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20/03/28(土)11:32:41 No.674823060
戦車の最大の強みは火力や装甲ではなく機動力だよな
1 20/03/28(土)11:35:59 No.674823688
クロムウェル「そうかな…そうかも…」
2 20/03/28(土)11:37:25 No.674823967
時速90kmぐらいでるの？
3 20/03/28(土)11:38:23 No.674824181
まずもってして不整地踏破性能ありき これが無いなら別に戦車ってプラットホームじゃなくてもいい
4 20/03/28(土)11:38:30 No.674824205
戦車といえど容易にミサイルに抜かれる現在でも戦車が廃れないのは機動力に優れるから
5 20/03/28(土)11:38:42 No.674824244
早ければHEAT弾に当たることはないからな…
6 20/03/28(土)11:39:11 No.674824328
機動力なら戦闘ヘリでいいじゃん
7 20/03/28(土)11:40:24 No.674824570
一時期装甲捨てて機動力全振りスタイルが流行った時代があったけどすぐ廃れた やっぱ装甲だよ
8 20/03/28(土)11:40:36 No.674824613
って自衛隊の人が書いた機甲戦の理論と歴史という本に書いてあった 戦車は止まらず動くもの 止まったらただの砲台でしかなく戦車の強みを発揮できないと
9 20/03/28(土)11:41:14 No.674824743
heatに抜かれても乗員弾機械が無事なら無問題だし全部揃ってこその戦車でしょ
10 20/03/28(土)11:42:15 No.674824952
火力が一番だよ 相手の戦車倒せないなら存在する価値がない
11 20/03/28(土)11:43:43 No.674825261
シリアだと槍機みたいな撃って即逃げるピンポンダッシュ戦法が流行ってたけど いまの市街地の主流はどんななのかな
12 20/03/28(土)11:46:59 No.674825932
砲台が固定じゃなくなるのと戦闘車両が砲を持つそれぞれの進化が収斂した形だから機動力が大前提にあるとも言える
13 20/03/28(土)11:50:10 No.674826551
無人にした方がよくない？
14 20/03/28(土)11:52:44 No.674827062
>火力が一番だよ >相手の戦車倒せないなら存在する価値がない その本の著者がいうのは火力も装甲も大事 だがその装甲も火力も全ては機動戦を行うためにあるとのこと 敵の脆弱な場所を突く為に常に機動出来るのが戦車の強み 装甲と火力に優れていようと鈍足な戦車では意味がない 鈍足で重装甲な戦車を強力な敵陣地にぶつけるというのは戦車の運用として悪手 重装甲な戦車であっても完成された陣地に真正面から突っ込めば絶対に阻止されるんだと
15 20/03/28(土)11:59:43 No.674828441
>機動力なら戦闘ヘリでいいじゃん 長時間とどまれないじゃん
16 20/03/28(土)12:02:36 No.674829012
わかんないけどCAS呼ぼうよ 危ないだろ戦車とか
17 20/03/28(土)12:05:55 No.674829659
>鈍足で重装甲な戦車を強力な敵陣地にぶつけるというのは戦車の運用として悪手 とはいうけど東部戦線ではその重装甲で鈍足な戦車が最も頼りにされたぜ？
18 20/03/28(土)12:07:46 No.674830023
優れた搭乗員は優れた戦車に勝る！ だけどテクノロジーだよな
19 20/03/28(土)12:07:49 No.674830040
前への機動力は重視されるのに後退速度が長らく重視されないソ連戦車 超信地旋回もずっと出来なかったし
20 20/03/28(土)12:08:36 No.674830218
>とはいうけど東部戦線ではその重装甲で鈍足な戦車が最も頼りにされたぜ？ そいつらも結局より数が多くて装甲も火力も劣るが機動力が高い戦車の登場で押しつぶされてたじゃん
21 20/03/28(土)12:08:59 No.674830294
>前への機動力は重視されるのに後退速度が長らく重視されないソ連戦車 >超信地旋回もずっと出来なかったし 下がる必要がないから あと超信地旋回はロシアの泥濘でやるとほぼ確実に履帯が外れる原因になる
22 20/03/28(土)12:10:05 No.674830494
>いまの市街地の主流はどんななのかな 自走榴弾砲が戦車に護衛されながら随伴して水平射撃してたなシリア
23 20/03/28(土)12:10:17 No.674830548
自衛隊より戦車戦の経験を積んでるアメリカやロシアの戦車乗りの本も読んでみたいものだ
24 20/03/28(土)12:10:55 No.674830685
>自走榴弾砲が戦車に護衛されながら随伴して水平射撃してたなシリア SUシリーズの頃に先祖返りしてる！
25 20/03/28(土)12:11:40 No.674830837
機動力に振りすぎて失敗したのが第二世代のレオパルトやん
26 20/03/28(土)12:11:53 No.674830879
機動力なんかいらないだろ どうせ防衛戦だ 安価ですぐに作れて敵戦車を無力化できるだけの火力があればいい 三凸だけ作るべきだ
27 20/03/28(土)12:12:29 No.674831000
日本本土での戦車戦ってそうなってる段階でかなり悲惨だろうなあ
28 20/03/28(土)12:12:37 No.674831028
ウクライナの戦車乗りは経験も装備も充分だったそうだがロシアの戦車に完敗した これは一体…
29 20/03/28(土)12:12:47 No.674831062
WW2の時に一番機動力高かった戦車ってどれ？
30 20/03/28(土)12:13:18 [スウェーデン] No.674831159
>機動力なんかいらないだろ >どうせ防衛戦だ >安価ですぐに作れて敵戦車を無力化できるだけの火力があればいい >三凸だけ作るべきだ Sタンクすっごいつかいづらい…砲塔くだち…
31 20/03/28(土)12:13:28 No.674831185
>WW2の時に一番機動力高かった戦車ってどれ？ >クロムウェル
32 20/03/28(土)12:13:49 No.674831262
>機動力なんかいらないだろ >どうせ防衛戦だ >安価ですぐに作れて敵戦車を無力化できるだけの火力があればいい >三凸だけ作るべきだ 現世代のMBTで三凸が火力で優位取れるのってどれ
33 20/03/28(土)12:14:48 No.674831477
どうあがいてもHEATとか対戦車ミサイル貫通するから機動力上げるね… →爆発装甲や複合装甲で対策できるようになったからやっぱ重装甲だわ！ →APFSDS貫通するんですけお！
34 20/03/28(土)12:14:55 No.674831494
>日本本土での戦車戦ってそうなってる段階でかなり悲惨だろうなあ 陸上自衛隊は国民を守る最後の楯なんぬ 陸上自衛隊が対空ミサイルや対艦ミサイルを揃えてることに疑問を感じたことはないかぬ？ 陸上自衛隊は他の自衛隊を一切信用していないんぬ 単体で最期まで国民を守るために戦い抜くことを誓うのが陸上自衛隊なんぬ
35 20/03/28(土)12:15:25 No.674831596
特科だけでいいよね わざわざ戦車で足使って戦うとか滑稽だと思う
36 20/03/28(土)12:16:01 No.674831728
RPGと歩兵を歩兵輸送車で輸送したほうがいいんじゃないの？
37 20/03/28(土)12:16:03 No.674831733
>日本本土での戦車戦ってそうなってる段階でかなり悲惨だろうなあ あるとしても北海道の離島あたりかなぁ
38 20/03/28(土)12:16:59 No.674831915
>特科だけでいいよね >わざわざ戦車で足使って戦うとか滑稽だと思う 制空権と制海権が大事だからな…
39 20/03/28(土)12:17:07 No.674831949
RPGにどんだけ信用置いてるの…
40 20/03/28(土)12:17:34 No.674832032
>日本本土での戦車戦ってそうなってる段階でかなり悲惨だろうなあ お前それ西ドイツでも同じ事言えんの？
41 20/03/28(土)12:17:39 No.674832055
敵を殺すのは特科で制圧するのが普通科と機甲科
42 20/03/28(土)12:18:10 No.674832163
>→APFSDS貫通するんですけお！ とっくにAPFSDS対策も出てきてるぞ…
43 20/03/28(土)12:18:46 No.674832270
RPGの重さ舐めんな
44 20/03/28(土)12:19:00 No.674832319
>とっくにAPFSDS対策も出てきてるぞ… じゃあ次の貫通できる弾薬を…
45 20/03/28(土)12:19:07 No.674832336
というよりAPFSDS対策で生まれたのが複合装甲だと思ったが
46 20/03/28(土)12:19:32 No.674832431
TOWクラスのミサイルはどんな戦車でもくらえば戦闘力を喪失する
47 20/03/28(土)12:19:34 No.674832442
>RPGの重さ舐めんな 俺射手やるからお前弾持ちな！
48 20/03/28(土)12:19:44 No.674832477
>というよりAPFSDS対策で生まれたのが複合装甲だと思ったが 正確には空間装甲→複合装甲だったか？
49 20/03/28(土)12:20:06 No.674832543
RPGが重かったら爆薬抱えて履帯に飛び込むとかいくらでもやりようがあるだろ躊躇うな
50 20/03/28(土)12:20:13 No.674832576
>どうあがいてもHEATとか対戦車ミサイル貫通するから機動力上げるね… >→爆発装甲や複合装甲で対策できるようになったからやっぱ重装甲だわ！ >→APFSDS貫通するんですけお！ 正面ならKE弾も防げるようになったし全方位防御できるようにERAとAPSでガチガチに固めてるのすごいよね
51 20/03/28(土)12:20:18 No.674832594
イスラエルの戦車の運用はテロリストの攻撃で破壊されること前提で破壊されても乗員が 安全に逃げられるように考えてんのが面白い
52 20/03/28(土)12:20:34 No.674832647
未だにライフル砲を使ってる国があるらしい
53 20/03/28(土)12:21:24 No.674832818
戦車の強さは機動力にあるって結論は結局正しいのかどうなのか
54 20/03/28(土)12:21:29 No.674832832
>RPGが重かったら爆薬抱えて履帯に飛び込むとかいくらでもやりようがあるだろ躊躇うな むう刺突爆雷…
55 20/03/28(土)12:21:38 No.674832861
ブリムストーンとスパイクNLOSどっちがいい？
56 20/03/28(土)12:21:44 No.674832882
>RPGの重さ舐めんな たしかにテイルズとか重いよね……
57 20/03/28(土)12:22:19 No.674832998
>戦車の強さは機動力にあるって結論は結局正しいのかどうなのか 歩兵と手持ち兵器と輸送車のほうが機動力がある
58 20/03/28(土)12:22:20 No.674833001
動かないと意味がないけど動くだけで鎧がないのも意味がない
59 20/03/28(土)12:22:29 No.674833031
>未だにライフル砲を使ってる国があるらしい 命中精度がいまいちなのは自覚してて120mm滑腔砲に換装しようとしたら予算不足で頓挫した…
60 20/03/28(土)12:22:29 No.674833034
>むう刺突爆雷… BF星のアレは強すぎる…
61 20/03/28(土)12:22:35 No.674833058
>歩兵と手持ち兵器と輸送車のほうが機動力がある 馬鹿なの？
62 20/03/28(土)12:22:38 No.674833069
「」を最期まで守ってくれるのも陸上自衛隊なんぬ 311の写真を見たかぬ？ 被災地に真っ先に駆けつけて最後まで国民を守るために活動するのも陸上自衛隊なんぬ
63 20/03/28(土)12:22:39 No.674833072
>戦車の強さは機動力にあるって結論は結局正しいのかどうなのか 機動力に振りすぎて本来戦車が耐えなきゃいけない攻撃にすら耐えられなくなるのも問題だしバランスよな
64 20/03/28(土)12:22:39 No.674833073
軍は国民を守らない 人命を守るのは消防や警察よ
65 20/03/28(土)12:22:39 No.674833074
必要な時に必要な分だけ必要な場所にあるのがいい兵器の条件だって聞いた
66 20/03/28(土)12:22:47 No.674833104
>時速90kmぐらいでるの？ 一番速いのでも不整地で後先考えずにレブリミットまで回してカタログ30km/hくらいかな
67 20/03/28(土)12:22:57 No.674833140
ぬ 戦車の要不要の話だとアメリカ軍のファルージャの戦いが分かりやすいんぬ ファルージャでの市街戦でM1エイブラムスは多大な被害を受けたんぬ でもここで重要なのは戦車の被害より歩兵の被害なんぬ 戦車のいない部隊は戦車のいた部隊の3倍の被害が出てるんぬ
68 20/03/28(土)12:23:02 No.674833157
>命中精度がいまいちなのは自覚してて120mm滑腔砲に換装しようとしたら予算不足で頓挫した… ライフル砲のほうが滑腔砲より精度いいんじゃ？
69 20/03/28(土)12:23:11 No.674833182
>命中精度がいまいちなのは自覚してて120mm滑腔砲に換装しようとしたら予算不足で頓挫した… マジかよ16式機動戦闘車でそんなことを！？
70 20/03/28(土)12:24:01 No.674833368
WW2のアメリカ的運用なら、歩兵じゃ止められない装甲とトーチカを突破できる火力と歩兵の先陣を切れる機動力があれば、役目は果たせるしこれだけで十分だよね…って気がしてくる 戦車同士がかち合う状況はやめてくだち…ってなるが
71 20/03/28(土)12:24:33 No.674833492
>>命中精度がいまいちなのは自覚してて120mm滑腔砲に換装しようとしたら予算不足で頓挫した… >ライフル砲のほうが滑腔砲より精度いいんじゃ？ 矢みたいな弾を発射しようと思うと弾体が回転するのがデメリットになるのよ
72 20/03/28(土)12:25:29 No.674833722
105mm滑腔砲が出ないのはAPFSDSの運用以外はライフル砲に分があるからなのかな
73 20/03/28(土)12:25:45 No.674833767
>矢みたいな弾を発射しようと思うと弾体が回転するのがデメリットになるのよ それってAPFSDS使ってたらの話でしょ
74 20/03/28(土)12:26:06 No.674833850
機動力と展開能力は別物と考えていいの
75 20/03/28(土)12:26:07 No.674833857
>マジかよ16式機動戦闘車でそんなことを！？ いぎりすぅ…
76 20/03/28(土)12:26:11 No.674833866
>一番速いのでも不整地で後先考えずにレブリミットまで回してカタログ30km/hくらいかな チベットに配備された新型の軽戦車ならもっと速いかも
77 20/03/28(土)12:26:26 No.674833926
某ライフル砲の国はHESH以外だと何使ってんだろ
78 20/03/28(土)12:27:21 No.674834139
ライフル砲用のAPFSDSも回転しないサボット使うよ
79 20/03/28(土)12:27:43 No.674834232
でも俺非効率的な大きな被害が出ても目的を達成できたらそれでいいと思う
80 20/03/28(土)12:27:46 No.674834244
戦車は歩兵と一緒に行動する動くトーチカではない 集中運用して縦横無尽に動き回ってこそ戦車ってのがその著者の考え 随伴する普通科も機械化されていなけりゃならんと
81 20/03/28(土)12:27:48 No.674834254
アリエテの改良は頓挫した一方 チェンタウロは120mmで自動装填装置付きになったイタリアは日本の一歩先を進んでいる
82 20/03/28(土)12:27:57 No.674834284
強力な装甲と火力がぐいんぐいん動く！ 凄い！
83 20/03/28(土)12:28:04 No.674834309
別にHESH専用砲じゃないかんな！そもそも今でもHESHって効果あるんだろうか改良とかされてる？
84 20/03/28(土)12:28:16 No.674834354
通常弾頭やHESHならライフル砲 HEATやAPFSDSは滑腔砲
85 20/03/28(土)12:28:32 No.674834427
軌道する必要がない位沢山作れば良いんじゃない
86 20/03/28(土)12:28:50 No.674834491
>でも俺非効率的な大きな被害が出ても目的を達成できたらそれでいいと思う 軍事作戦の難しいとこはそこなんよ それが分からない人は被害のでかさでしか判断しない
87 20/03/28(土)12:29:02 No.674834528
イギリスが滑腔砲にしたい理由って弾薬が他のヨーロッパ諸国と共用出来ないのが大きくて性能にはあまり不満持ってない HESHめっちゃ使うし
88 20/03/28(土)12:29:06 No.674834551
関係ないけどWTで９０式出たときのムービーで思いっきりライフル砲で笑った
89 20/03/28(土)12:29:30 No.674834641
>別にHESH専用砲じゃないかんな！そもそも今でもHESHって効果あるんだろうか改良とかされてる？ 建物壊すなら良さそう
90 20/03/28(土)12:29:52 No.674834719
>被災地に真っ先に駆けつけて最後まで国民を守るために活動するのも陸上自衛隊なんぬ 孤立地帯でもない限り真っ先に駆けつけるのは消防又は警察では
91 20/03/28(土)12:29:58 No.674834739
ロシアもだけど自動装填って怖いから嫌だわ 俺なら絶対車内で事故死する 普通の砲でもボーッとしててラマーに叩かれて死ぬ 死にたくない
92 20/03/28(土)12:30:24 No.674834815
HESHは実際中東でめっちゃ役に立ってるからな…
93 20/03/28(土)12:30:38 No.674834864
>集中運用して縦横無尽に動き回ってこそ戦車ってのがその著者の考え 誰だよ著者
94 20/03/28(土)12:31:37 No.674835081
なんなら戦車対戦車の撃破最長記録もHESHのトップアタックで出したからなイギリス