虹裏img歴史資料館

1 20/03/28(土)15:09:22 No.674869807

キモい

2 20/03/28(土)15:09:32 No.674869837

これじゃ売れねーわ

3 20/03/28(土)15:09:51 No.674869904

これ以上せっかく増えたファンを試すな

4 20/03/28(土)15:10:18 No.674870011

こんなことならワニなんかやらない方がよかったのでは？

5 20/03/28(土)15:10:23 No.674870033

不快画像描くな

6 20/03/28(土)15:10:43 No.674870112

ワニは？

7 20/03/28(土)15:10:54 No.674870165

どうぶつーズ描きたかったんだろうな…

8 20/03/28(土)15:14:09 No.674870934

どうぶつーズって作者の本当にやりたいことだったの？

9 20/03/28(土)15:14:32 No.674871023

しばらくプライド捨ててワニ路線で行けって

10 20/03/28(土)15:14:43 No.674871064

>ちんぽこブラザーズ描きたかったんだろうな…

11 20/03/28(土)15:15:19 No.674871214

>どうぶつーズって作者の本当にやりたいことだったの？ やりたくなかったらわざわざリイドカフェなんて極北で連載しないだろ

12 20/03/28(土)15:15:28 No.674871257

ワニは…電通のデザイナーが描いたんだろ！

13 20/03/28(土)15:15:45 No.674871334

>どうぶつーズって作者の本当にやりたいことだったの？ ワニとスレ画は別に全然矛盾しないと思う

14 20/03/28(土)15:16:01 No.674871399

よくみたらちんブラもいるじゃん 有名になった後じゃ著作権的な意味でヤバない？ それにワニと作風違い過ぎてドン引きされない？

15 20/03/28(土)15:16:13 No.674871459

できることならワニ以前に戻りたくなっちゃったのかな

16 20/03/28(土)15:16:15 No.674871463

su3755975.png なんかダメだった

17 20/03/28(土)15:16:23 No.674871498

スーパーちんぽこブラザーズはマズイだろ 元ネタからしてキノコで巨大化するのに

18 20/03/28(土)15:16:31 No.674871524

そもそもSUPERどうぶつーズの作者を使ってワニを描かせてバズ狙いしましょう！した電通すごいね

19 20/03/28(土)15:16:32 No.674871530

きも

20 20/03/28(土)15:17:47 No.674871802

これに編集フィルターを通すとワニになる

21 20/03/28(土)15:18:18 No.674871932

忘れた頃にどうぶつーズでワニのセルフパロ回やりそう

22 20/03/28(土)15:18:33 No.674871976

この人に恨みとかなんもないけどこの絵柄は嫌い…

23 20/03/28(土)15:19:02 No.674872077

ワニが終わった開放感を感じる

24 20/03/28(土)15:19:25 No.674872170

電通はちゃんと投稿管理しとけよ…

25 20/03/28(土)15:19:27 No.674872176

ごく僅かなワニしか見ずに喜んでたファンを丁寧にふるいにかける

26 20/03/28(土)15:19:32 No.674872193

ま作者アイコンからしてな

27 20/03/28(土)15:19:39 No.674872226

この口の統一感をワニにも持ってきて欲しかった

28 20/03/28(土)15:19:57 No.674872301

またリイドカフェに戻るだけだろ

29 20/03/28(土)15:20:19 No.674872376

ワニと比べたら単純に気持ち悪い絵だから困る

30 20/03/28(土)15:20:46 No.674872503

関係者の発言出ないから燃え方もそこそこ落ち着いてたのに 律儀に燃料を出しよる

31 20/03/28(土)15:21:27 No.674872670

>関係者の発言出ないから燃え方もそこそこ落ち着いてたのに >律儀に燃料を出しよる これ燃料か？

32 20/03/28(土)15:21:29 No.674872680

でも「」の一部がどうぶつーズの頃から好きだったのにワニでバズって有名になったのむかつくって言ってたよ

33 20/03/28(土)15:21:30 No.674872682

>電通はちゃんと投稿管理しとけよ… しるか

34 20/03/28(土)15:21:30 No.674872683

俺は絵のことはよくわからないんだけど 単純に漫画家イラストレーターとして見たときにこの人の絵って上手い絵なの？

35 20/03/28(土)15:22:04 No.674872816

>俺は絵のことはよくわからないんだけど >単純に漫画家イラストレーターとして見たときにこの人の絵って上手い絵なの？ サブカルチャーとして成立してる

36 20/03/28(土)15:22:19 No.674872872

どんな話題でもバズりさえすれば広告効果が出るからもっともっと騒いでくだされー！

37 20/03/28(土)15:22:34 No.674872921

>関係者の発言出ないから燃え方もそこそこ落ち着いてたのに >律儀に燃料を出しよる まあ自キャラ描いてるだけだしこれは良いんじゃない ちんぽこブラザーズが任天堂に喧嘩売ってるのを除けば

38 20/03/28(土)15:22:48 No.674872991

いかにも気持ち悪いサブカル野郎って感じ

39 20/03/28(土)15:22:49 No.674872993

むしろワニでどうぶつーズのこと捨てたと思ってたけどまたやるのか

40 20/03/28(土)15:23:45 No.674873207

自分の作風で絵を描いたら燃料投下と言われるの普通にひどい話だな！

41 20/03/28(土)15:23:47 No.674873218

ムジーナみたいなものか

42 20/03/28(土)15:23:48 No.674873221

こっちの作風を掘り下げると著作権無視商売やってた過去が出てくるんだけど そんなに死にたいのか

43 20/03/28(土)15:24:23 No.674873357

>こっちの作風を掘り下げると著作権無視商売やってた過去が出てくるんだけど >そんなに死にたいのか 平常運転に戻っただけでは？

44 20/03/28(土)15:25:15 No.674873572

>こっちの作風を掘り下げると著作権無視商売やってた過去が出てくるんだけど >そんなに死にたいのか しるか

45 20/03/28(土)15:25:56 No.674873736

>自分の作風で絵を描いたら燃料投下と言われるの普通にひどい話だな！ どうぶつーズは電通バレする前から一貫して気持ち悪いって評価だったし…

46 20/03/28(土)15:25:57 No.674873740

同じ顔しか描けないのかこの人

47 20/03/28(土)15:26:22 No.674873845

サブカルポジ便器

48 20/03/28(土)15:26:52 No.674873951

ワニはともかくアイコンが不快すぎて無理

49 20/03/28(土)15:27:14 No.674874033

フォロワーがどんどん減ってるという

50 20/03/28(土)15:27:19 No.674874058

どうぶつーズ好き

51 20/03/28(土)15:28:14 No.674874278

むしろ減ってくれとまで思ってそう このままどうぶつーズだけ描いてれば廃れそう

52 20/03/28(土)15:29:20 No.674874550

作者が一番なかったことにしたそう

53 20/03/28(土)15:29:29 No.674874588

ﾋでもすごい言われてんなこいつもうマジでダメな感じか

54 20/03/28(土)15:29:47 No.674874650

ワニ路線の絵柄は契約に縛られてるのかもしれない

55 20/03/28(土)15:31:01 No.674874953

勝手にワニ描いたら駄目なのかもしれない

56 20/03/28(土)15:31:01 No.674874955

普通に考えて代表作がクソキモい動物の漫画の作者に電通がわざわざワニ描かせるってヤバいと思う

57 20/03/28(土)15:31:04 No.674874966

フォロワー減りそう

58 20/03/28(土)15:31:08 No.674874975

こっちが本当にやりたいことならそれでいいと思うけど本当に絵柄キモいな

59 20/03/28(土)15:31:50 No.674875136

ワニからも隠し切れないどうぶつーズスメルが漏れ出てる絵がある

60 20/03/28(土)15:32:03 No.674875184

>フォロワー減りそう 更新するたびに減ってる リアルタイムで減り続けてる

61 20/03/28(土)15:32:22 No.674875254

スレ画の作者もキモいけどクソリプのスクショ貼って喜んでる「」も大概だな

62 20/03/28(土)15:32:28 No.674875282

>こっちの作風を掘り下げると著作権無視商売やってた過去が出てくるんだけど >そんなに死にたいのか そもそも著作権で食ってる奴が電通の商売邪魔しないだろ どっから手が回ってくるかわかったもんじゃない

63 20/03/28(土)15:32:37 No.674875325

ある意味ではロックだ

64 20/03/28(土)15:32:42 No.674875344

本性表したな

65 20/03/28(土)15:33:01 No.674875413

>>フォロワー減りそう >更新するたびに減ってる >リアルタイムで減り続けてる 契約期間終わったのか

66 20/03/28(土)15:33:14 No.674875476

今ちんぽこーず描くんだ

67 20/03/28(土)15:33:34 No.674875563

ここの返答で人の本質が分かりますね！マイナス発言の人をみんなブロックしたい感じです。 私の人生に頑張った人をけなす人は必要ないです。ワニ大好きでした！ っていうツイートがあったけどノマド女子ではなかった

68 20/03/28(土)15:33:37 No.674875575

ワニもチクニーしながらアナル舐めてる絵とかあったし…

69 20/03/28(土)15:33:42 No.674875594

どうやら電通のラジコンになってたようだな

70 20/03/28(土)15:33:48 No.674875635

好きな絵を描く事はいい事だ

71 20/03/28(土)15:34:22 No.674875755

久しぶりに自分が描きたかった絵を描いたんだろうな

72 20/03/28(土)15:35:26 No.674876032

需要は無いけど

73 20/03/28(土)15:35:29 No.674876048

好意的に見ようとしたけどこれほぼ手癖というかハンコ絵なのでは

74 20/03/28(土)15:35:33 No.674876065

右下のサインがしゃらくさい

75 20/03/28(土)15:35:39 No.674876086

有名になった今ちんぽこブラザーズは封印した方がいいと思う

76 20/03/28(土)15:35:44 No.674876109

きくち先生ご本人が昔描いてたように頭下げるフリしてなんで俺がこんなことしなくちゃいけねんだよバーカとか思ってそう というかそんな絵しか描いてこなかった奴が今更何描いてもこいつ真剣に謝ってるように見えるフリしてるだけだよなとしか思えない

77 20/03/28(土)15:35:59 No.674876184

326

78 20/03/28(土)15:36:30 No.674876318

>好意的に見ようとしたけどこれほぼ手癖というかハンコ絵なのでは これが手癖とかちょっと地獄すぎる…

79 20/03/28(土)15:36:35 No.674876344

せっかく注目集めたのにダンマリだと全部無駄になっちゃうからな

80 20/03/28(土)15:36:39 No.674876355

>きくち先生ご本人が昔描いてたように頭下げるフリしてなんで俺がこんなことしなくちゃいけねんだよバーカとか思ってそう >というかそんな絵しか描いてこなかった奴が今更何描いてもこいつ真剣に謝ってるように見えるフリしてるだけだよなとしか思えない どうぶつーズの頃から性格の悪さが滲み出てたし今更って感じ

81 20/03/28(土)15:36:48 No.674876400

やっとワニから開放されたぜーって気分なんだろうけど クソリプばっかついてて大変だなってなった

82 20/03/28(土)15:36:58 No.674876435

しかしこれは駄目としてもどういう絵を描けばいいのかわからん

83 20/03/28(土)15:37:19 No.674876515

こうなるリスクがあるから怖いよね それなりに時間と労力かけて描いたのに秒で人格ごと否定されるとかストレスなしとはいかんでしょ

84 20/03/28(土)15:37:27 No.674876544

>>きくち先生ご本人が昔描いてたように頭下げるフリしてなんで俺がこんなことしなくちゃいけねんだよバーカとか思ってそう >>というかそんな絵しか描いてこなかった奴が今更何描いてもこいつ真剣に謝ってるように見えるフリしてるだけだよなとしか思えない >どうぶつーズの頃から性格の悪さが滲み出てたし今更って感じ でも1000万じゃ魂売らないとか高潔なとこあったよ？

85 20/03/28(土)15:37:29 No.674876554

電通の甘言に乗ったばかりにこんなことになってしまって

86 20/03/28(土)15:37:34 No.674876574

>有名になった今ちんぽこブラザーズは封印した方がいいと思う 怒られかねないからな

87 20/03/28(土)15:37:55 No.674876671

どうぶつーズの方が好き

88 20/03/28(土)15:38:36 No.674876839

JINBAとコラボしてJINバーズって漫画を描こう

89 20/03/28(土)15:38:37 No.674876848

>こうなるリスクがあるから怖いよね >それなりに時間と労力かけて描いたのに秒で人格ごと否定されるとかストレスなしとはいかんでしょ しるか

90 20/03/28(土)15:38:46 No.674876898

こいつ壊れて…

91 20/03/28(土)15:38:58 No.674876939

>でも1000万じゃ魂売らないとか高潔なとこあったよ？ つまり1000万飛んで1円で魂どころかケツの穴まで売り渡したんでしょうね

92 20/03/28(土)15:39:04 No.674876956

ここから再起かけるとしてもどうぶつーズ路線じゃ無理だって

93 20/03/28(土)15:39:14 No.674877012

ムジーナ描くの抑えられないくまみたい

94 20/03/28(土)15:39:18 No.674877023

リプランキッズばかりだな

95 20/03/28(土)15:39:26 No.674877054

相変わらず気持ち悪い絵を描くな センスもない

96 20/03/28(土)15:39:46 No.674877137

ムジーナは不快ではないから...

97 20/03/28(土)15:39:47 No.674877143

昔描いてた100日後に死なないワニ su3756061.jpg

98 20/03/28(土)15:39:54 No.674877173

どうぶつーズは1960年代のアメリカ感あるよね

99 20/03/28(土)15:40:00 No.674877202

旨味がないと悟ったらぶっ壊れて全部ゲロりそうな危うさがある

100 20/03/28(土)15:40:24 No.674877299

サブカル方面ならこの絵柄は需要あるよ ただどの程度金になるのかはわからん

101 20/03/28(土)15:40:36 No.674877340

まあ作者の中でもワニはもう終わった扱いだろう 困るのはこれから映画とか売り出す連中だ

102 20/03/28(土)15:40:47 No.674877399

アベンジャーズはなんとか助けてやれよ

103 20/03/28(土)15:40:58 No.674877439

そんなにどうぶつーズ好きならそっちのグッズも出せばいいのに

104 20/03/28(土)15:41:00 No.674877450

昔に戻っただけなのに今更何言ってんだ

105 20/03/28(土)15:41:22 No.674877537

ワニバッシング効いてないアピールとしても ワニ以前のキャラのイラスト描いて 本来の自分はこっちなんだが？ってフェードアウト効かそうとか すこぶる対応が悪い

106 20/03/28(土)15:41:43 No.674877621

>サブカル方面ならこの絵柄は需要あるよ >ただどの程度金になるのかはわからん だよね 俺は嫌いだけどヴィレバンとかでウケそうだもやを

107 20/03/28(土)15:41:45 No.674877627

>旨味がないと悟ったらぶっ壊れて全部ゲロりそうな危うさがある まあその方が面白いだろ

108 20/03/28(土)15:41:48 No.674877650

ワニじゃなくても受けた絵柄は続ければいいのに

109 20/03/28(土)15:42:11 No.674877742

いくらもみ消そうとしても一度ついたレッテルは消えない…

110 20/03/28(土)15:42:22 No.674877781

小学生みたいな叩き方しか出来ない奴がおるな

111 20/03/28(土)15:42:42 No.674877869

実際この絵柄・作風とワニが割と離れてるから ワニにブレーン付いてた感はある そうなるとなんでこの絵柄作風の作家を選んだのかって話になるんだけど

112 20/03/28(土)15:43:43 No.674878074

ワニ描けよ

113 20/03/28(土)15:44:38 No.674878310

自キャラ集合絵にワニを描かないのが精一杯のメッセージ

114 20/03/28(土)15:44:57 No.674878396

>昔描いてた100日後に死なないワニ >su3756061.jpg 北斗真拳で死にそう

115 20/03/28(土)15:45:01 No.674878415

100日終わったらフォロワー減るかと思ったけど確認してきたら全然そんなことなかった 需要あるってことだな！

116 20/03/28(土)15:45:32 No.674878535

>そんなにどうぶつーズ好きならそっちのグッズも出せばいいのに この手腕なら当然GWくらいにはある程度グッズ出せるよな

117 20/03/28(土)15:45:48 No.674878592

>100日終わったらフォロワー減るかと思ったけど確認してきたら全然そんなことなかった >需要あるってことだな！ 減ってるけどまだまだ多いね

118 20/03/28(土)15:46:22 No.674878716

ワニに飛びついた企画屋達の嗅覚が どうぶつーずはダメと言ってるって事で 残酷じゃん

119 20/03/28(土)15:46:39 No.674878784

きくちゆうきは性格悪いから減るフォロワー見てにやけてそう

120 20/03/28(土)15:47:02 No.674878876

>ワニに飛びついた企画屋達の嗅覚が >どうぶつーずはダメと言ってるって事で >残酷じゃん むしろ何でワニ描かせたんだよ 意味不明だろ

121 20/03/28(土)15:47:20 No.674878944

ノンストップで減り続けるフォロワーのカウント初めて見た

122 20/03/28(土)15:48:11 No.674879154

地蔵になるかと思ったら効いてないアピール

123 20/03/28(土)15:48:22 No.674879194

>実際この絵柄・作風とワニが割と離れてるから >ワニにブレーン付いてた感はある >そうなるとなんでこの絵柄作風の作家を選んだのかって話になるんだけど ブレーンっていうかいきものがかりの曲があまりにも昔の路線まんまだし思いっきりタイアップで言いなりで依頼通り描いてただけだろうな この作家選ばれた理由はまあロフトとかでトークショーやるにあたってある程度喋れるタイプだったとかじゃね

124 20/03/28(土)15:48:49 No.674879310

>むしろ何でワニ描かせたんだよ >意味不明だろ 飛びついたって起点だからあくまで企画屋が嗅覚でワニ祭りを後天的に起こしたって視点だよ その企画屋達はワニ以前には反応がなかった ワニで作者を知って過去作を洗っても「こっちも売れますよ！」にはならなかった 残酷じゃん

125 20/03/28(土)15:49:06 No.674879374

黒い噂が大量に噴出してるとはいえ 未だにきくち先生応援してますって言ってるファンが多数居る状態だというのに 自分を全く偽らないその姿勢には好感を持ったよ俺

126 20/03/28(土)15:50:10 No.674879627

いいよね su3756073.jpg

127 20/03/28(土)15:51:20 No.674879898

>いいよね >su3756073.jpg 不快にさせる天才だな

128 20/03/28(土)15:51:36 No.674879952

ワニに飛びついたじゃなくてワニをプロデュースすることに決まった間違い

129 20/03/28(土)15:51:43 No.674879974

キチガイすぎる

130 20/03/28(土)15:51:50 No.674879997

>いいよね >su3756073.jpg 同人作家かな？

131 20/03/28(土)15:52:19 No.674880114

好んであんなタッチの漫画描くわけねえだろって何より絵で示してやがる

132 20/03/28(土)15:52:31 No.674880162

結構おクスリ濃度高めじゃない？

133 20/03/28(土)15:52:59 No.674880270

剛力の時も思ったけどゴリ押すにしてももっとマシな奴他にいくらでもおったやろって 社会実験でもやってんのか

134 20/03/28(土)15:53:12 No.674880322

しるか の汎用性高すぎる

135 20/03/28(土)15:53:30 No.674880401

どうぶつーずも予告して殺せばバズるのでは

136 20/03/28(土)15:54:09 No.674880582

最初からバズりそうな要素で書いてみた的なこと言ったら芸風になったのに 死んだ友人モデルとか言ったからもうそれも無理だし

137 20/03/28(土)15:54:19 No.674880618

>いいよね >su3756073.jpg やっぱもとがこの絵柄の作者に感動巨編書かすの無理あるって！！

138 20/03/28(土)15:54:27 No.674880657

病んでいる人の絵というか 死刑囚の絵の展示会とか行くとこんな絵あるわ

139 20/03/28(土)15:54:41 No.674880704

>社会実験でもやってんのか ワニの死後の展開の酷さはははーんこれ社員研修か何かの捨て仕事だなって思ってた

140 20/03/28(土)15:54:59 No.674880778

>剛力の時も思ったけどゴリ押すにしてももっとマシな奴他にいくらでもおったやろって まあいなかったから絵柄からなにから管理して描かせたんでしょ 泥かぶって号泣会見してくれる人だしそっちメインなんじゃね

141 20/03/28(土)15:55:03 No.674880788

>剛力の時も思ったけどゴリ押すにしてももっとマシな奴他にいくらでもおったやろって 剛力は顔はともかく頭が小さくてスタイルは良いし

142 20/03/28(土)15:55:09 No.674880816

エイリアンだけほぼそのまんまじゃねーか

143 20/03/28(土)15:55:44 No.674880978

>ワニの死後の展開の酷さはははーんこれ社員研修か何かの捨て仕事だなって思ってた 規模的にどう考えてもそれなりの立場だと思うよ…

144 20/03/28(土)15:55:44 No.674880980

>やっぱもとがこの絵柄の作者に感動巨編書かすの無理あるって！！ 本当に奇天烈なキテレツでダメだった

145 20/03/28(土)15:55:50 No.674881006

>やっぱもとがこの絵柄の作者に感動巨編書かすの無理あるって！！ カメントツとかだってこぐまのケーキ屋さん描けたし

146 20/03/28(土)15:56:23 No.674881146

>su3756073.jpg 朝目すぎる…

147 20/03/28(土)15:56:33 No.674881185

カメントツがぶっ壊れたから次の絵本系バズを作る必要があったのだ

148 20/03/28(土)15:56:50 No.674881271

なんでちんぽこ描いちゃったの…代表作なの…？

149 20/03/28(土)15:57:04 No.674881324

>ワニの死後の展開の酷さはははーんこれ社員研修か何かの捨て仕事だなって思ってた 手抜きや泡沫企画と解釈すると今度は規模が大きすぎて腑に落ちなくなるんだよな

150 20/03/28(土)15:57:20 No.674881400

絵柄自体は典型的なサブカル系で特段貶すも褒めるもない感じ

151 20/03/28(土)15:57:36 No.674881474

捨て仕事でこの展開できたら凄すぎるわ

152 20/03/28(土)15:57:46 No.674881509

今まで見えない場所で素直になぁれされてただけなんじゃないのか

153 20/03/28(土)15:58:08 No.674881601

こぐまのけーきやも友人を想って書いた作品を何気なく投下してバズ ってストーリーだし書籍化小学館だし ちょっとヒント多すぎない？

154 20/03/28(土)15:58:27 No.674881691

>カメントツがぶっ壊れたから次の絵本系バズを作る必要があったのだ 最近復帰したよ

155 20/03/28(土)15:58:33 No.674881718

こっちのグッズ出せよ

156 20/03/28(土)15:58:36 No.674881741

絵柄も人格面も完全に人選ミスってるとしか思えないんだけど…

157 20/03/28(土)15:58:52 No.674881799

美術の専門学校生がこう言う崩し方するよな

158 20/03/28(土)15:58:59 No.674881832

電通じゃない規模の小さいPR会社がメインで名前あがってるので 企画発足したの電通じゃなかったら今現在の電通の風評被害面白すぎる

159 20/03/28(土)15:59:00 No.674881834

>絵柄も人格面も完全に人選ミスってるとしか思えないんだけど… 電通はアホだな

160 20/03/28(土)15:59:26 No.674881946

>手抜きや泡沫企画と解釈すると今度は規模が大きすぎて腑に落ちなくなるんだよな コラボカフェ一つとっても中堅雑誌の看板級でもせいぜい東京でのみのところが東京大阪ダブル開催だし規模感がマジで狂ってる

161 20/03/28(土)15:59:32 No.674881971

>カメントツがぶっ壊れたから次の絵本系バズを作る必要があったのだ なんで元々ほのぼの路線の作風の人に描かせないのだろう…

162 20/03/28(土)15:59:32 No.674881973

>ちょっとヒント多すぎない？ いもげ探偵は恥ずかしいからやめろ

163 20/03/28(土)15:59:33 No.674881976

リイド案件

164 20/03/28(土)16:00:24 No.674882200

本当に描きたいのだけ描いてたらこんな騒ぎにはならなかったんだろな

165 20/03/28(土)16:00:25 No.674882201

>いもげ探偵

166 20/03/28(土)16:01:30 No.674882462

鹿の子やJINBAを連載してた魔境で描いてた作家にほのぼの動物まんが描かせようとするバカっているんだな

167 20/03/28(土)16:02:49 No.674882770

su3756102.jpg su3756103.jpg 俺がフォローしてるJKが書いてるワニがかわいいので見て

168 20/03/28(土)16:03:35 No.674882934

名推理バカにされたのが嫌だったのか

169 20/03/28(土)16:03:51 No.674882996

あらかわ

170 20/03/28(土)16:04:51 No.674883242

>なんで元々ほのぼの路線の作風の人に描かせないのだろう… エロマンガ家が毒抜けた一般描くようなもんだろう