虹裏img歴史資料館

1 20/03/29(日)07:36:18 No.675098252

ほら砲積んでるやつかも知んないし…

2 20/03/29(日)07:37:32 No.675098340

結果を知りたいわ！結果を見せて頂戴！

3 20/03/29(日)07:43:14 No.675098808

ストライカーMGS２倍ならいい勝負になるのか…？

4 20/03/29(日)07:49:08 No.675099349

これ昨日のBSのやつか 放送日完全に忘れてた…

5 20/03/29(日)07:53:15 No.675099708

https://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2020-03-28/11/30945/2779307/

6 20/03/29(日)08:03:11 No.675100605

ﾋから >最後は戦線を突破したアグレッサー部隊の装甲車27両ぐらいに対して90式が10両ぐらいで機動的な防御を行い、相手を無事撃退するのだが自衛隊側も9両損失。 >三倍近い相手を撃破しているのだが被害も大きくて大変だな〜

7 20/03/29(日)08:03:26 No.675100628

>これ見てたけど、せっかくの強力な戦力＝90式戦車を固まって動かしたため、容易に狙われて一気に6両やられてた(撃破判定)。米軍に「戦車は貴重。固まらず慎重に動かせ」とアドバイスされる始末。戦車兵も「いやー、演習場が広くて(全周警戒の)気が回らない」とか言ってるし…

8 20/03/29(日)08:06:24 No.675100911

小魚みたいな運用はこの場合正解じゃないのか

9 20/03/29(日)08:07:36 No.675101006

対抗戦なんてほんとにやってんのな

10 20/03/29(日)08:08:00 No.675101042

普段の演習や訓練に引っ張られてしまうのはどこの軍警察でも悩みの種だからな… 実戦中に空薬莢かきあつめてしまったニューヨークの警察官とか

11 20/03/29(日)08:08:39 No.675101101

1個前の奴10両くらいでそんだけ頑張れれば良い方なのではって気もする

12 20/03/29(日)08:10:07 No.675101232

アメリカさんのアグレッサー撃退できたのは 被害の大きさを考えるとどうかなと思うけど 凄いんじゃないかな？

13 20/03/29(日)08:10:09 No.675101236

正直なところ日本にはないタイプの戦場では

14 20/03/29(日)08:11:00 No.675101320

>正直なところ日本にはないタイプの戦場では 北海道を想定してるのでは

15 20/03/29(日)08:11:31 No.675101368

砲兵は超活躍したよ

16 20/03/29(日)08:11:36 No.675101377

これアグレッサー部隊は電子支援受けて かなり自衛隊不利な状況での対決じゃなかったっけ？

17 20/03/29(日)08:12:07 No.675101423

ストライカーって90抜けるの…？

18 20/03/29(日)08:12:51 No.675101487

>ストライカーって90抜けるの…？ ATMついてなかった？

19 20/03/29(日)08:14:18 No.675101623

固まってるところに対戦車ミサイル叩き込まれて一気に6両失ったのは反省点だな

20 20/03/29(日)08:16:52 No.675101865

広い平野？で散開して全周警戒なんて確かに普段の訓練でやる場所無いか…

21 20/03/29(日)08:17:07 No.675101886

>ストライカーって90抜けるの…？ ロシア軍想定だとBTRシリーズ扱いでATM装備した車両としての戦闘とか？

22 20/03/29(日)08:17:46 No.675101944

対戦車ミサイルでやられてたよ

23 20/03/29(日)08:18:54 No.675102046

初めに6両やられても27両と4両で耐え切ったのは凄いのでは？

24 20/03/29(日)08:19:06 No.675102067

対戦車想定でストライカー持ってきたならMGSじゃなくATGMじゃないかな

25 20/03/29(日)08:19:10 No.675102072

だだっ広くて見通しの良い場所で全周警戒続けるのは相当慣れてないと神経すり減りそうだ

26 20/03/29(日)08:20:00 No.675102163

つまり乗員の警戒の隙を埋める対ATM装備が必要という事だな

27 20/03/29(日)08:20:21 No.675102193

そこそこ食われてから粘れるのは凄いけど 数が減っちゃうのは良くねぇから複雑だな…

28 20/03/29(日)08:21:31 No.675102301

最悪ではないけれどベターでもない感じなのかな

29 20/03/29(日)08:21:39 No.675102314

全周警戒はそもそも無理だから 集団にならないようにする ってことなのかもね

30 20/03/29(日)08:21:47 No.675102327

>そこそこ食われてから粘れるのは凄いけど >数が減っちゃうのは良くねぇから複雑だな… これで学習できたから良かった良かった 実戦だったらヤバかった

31 20/03/29(日)08:22:03 No.675102356

日本のMBTはATM用の装備が遅れてるし こう言うのの結果アクティブ防御が装備されたりするのかな

32 20/03/29(日)08:22:46 No.675102437

アメリカの演習は規模が桁違いだなあ

33 20/03/29(日)08:23:06 No.675102470

しかし27両ものストライカー相手に4両で勝ててしまうのは やっぱり戦車つえぇなってなる

34 20/03/29(日)08:23:16 No.675102490

でも逆に言えば装甲車何両かいれば突破されちゃうのか…しかも下手すれば初撃で壊滅… まぁ火力がやばい時代の戦争なんていつもそんなもんだろうけど

35 20/03/29(日)08:23:16 No.675102491

こういうだだっ広い平原でMBTってどう運用するんだろう

36 20/03/29(日)08:23:44 No.675102537

現代戦車使った戦闘自体が体験してる軍少ないだろうしな…

37 20/03/29(日)08:24:05 No.675102582

>こういうだだっ広い平原でMBTってどう運用するんだろう 広がるしかないんじゃねぇかな

38 20/03/29(日)08:24:20 No.675102608

元々演習場もそうだけどアメリカ軍は 中東やアフガンで実戦継続してるから 広大なところでのノウハウすごそうだな

39 20/03/29(日)08:24:34 No.675102633

>こういうだだっ広い平原でMBTってどう運用するんだろう 相手に航空機の支援がない限りとにかく動き回る どうせ見つかるし

40 20/03/29(日)08:24:47 No.675102656

>しかし27両ものストライカー相手に4両で勝ててしまうのは >やっぱり戦車つえぇなってなる そうでなきゃ戦車なんて要らねぇもんなぁ

41 20/03/29(日)08:25:08 No.675102687

散開ってどれぐらい広がるの？

42 20/03/29(日)08:25:18 No.675102712

>しかし27両ものストライカー相手に4両で勝ててしまうのは >やっぱり戦車つえぇなってなる 移動する相手に対してこっちも常に移動し続けて攻撃ポジションとりながら撃ち続けるを やってのける乗員の練度もすげぇなってなる

43 20/03/29(日)08:25:21 No.675102719

戦車は貴重ってコメントに重みがある

44 20/03/29(日)08:25:54 No.675102773

>散開ってどれぐらい広がるの？ 1kmぐらい空けても良い

45 20/03/29(日)08:26:10 No.675102803

これ仮に相手がストライカーではなくATGMを荷台に積んだトヨタのピックアップとかでも同じ結果になっていそう

46 20/03/29(日)08:26:51 No.675102871

>現代戦車使った戦闘自体が体験してる軍少ないだろうしな… アメリカ軍が一番経験値ありそうではある エイブラムスずっと使ってるけど

47 20/03/29(日)08:27:35 No.675102965

>戦車は貴重ってコメントに重みがある アメリカですらまずその意見が出るって所に重みがひしひしと感じられる

48 20/03/29(日)08:27:42 No.675102980

90式つええ

49 20/03/29(日)08:28:15 No.675103056

>これ仮に相手がストライカーではなくATGMを荷台に積んだトヨタのピックアップとかでも同じ結果になっていそう そっちは同軸射撃がかするだけで死ぬので… まぁ撃たれたらまずいけど

50 20/03/29(日)08:28:45 No.675103129

戦車でなくても戦車潰しに来るATM怖いね…

51 20/03/29(日)08:28:48 No.675103134

>初めに6両やられても27両と4両で耐え切ったのは凄いのでは？ そういう意味ではMBTって凄いんだな

52 20/03/29(日)08:29:04 No.675103164

>これ仮に相手がストライカーではなくATGMを荷台に積んだトヨタのピックアップとかでも同じ結果になっていそう 流石にトラックじゃ機動戦闘出来ないと思うよ

53 20/03/29(日)08:29:18 No.675103189

こういう勉強するための演習だろうしいい機会になったのでは

54 20/03/29(日)08:29:33 No.675103224

性能ではエイブラムスより９０式のほうが上なんだっけ

55 20/03/29(日)08:29:34 No.675103230

イスラエルですら本当に覚醒したのは第四次でやられてからだから やられるの大事

56 20/03/29(日)08:29:52 No.675103263

現代の戦車が固まって動く意味がわりと薄いからな

57 20/03/29(日)08:30:03 No.675103289

>性能ではエイブラムスより９０式のほうが上なんだっけ エイブラムスもピンキリなので 世代的には同期

58 20/03/29(日)08:30:20 No.675103334

10式の模擬戦とかも見たいわ

59 20/03/29(日)08:30:20 No.675103335

負けない軍隊は弱いって言うしな 誰が言ったか忘れたけど

60 20/03/29(日)08:30:42 No.675103398

訓練でなんも問題なく圧勝でしたよりはこの辺ちょっとマズかったねってなった方が訓練の意味あるしね…

61 20/03/29(日)08:30:49 No.675103426

州軍のディーゼル105mmエイブラムスなら90式で行けそう

62 20/03/29(日)08:31:15 No.675103520

>戦車でなくても戦車潰しに来るATM怖いね… だからこそ随伴歩兵との協調が重要なわけだし

63 20/03/29(日)08:31:17 No.675103528

>10式の模擬戦とかも見たいわ スラローム射撃がニュータイプみたいな動きでキモくて怖い…

64 20/03/29(日)08:31:29 No.675103604

>イスラエルですら本当に覚醒したのは第四次でやられてからだから >やられるの大事 中越戦争でボロ負けしたのにろくに学べてない中国軍…

65 20/03/29(日)08:32:00 No.675103727

>10式の模擬戦とかも見たいわ それこそ１０式無双すぎる

66 20/03/29(日)08:32:03 No.675103743

>中越戦争でボロ負けしたのにろくに学べてない中国軍… いやボロ負けしたからこそ歩兵主体の力押しから近代化進めたのであって

67 20/03/29(日)08:32:26 No.675103816

>中越戦争でボロ負けしたのにろくに学べてない中国軍… だから中戦車作るね…

68 20/03/29(日)08:32:46 No.675103876

>州軍のディーゼル105mmエイブラムスなら90式で行けそう ディーゼルのエイブラムスなんてあったっけ？

69 20/03/29(日)08:32:57 No.675103915

下手したら実戦でいきなりロシア相手にこれやらされてた可能性いったんだよな昔の北海道…

70 20/03/29(日)08:32:59 No.675103919

>>中越戦争でボロ負けしたのにろくに学べてない中国軍… >だから中戦車作るね… 駄目だこりゃ

71 20/03/29(日)08:33:37 No.675104017

ぁぁぁあああ放送見逃したぁああああ！！

72 20/03/29(日)08:35:06 No.675104217

>ディーゼルのエイブラムスなんてあったっけ？ ごめん勘違いしたM60と混じってたわ

73 20/03/29(日)08:35:13 No.675104230

こういうの詳しくないんだけど戦車が各車両リンクして統制射撃とかできないの？

74 20/03/29(日)08:35:36 No.675104278

6輌までなら先制で無効化できてしまうかもしれないのか…

75 20/03/29(日)08:35:57 No.675104356

>こういうの詳しくないんだけど戦車が各車両リンクして統制射撃とかできないの？ 90式も一部C4I積んでたはずだけど 今回の演習で使ったのかな

76 20/03/29(日)08:35:59 No.675104364

中国軍相手だと九州が主戦場としてどういった訓練が必要なんだろうね そもそも上陸させるな！は無しで

77 20/03/29(日)08:36:00 No.675104373

87式自走高射砲がヘリを威嚇し続け近寄らせなかったとか言う話もあったか

78 20/03/29(日)08:36:14 No.675104436

これだけの武力もってますから攻撃すんなよ！っていうもの大事な仕事

79 20/03/29(日)08:36:22 No.675104471

東京都ぐらいの大きさの演習場で中東の町を再現して中東系移民をそこに演習の期間中ずっと住まわすなんてアメリカはスケールが違いすぎる…

80 20/03/29(日)08:37:10 No.675104654

>中国軍相手だと九州が主戦場としてどういった訓練が必要なんだろうね >そもそも上陸させるな！は無しで 海空自の食い残しを処分するなら１０式と１６式で十分な気がする

81 20/03/29(日)08:37:29 No.675104740

第3世代戦車なんてどこもだけどアップグレードの有無で性能が激変するからね… 90式ですら地味だけど定期整備の時にアップグレード入れてるって話だし

82 20/03/29(日)08:38:17 No.675104982

>東京都ぐらいの大きさの演習場で中東の町を再現して中東系移民をそこに演習の期間中ずっと住まわすなんてアメリカはスケールが違いすぎる… 人住ませておく必要ある！？

83 20/03/29(日)08:39:13 No.675105171

北海道でも地平線が見渡せる戦場はなかなかないよ

84 20/03/29(日)08:40:39 No.675105491

>人住ませておく必要ある！？ 送り込む所に近づけた環境を用意する必要があってやってるんなら要るんだろ多分…

85 20/03/29(日)08:40:42 No.675105506

>87式自走高射砲がヘリを威嚇し続け近寄らせなかったとか言う話もあったか ATMでアウトレンジされるからもうAAGなんて役に立たないと言われてたけど やっぱりあるとないとじゃ違うんだね

86 20/03/29(日)08:40:57 No.675105606

ATMってジャベリンなのかな？ 高いんだから気軽に使うなって言われるだけの威力あるんだな

87 20/03/29(日)08:41:12 No.675105684

>中越戦争でボロ負けしたのにろくに学べてない中国軍… その戦訓が2000年ぐらいまでどころか今でもかなり影響強く与えてると言っていい状況なんですけど…

88 20/03/29(日)08:41:23 No.675105743

いつも演習やるヤキマよりも遥かに広い所でやったんだってね 軍事研究にレポート乗ってたけど無傷だった90式は一両だけだったとか相当苛烈な演習だった もちろんその犠牲に見合う損害を相手にも与えてたんだけども

89 20/03/29(日)08:41:47 No.675105838

>第3世代戦車なんてどこもだけどアップグレードの有無で性能が激変するからね… >90式ですら地味だけど定期整備の時にアップグレード入れてるって話だし 他の軍隊が予算不足でアップグレードも出来ない有様だから９０式が第三世代最強になるわけか

90 20/03/29(日)08:42:49 No.675106143

>その戦訓が2000年ぐらいまでどころか今でもかなり影響強く与えてると言っていい状況なんですけど… 恐ろしいくらい車両揃えてて嫌になるよね…

91 20/03/29(日)08:42:51 No.675106156

>ATMってジャベリンなのかな？ ストライカーはTOWだって

92 20/03/29(日)08:43:25 No.675106294

これヤキマじゃないのか おそらく全く知らない土地で戦うって 異世界モノ的だな

93 20/03/29(日)08:43:26 No.675106303

>他の軍隊が予算不足でアップグレードも出来ない有様だから９０式が第三世代最強になるわけか いやエイブラムスもアプデはしてるので

94 20/03/29(日)08:43:53 No.675106412

>北海道でも地平線が見渡せる戦場はなかなかないよ 一番大きい矢臼別でも丘が何個も連なってる地形だから地平線はほぼほぼ見えない

95 20/03/29(日)08:44:01 No.675106444

間違ってもMBTなんて上陸させたら駄目だなこれは…

96 20/03/29(日)08:44:16 No.675106503

>ATMってジャベリンなのかな？ >高いんだから気軽に使うなって言われるだけの威力あるんだな ATGMならTOWじゃないか？ あれ有線のSACLOSでバカにされがちだけど原理的に妨害あんま効かないから結構有効なんだよね

97 20/03/29(日)08:44:50 No.675106593

中越戦争は活かしきれてない所か逆に中国がバリバリ影響受けてなかった？ あの有名な歩兵で運用可能な連射型グレネードランチャーもベトナムが徴収したアメリカ側の装備運用しててやたらめったらグレネード撃ち込まれた影響って聞いた事あるし

98 20/03/29(日)08:45:07 No.675106644

90式じゃなくて10式持って行ってても結果は同じだったんじゃねぇかな 戦車のスペックどうこうじゃなくて作戦というか戦術の失敗だし

99 20/03/29(日)08:45:37 No.675106757

99式自走榴弾砲が米軍から存亡の目で見られてたり 一両で敵IFV30両撃破した90式とか 今まで米軍の車両では不可能だった領域まで偵察できた 自衛隊の偵察用オートバイとか 軍研で面白い話たくさん書かれてたよ

100 20/03/29(日)08:46:10 No.675106883

>中国軍相手だと九州が主戦場としてどういった訓練が必要なんだろうね >そもそも上陸させるな！は無しで 16式で戦車が来るまでの時間稼ぎがどれだけできるかとかだな

101 20/03/29(日)08:47:04 No.675107056

MBT同士の演習はなかったのかな

102 20/03/29(日)08:47:08 No.675107073

>自衛隊の偵察用オートバイとか 米軍は採用してないのか

103 20/03/29(日)08:47:31 No.675107143

あんなに大きいヤキマでもアメリカ陸軍にとっては狭くて扱いづらいなんて言うからな…

104 20/03/29(日)08:47:33 No.675107151

>一両で敵IFV30両撃破した90式とか せんしゃこわい……

105 20/03/29(日)08:47:50 No.675107207

戦車というか装備一式積んだ船がアメリカまで一月かかると聞いてお金かかってるんだなって…

106 20/03/29(日)08:48:05 No.675107259

日本の国内ではほぼ起こり得ないタイプの戦場だろうしな…

107 20/03/29(日)08:48:36 No.675107404

対抗部隊が占領側でさらに電子戦部隊も居て陸自のデータリンクが制限加えられてて さらに相手は土地勘バリバリで隙間を突いて攻撃してきたりとかなり陸自不利な状況だったみたいだけど だからこそ良い訓練になったみたい

108 20/03/29(日)08:49:15 No.675107525

>あの有名な歩兵で運用可能な連射型グレネードランチャーもベトナムが徴収したアメリカ側の装備運用しててやたらめったらグレネード撃ち込まれた影響って聞いた事あるし あんなモン密林で打ち込まれたら恐怖以外の何物でもないよな…

109 20/03/29(日)08:49:22 No.675107557

>米軍は採用してないのか 米軍はバギーとかだったと思う 一部部隊ではディーゼルのバイクとかも使ってはいるようだけど

110 20/03/29(日)08:50:07 No.675107684

>戦車というか装備一式積んだ船がアメリカまで一月かかると聞いてお金かかってるんだなって… 大砲1発で「」のお給料吹き飛ぶんだし 戦争なんてするもんじゃない

111 20/03/29(日)08:51:44 No.675108031

>>その戦訓が2000年ぐらいまでどころか今でもかなり影響強く与えてると言っていい状況なんですけど… >恐ろしいくらい車両揃えてて嫌になるよね… そのうち何台が日本海渡れるか怪しいもんだがな

112 20/03/29(日)08:51:47 No.675108049

ベトナム戦争終わった直前だし本土防衛してた予備部隊とは言え世界一のゲリコマ部隊がジャングルから襲いかかって来るんだからそりゃ恐ろしいわな…

113 20/03/29(日)08:52:32 No.675108196

>そのうち何台が日本海渡れるか怪しいもんだがな こっちは何日持つか怪しいもんだよ！！！

114 20/03/29(日)08:52:32 No.675108198

>99式自走榴弾砲が米軍から存亡の目で見られてたり >一両で敵IFV30両撃破した90式とか >今まで米軍の車両では不可能だった領域まで偵察できた >自衛隊の偵察用オートバイとか >軍研で面白い話たくさん書かれてたよ テクノロジー面では米軍の上言ってるのね自衛隊

115 20/03/29(日)08:52:50 No.675108248

敵を侮るのは馬鹿のする事だからな…

116 20/03/29(日)08:53:57 No.675108505

テクノロジーといかアメリカ軍自体がデカいから装備の更新とか大変なんよ… 軍全体の話になると多分どの国ももアメリカが羨ましいと思う

117 20/03/29(日)08:54:34 No.675108659

米軍も自走榴弾砲持ってただろって思ったら あれめっちゃ古いんだよな 新しいのは開発中止しちゃったし

118 20/03/29(日)08:54:43 No.675108691

>存亡の目 もしかして？：渇望の目

119 20/03/29(日)08:54:50 No.675108711

細かい所だと歩兵個人の装備とか米中がどんどん金使ってて羨ましいよ

120 20/03/29(日)08:55:10 No.675108800

>テクノロジー面では米軍の上言ってるのね自衛隊 テクノロジー云々の話ではないと思うよ

121 20/03/29(日)08:55:18 No.675108849

>>存亡の目 >もしかして？：羨望の目

122 20/03/29(日)08:55:19 No.675108853

>もしかして？：渇望の目 羨望じゃない…？

123 20/03/29(日)08:55:41 No.675108951

>>存亡の目 >もしかして？：渇望の目 羨望って書きたかったんじゃねえかな 読み方はせんぼうだぞ

124 20/03/29(日)08:56:24 No.675109132

アメリカは戦線の立て直しとか不都合が発生した時の迅速な対応は凄いけどこれが最適！ってなったらそれを貫き通してしまうから現場レベルだと地獄を見てるとかあるよね シャーマンシャーマンシャーマンシャーマン！の時とか…

125 20/03/29(日)08:57:37 No.675109349

せんぼうをそんぼうと間違えることはあっても かつぼうと間違えることはねえんじゃないかな

126 20/03/29(日)08:57:45 No.675109373

実戦データ自分で取得できないので戦術研究後れを取るのは仕方ないんだろうけど 昔訓練で接触するぐらい固まって敵の防衛ライン突破します！ってテレビでやってて それ敵の火力が手薄ならいいが状況によっては集中砲火集めて先頭車両が損害で足止まったら後続もつんのめって袋叩きでヤバくない？って思ったけどなんかまさにその通りになってるな

127 20/03/29(日)08:57:45 No.675109374

「」が周知砲火食らっとる