565037839.jpg 20/03/30(月)19:43:57 No.675561832
達人伝読み始めてやっとここまで読んだけどフラグ立てすぎでしょこの人
1 20/03/30(月)19:50:38 No.675563725
でも人気はあったみたいだから…
2 20/03/30(月)19:54:04 No.675564821
下のポーズがなんかコラみたい
3 20/03/30(月)19:55:33 No.675565239
幼少時より兵学に通じており、時には兵法論議で父の趙奢を論破したこともあったが、 趙奢は決して趙括を認めなかった。妻が理由を尋ねると 「戦とは生死のかかったものであるのに、括は無造作に論じている。 任用されずに済めばよいが、将になったら趙の軍は括によって必ず破滅するだろう」と趙奢は返答したという。 ここだけ見ると言い負かされた父親が戦ってのはなぁそういうもんじゃねえんだよみたいな老害ムーブかましてるみたいにも見える
4 20/03/30(月)19:56:47 No.675565612
運用で人心考えられないのはだめなのよ
5 20/03/30(月)19:56:54 No.675565660
>でも人気はあったみたいだから… 敵国が「ぜひ前線指揮官に」って要望する位だもんな…
6 20/03/30(月)19:56:54 No.675565661
su3762600.jpg ヤッターカッコいい！
7 20/03/30(月)19:57:52 No.675565924
>ここだけ見ると言い負かされた父親が戦ってのはなぁそういうもんじゃねえんだよみたいな老害ムーブかましてるみたいにも見える そう言う風にとりあえずレッテル貼るスタイルの方がだめだと思うよ
8 20/03/30(月)20:00:01 No.675566653
>su3762600.jpg >ヤッターカッコいい！ この後が怖い…
9 20/03/30(月)20:00:02 No.675566657
なぁに多少の失敗なら成長の糧にできるさ
10 20/03/30(月)20:01:17 No.675567071
やってることが完全に愚者でしかないのがな…
11 20/03/30(月)20:02:11 No.675567405
死に顔が芸術的すぎる
12 20/03/30(月)20:02:15 No.675567429
悪評が秦にまで届いてたってことなんだろうかこの話
13 20/03/30(月)20:02:32 No.675567514
あっ・・・ su3762621.jpg
14 20/03/30(月)20:03:05 No.675567685
レアな特技持ちではあったし下っ端からきちんと経験積ませてれば…
15 20/03/30(月)20:03:25 No.675567811
すでに戦況が悪かったのか相手が悪かったのか本人が悪かったのか
16 20/03/30(月)20:03:44 No.675567912
>すでに戦況が悪かったのか相手が悪かったのか本人が悪かったのか 全部かな…
17 20/03/30(月)20:03:47 No.675567926
ぐえー！ su3762630.jpg
18 20/03/30(月)20:03:58 No.675567970
>すでに戦況が悪かったのか相手が悪かったのか本人が悪かったのか 役満
19 20/03/30(月)20:04:24 No.675568109
>そう言う風にとりあえずレッテル貼るスタイルの方がだめだと思うよ そういう見方も出来るってだけでレッテル貼りとはちょっと違うんでないかな
20 20/03/30(月)20:04:35 No.675568169
>悪評が秦にまで届いてたってことなんだろうかこの話 諜報能力が高かったんだと思いたい
21 20/03/30(月)20:05:02 No.675568330
廉頗ってすごかったんだな そんでその廉頗も止めとけって言った救援を為し遂げた親父の趙奢もすごい
22 20/03/30(月)20:05:17 No.675568408
>悪評が秦にまで届いてたってことなんだろうかこの話 秦の諜報能力がすごいんじゃないか相手国の有力者を讒言で潰すの得意技だし
23 20/03/30(月)20:05:32 No.675568484
>ぐえー！ >su3762630.jpg 一年の労役って今で言うとどれくらいのお仕置きなんだろ
24 20/03/30(月)20:05:45 No.675568553
達人伝のこいつの何がひどいってこいつのやらかしに主人公の仲間たちが大量に巻き添えくらって死んだのが
25 20/03/30(月)20:06:38 No.675568830
スレ画の趙括はいい方の描かれ方だったと思うよ… アレだけど光る部分はある感じだったし
26 20/03/30(月)20:07:23 No.675569073
>ぐえー！ >su3762630.jpg 見事なまでに情けない死に顔
27 20/03/30(月)20:08:01 No.675569278
>スレ画の趙括はいい方の描かれ方だったと思うよ… >アレだけど光る部分はある感じだったし でも味方兵士が人肉食に走ってるのにへらへらしてたのは…
28 20/03/30(月)20:08:01 No.675569283
そもそも大した経験もない若造に百戦錬磨の相手をさせる時点で頭がどうかしているのではないか？
29 20/03/30(月)20:08:18 No.675569383
名将の息子が白起と戦うのはだめですか
30 20/03/30(月)20:09:20 No.675569728
藺相如が命を削って「こいつに任せたら国が滅ぶ」と諌めて 母親にすら「息子が失敗しても一族を罪に問わないように」と約束させるほどだったのに 任命した王にも問題が有る
31 20/03/30(月)20:09:21 No.675569734
この頃は藺相如も一応まだ生きてたのかな
32 20/03/30(月)20:09:45 No.675569871
ウィキペディアの関連項目に馬謖がいるけど趙括には敵わないよね
33 20/03/30(月)20:09:54 No.675569923
>名将の息子が白起と戦うのはだめですか 第一戦で白起とかクソゲー過ぎて許してやれよって感じ ハッチ出たら白い悪魔が立ってるようなもんじゃない
34 20/03/30(月)20:10:23 No.675570099
白起強キャラすぎない？
35 20/03/30(月)20:10:51 No.675570256
>ウィキペディアの関連項目に馬謖がいるけど趙括には敵わないよね 馬謖は街亭で山登る前までは普通に活躍してたし…
36 20/03/30(月)20:11:05 No.675570349
>そもそも大した経験もない若造に百戦錬磨の相手をさせる時点で頭がどうかしているのではないか？ 古代中国最強奥義の謀略が発動したからな…
37 20/03/30(月)20:11:07 No.675570362
じゃああの時代誰が白起に勝てるんですかって言ったら誰も勝てないと思う
38 20/03/30(月)20:11:25 No.675570484
異世界転生すれば英雄になれそう
39 20/03/30(月)20:11:55 No.675570670
>そもそも大した経験もない若造に百戦錬磨の相手をさせる時点で頭がどうかしているのではないか？ だって廉ちゃん全然戦おうとしてくれないし…
40 20/03/30(月)20:12:16 No.675570818
蒼天航路で袁紹の子供が風采ありそうな感じに描かれてたのに最期は生首になってヒリの餌になったの思い出す…
41 20/03/30(月)20:12:26 No.675570881
部下も止めるどころかこの若殿すげぇ！としか考えてないのが終わってる
42 20/03/30(月)20:12:27 No.675570891
白起さんどこの国に攻め込んでも十万以上相手の兵隊ぶっ殺してるしね
43 20/03/30(月)20:12:32 No.675570919
>ウィキペディアの関連項目に馬謖がいるけど趙括には敵わないよね 損害の度合いも違うしな…
44 20/03/30(月)20:13:03 No.675571088
実の母から下賜品を独り占めして私服を肥やしてるとまで言われてるからこの漫画のはちょっとましといえばまし
45 20/03/30(月)20:13:32 No.675571237
>蒼天航路で袁紹の子供が風采ありそうな感じに描かれてたのに最期は生首になってヒリの餌になったの思い出す… 才能なら一番高幹が有能なんだけど家継げないのよね
46 20/03/30(月)20:13:50 No.675571334
>じゃああの時代誰が白起に勝てるんですかって言ったら誰も勝てないと思う いつでも恐ろしいのは味方だな
47 20/03/30(月)20:14:24 No.675571534
白起の何がヤベェってこの常勝将軍、戦えば数倍の相手すら蹴散らして 城攻めすりゃ一年かそこらで数十の都市を落とすのが当たり前な所
48 20/03/30(月)20:14:34 No.675571592
新人が白起相手に決戦して来いって命令受けて出撃とか絶望しかない
49 20/03/30(月)20:15:04 No.675571784
やはりZANGENが最強…
50 20/03/30(月)20:15:20 No.675571896
>じゃああの時代誰が白起に勝てるんですかって言ったら誰も勝てないと思う そもそも勝てっていう戦じゃないし 王は勘違いしてたけど
51 20/03/30(月)20:15:50 No.675572039
>>名将の息子が白起と戦うのはだめですか >第一戦で白起とかクソゲー過ぎて許してやれよって感じ >ハッチ出たら白い悪魔が立ってるようなもんじゃない でもその白起があの名将の息子が出てきたらヤバいわーって言ってたし…
52 20/03/30(月)20:16:25 No.675572224
百戦錬磨の敵と青二才が確実にぶつかる状況を作られてたのだ 因みにこの時期の中華に白起に勝てる指揮官はどこにも存在しない
53 20/03/30(月)20:17:10 No.675572470
ネットのレスポンチマン達のせいで論破とか言ってる面白い人に見えるからちくしょう！
54 20/03/30(月)20:17:11 No.675572484
>じゃああの時代誰が白起に勝てるんですかって言ったら誰も勝てないと思う 実は秦もカツカツだった(白起が趙人埋めたのは捕虜取ってられる余裕なかったから)んでレンバの籠城策が一番だった
55 20/03/30(月)20:17:25 No.675572557
>じゃああの時代誰が白起に勝てるんですかって言ったら誰も勝てないと思う 直接当たってはいないけど同世代の他国の化物だと楽毅とか信陵君とかかな
56 20/03/30(月)20:17:43 No.675572672
白起も白起で大勝しすぎて若干トラウマになったみたいだからな…
57 20/03/30(月)20:17:44 No.675572676
相撲のはっけよいとは白起好い(白起が来たからには歩を進めて戦おう)から転じたとされるのは諸賢のよく知るところである
58 20/03/30(月)20:18:35 No.675572997
袁紹軍は袁紹以外の柱がなかったので袁紹死んだら終わりよ
59 20/03/30(月)20:18:39 No.675573015
長い春秋戦国時代でも最強格だからなあ白起
60 20/03/30(月)20:18:41 No.675573024
>su3762630.jpg 急に小林まことの顔になるな
61 20/03/30(月)20:18:50 No.675573073
40万生き埋めにかなりのページが割かれててダメだった
62 20/03/30(月)20:19:13 No.675573236
>一年の労役って今で言うとどれくらいのお仕置きなんだろ なんと１日6時間も働かされるんだ
63 20/03/30(月)20:19:59 No.675573504
そんな白起も最期は粛清エンドだから一番の敵は味方…
64 20/03/30(月)20:20:33 No.675573719
>そんな白起も最期は粛清エンドだから一番の敵は味方… そしてクレバーな王翦
65 20/03/30(月)20:20:37 No.675573746
対抗できるとしたら確かに魏無忌か楽毅だけかなあ
66 20/03/30(月)20:20:37 No.675573749
信陵君なら他国の軍もまとめればまあ何とか…
67 20/03/30(月)20:20:41 No.675573773
まあこんだけぶっ殺した白起も最期がアレなんだけども
68 20/03/30(月)20:21:44 No.675574124
誰が悪いかといえばまんまと任命しちゃった趙王が一番悪いよ…
69 20/03/30(月)20:21:45 No.675574128
馬盗んだ蛮人にお酒をくれる我が君以来の伝統で外国から来た有能な人に政治させて高まった国力 遠交近攻の語源になり最も成功した例といえるほどの外交戦略 軍を率いてくるのはぼくの前に死体はないぼくの後に死体の山ができるの名言で有名な白起 どうやっても勝てない
70 20/03/30(月)20:21:54 No.675574188
かーっ！王も俺の言う事聞かないから負けてるわーっ！
71 20/03/30(月)20:22:14 No.675574305
>信陵君なら他国の軍もまとめればまあ何とか… それが出来る状況だったら可能性あるけど 国同士のタイマンで白起抑えられるのなんて楽毅だけだろうな
72 20/03/30(月)20:23:15 No.675574652
>誰が悪いかといえばまんまと任命しちゃった趙王が一番悪いよ… 数十年後にリーボックで同じことしてるのがひどい
73 20/03/30(月)20:24:31 No.675575099
秦って殉死さっさとやめてれば中華統一ももっと早くに出来たんじゃないの
74 20/03/30(月)20:24:36 No.675575121
楽毅も讒言で追い出されてるんだよな その辺の立ち回りはやっぱり王翦が1番上手い
75 20/03/30(月)20:24:37 No.675575125
>じゃああの時代誰が白起に勝てるんですかって言ったら誰も勝てないと思う 勝てなくても負けずに持ち堪えればよかったのを勝ちに行こうとしたのが
76 20/03/30(月)20:24:38 No.675575137
狡兎死して良狗煮らるの典型 いや兎まだ死んでないわ！
77 20/03/30(月)20:24:51 No.675575203
>まあこんだけぶっ殺した白起も最期がアレなんだけども 白起の最期はめちゃくちゃ爽やかじゃん！
78 20/03/30(月)20:25:51 No.675575535
>勝てなくても負けずに持ち堪えればよかったのを勝ちに行こうとしたのが ただ耐えてた相手は白起じゃなくて王コツだからなあ
79 20/03/30(月)20:26:01 No.675575595
趙奢だって税金の管理してた身分から将軍になって秦軍に勝ったんだし… わしも若手の抜擢とかしてみたいし…
80 20/03/30(月)20:27:04 No.675576019
野戦だとキチガイみたいに強いから会戦は避けるべきなのは確かなんだけど 困った事に搦め手も城攻めも上手いんだよな白起
81 20/03/30(月)20:27:05 No.675576026
>ネットのレスポンチマン達のせいで論破とか言ってる面白い人に見えるからちくしょう！ 実際論破ってこのころから単体ではいい意味で使われてない 立論(自分の正しさを証明する)と論破(相手のダメなところを指摘する)を合わせて「立派(立破)」って言葉になる 論破だけだとただの粗捜し野郎
82 20/03/30(月)20:27:13 No.675576080
40万も投降されても困るんだよ穴掘れオラッ！
83 20/03/30(月)20:27:20 No.675576117
讒言は最強の必殺技だからな
84 20/03/30(月)20:27:25 No.675576146
これだけの人材と国力があるのに中華統一まで結構時間が掛かったな…
85 20/03/30(月)20:27:45 No.675576260
>趙奢だって税金の管理してた身分から将軍になって秦軍に勝ったんだし… >わしも若手の抜擢とかしてみたいし… だからっていきなり総大将にするんじゃないよ！
86 <a href="mailto:王翦">20/03/30(月)20:27:45</a> [王翦] No.675576265
へへへ…今回の褒美はまだでゲスか？
87 20/03/30(月)20:27:46 No.675576271
じゃあ誰なら勝てるのかというが他ならぬ秦サイドが廉バ相手じゃキツいから趙括に変えてって頼み込んでるわけで
88 20/03/30(月)20:28:32 No.675576536
そもそも戦なんてワンチャンあり得るものだし相手が白起だしで本当に無能化しれたもんじゃないんだけど 頭の悪い子は無能キャラだから無能扱いする
89 20/03/30(月)20:28:38 No.675576575
>これだけの人材と国力があるのに中華統一まで結構時間が掛かったな… 定期的に優秀な人材がゴッソリ減るので
90 20/03/30(月)20:29:42 No.675576956
>へへへ…今回の褒美はまだでゲスか？ うむ三下の小物だから安心だな！
91 20/03/30(月)20:29:59 No.675577060
>じゃあ誰なら勝てるのかというが他ならぬ秦サイドが廉バ相手じゃキツいから趙括に変えてって頼み込んでるわけで 廉頗対王コツで完全に戦線膠着したから讒言で廉頗更迭＆趙括起用させた ついでに白起投入した
92 20/03/30(月)20:30:36 No.675577267
>へへへ…今回の褒美はまだでゲスか？ んもーおじいちゃんは心配性なんだから… ちゃんとたくさんご褒美あげるから楚をなんとかしてくだち！
93 20/03/30(月)20:30:57 No.675577392
趙は人材まあまあなのに君主のクソっぷりが群を抜いてる印象
94 20/03/30(月)20:31:05 No.675577438
>数十年後にリーボックで同じことしてるのがひどい キングダムだと秦軍が苦戦の連続みたいな感じに描かれてるけど実際のところはうん
95 20/03/30(月)20:31:37 No.675577624
金を動かして利を貪ることは得意とか言われちゃってるので文官になれば良かったのに
96 20/03/30(月)20:32:07 No.675577785
画像は起用前から露骨なまでにフラグ立てすぎてるからさんざんに言われてた奴が失敗したんじゃなくて 若手を大抜擢したら大失敗したから帳尻合わせにそういう悪評が前からありましたよーって歴史書に書いたんじゃねえのかなって思ってる
97 20/03/30(月)20:32:33 No.675577937
>>数十年後にリーボックで同じことしてるのがひどい >キングダムだと秦軍が苦戦の連続みたいな感じに描かれてるけど実際のところはうん 正直よくあんだけ引き伸ばせるな…ってなる
98 20/03/30(月)20:33:30 No.675578271
楽毅もそうだけどZANGENトラップを回避して生涯を全うした人って余計かっこよく見えるわ
99 20/03/30(月)20:33:46 No.675578356
>画像は起用前から露骨なまでにフラグ立てすぎてるからさんざんに言われてた奴が失敗したんじゃなくて >若手を大抜擢したら大失敗したから帳尻合わせにそういう悪評が前からありましたよーって歴史書に書いたんじゃねえのかなって思ってる そんな妄想言われても困る
100 20/03/30(月)20:34:10 No.675578494
>画像は起用前から露骨なまでにフラグ立てすぎてるからさんざんに言われてた奴が失敗したんじゃなくて >若手を大抜擢したら大失敗したから帳尻合わせにそういう悪評が前からありましたよーって歴史書に書いたんじゃねえのかなって思ってる わりとありそう…
101 20/03/30(月)20:34:15 No.675578516
信陵君は讒言とはちょっと違うか
102 20/03/30(月)20:34:41 No.675578642
>ネットのレスポンチマン達のせいで論破とか言ってる面白い人に見えるからちくしょう！ 実際その類の人としか…
103 20/03/30(月)20:35:00 No.675578731
大体こいつのかーちゃんが王様に総大将にすんのやめてって直談判しにいって 親父が息子ダメだっつー話して それでも採用するならもし大敗しても責任は一族に無いって一筆お願いします！とまで言う程度には駄目だからな…
104 20/03/30(月)20:35:15 No.675578816
一体どう親父を論破したのか気になる
105 20/03/30(月)20:35:31 No.675578905
>趙は人材まあまあなのに君主のクソっぷりが群を抜いてる印象 先代の恵文王はひどくなかったのにね
106 20/03/30(月)20:35:53 No.675579035
>大体こいつのかーちゃんが王様に総大将にすんのやめてって直談判しにいって >親父が息子ダメだっつー話して >それでも採用するならもし大敗しても責任は一族に無いって一筆お願いします！とまで言う程度には駄目だからな… いやまあ実際正しかったんだけど これ息子側からすりゃ親にここまで言われたらぐれそう
107 20/03/30(月)20:35:53 No.675579036
>趙は人材まあまあなのに君主のクソっぷりが群を抜いてる印象 武霊王も恵文王もクソに指摘される点がちらほら
108 20/03/30(月)20:36:25 No.675579215
後世においてこのエピソードを例に出して勉強したって無駄じゃんってごねるガキに苦労させられたお父さんは多そうだ
109 20/03/30(月)20:36:35 No.675579288
趙括の軍略はこれだけの兵を捨て犠牲にすれば奇襲は成功し勝てるみたいな話で そんな状況になったら兵はまっさきに逃げ出して思い通りになんかならんって親父に言われてもかーっ親父の負け惜しみがなー！ってタイプだったと
110 20/03/30(月)20:37:18 No.675579536
>一体どう親父を論破したのか気になる 兵の疲労度や士気を固定にして議論してたんじゃねぇの 指摘されたら俺の兵は疲れたりしないみたいに発狂してたんでしょ
111 20/03/30(月)20:37:25 No.675579571
>一体どう親父を論破したのか気になる いわゆる机上の空論で人命度外視だったっぽい
112 20/03/30(月)20:37:42 No.675579682
夫が死んだら子に従えな古代中国で母ちゃんにこのムーブさせるのはすげぇよ…
113 20/03/30(月)20:37:52 No.675579746
蒼天航路で関策が死ぬときもグッときたな…
114 20/03/30(月)20:38:10 No.675579854
>>画像は起用前から露骨なまでにフラグ立てすぎてるからさんざんに言われてた奴が失敗したんじゃなくて >>若手を大抜擢したら大失敗したから帳尻合わせにそういう悪評が前からありましたよーって歴史書に書いたんじゃねえのかなって思ってる >わりとありそう… そういうフラグ立てすきだよね中国史
115 20/03/30(月)20:38:22 No.675579914
>夫が死んだら子に従えな古代中国で母ちゃんにこのムーブさせるのはすげぇよ… まず夫がワシ死んだらアイツ止めてねって言い残してたから
116 20/03/30(月)20:38:25 No.675579936
政というか後の始皇帝がやべえわ笑いながら人ぶっ刺しそう まあ普通の人がイメージする始皇帝ってあんな感じだよね…
117 20/03/30(月)20:38:38 No.675580014
范蠡とか引き際が鮮やかすぎてちょっと引く
118 20/03/30(月)20:38:46 No.675580064
ゲーム感覚で論破した気になってた感じか
119 20/03/30(月)20:38:52 No.675580086
楽毅も途中で交代させられて引き継いだ奴がぼろ負けしたよね 途中交代でましてや新人なんてろくな結果にはならんよな…
120 20/03/30(月)20:39:10 No.675580177
>夫が死んだら子に従えな古代中国で母ちゃんにこのムーブさせるのはすげぇよ… しかも男子をdisるとかまず無い事なのでどれだけヤバいか分かるってもんよ
121 20/03/30(月)20:40:15 No.675580515
>范蠡とか引き際が鮮やかすぎてちょっと引く まあ主君がどんなやつかはよくご存知だろうからな...
122 20/03/30(月)20:40:30 No.675580589
>そういうフラグ立てすきだよね中国史 失敗した人物は日ごろからこういうあれこれがーってやつそういうのを起用した君主が無能ってオチになるよね…
123 20/03/30(月)20:40:41 No.675580646
名将廉頗の後任で敵は無敵の白期って状況で こんだけ大言放てるんだからある意味大物だよ
124 20/03/30(月)20:40:43 No.675580657
ろくな人生経験無いくせにレスポンチバトルだけは得意な「」みたいな武将なので…