20/03/28(土)07:41:34 三国志... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1585348894131.jpg 20/03/28(土)07:41:34 No.674788253
三国志無料だから読んでるけど 劉備って人間味なさすぎない？最初は暴君だったけど徐々に人として成長していく曹操の方がよっぽどカリスマ性を感じる
1 20/03/28(土)07:44:41 No.674788525
まぁ正史でも演義でも曹操が勝つし
2 20/03/28(土)07:45:28 No.674788602
人の集まり方を見りゃわかるだろう
3 20/03/28(土)07:46:51 No.674788720
劉備も権力持った後はダメだね
4 20/03/28(土)07:48:03 No.674788824
言うほど成長してるか？
5 20/03/28(土)07:50:49 No.674789079
>まぁ正史でも演義でも曹操が勝つし そうなの！？
6 20/03/28(土)07:51:35 No.674789152
晋が勝ちました
7 20/03/28(土)07:54:07 No.674789422
曹操は中国の三分の二取って死んだよ
8 20/03/28(土)07:55:01 No.674789524
曹操なんてヒゲが死んだあとのメインキャラ死亡祭りの先鋒じゃん
9 20/03/28(土)07:56:34 No.674789689
実際はヤクザの親分というか侠気で周りをまとめるタイプだったらしいが…
10 20/03/28(土)07:57:35 No.674789801
臣も民も望んでるんだから国貰いましょうよって進言に いやそんな弱った所につけ込むような真似はちょっと… の流れはマジいい加減にしろよ…とは思った
11 20/03/28(土)07:57:42 No.674789815
中国無法地帯すぎて吹く
12 20/03/28(土)07:57:47 No.674789823
三国志書いたのが劉備の家臣だったってだけだから…
13 20/03/28(土)07:58:06 No.674789857
でも曹操は劉備好きだし…
14 20/03/28(土)07:58:47 No.674789942
唯一の劉備の戦闘シーンいいよね
15 20/03/28(土)08:00:09 No.674790086
いくさのたびに何万人とか雑に死に過ぎる
16 20/03/28(土)08:00:23 No.674790117
三国志は中国史上でもパッとしない連中が争って期間内に天下取れずにグダグダした時代を迎える事になって原因だからな…
17 20/03/28(土)08:00:27 No.674790119
戦の動員数盛ってない？山賊だけでうん万人出てくるんだけど
18 20/03/28(土)08:01:21 No.674790218
実際に数えたわけじゃなし大体よ大体
19 20/03/28(土)08:01:58 No.674790281
>戦の動員数盛ってない？山賊だけでうん万人出てくるんだけど この少し前には中国全土に5000万人くらいいたと推定されている 三国志時代を過ぎると1000万人割ってる
20 20/03/28(土)08:02:17 No.674790311
まあ間違いなく数えてないとは思う でも中国だからそれくらいいそうではある
21 20/03/28(土)08:05:48 No.674790744
削除依頼によって隔離されました 昔はこれでウケたのかもしれないけど今の時代には話も絵もちょっとレベルが低すぎる
22 20/03/28(土)08:06:05 No.674790775
孫堅が記憶よりもはやく退場しててびっくり それも結構しょうもない感じで
23 20/03/28(土)08:06:37 No.674790847
>昔はこれでウケたのかもしれないけど今の時代には話も絵もちょっとレベルが低すぎる なんだろう…ものすごい間抜けな気配を感じる
24 20/03/28(土)08:07:00 No.674790892
流石に兵站に関わるから当時の人は人数はきっちり把握してただろう 後から歴史家が盛ってるかもだが
25 20/03/28(土)08:07:45 No.674790970
全体的に楚漢戦争の時に比べたら人材の質が二段ぐらい落ちてるからな…
26 20/03/28(土)08:09:10 No.674791138
三国志最強の勢力はイナゴ
27 20/03/28(土)08:09:11 No.674791141
ゲーム媒体で慣れるとデブじゃない董卓って斬新だな
28 20/03/28(土)08:09:22 No.674791159
兵数を偽るのは孫子の兵法でも書かれてる兵法だからなぁ… 自分が有利な時は実際より少なく、自分が不利な時は実際より多く盛る
29 20/03/28(土)08:10:21 No.674791269
ゲームの呂布は横山三国志に引っ張られてる感じある それとも実際にああいう兜つけてたのかな
30 20/03/28(土)08:10:46 No.674791320
>全体的に楚漢戦争の時に比べたら人材の質が二段ぐらい落ちてるからな… 本職が内政の孔明でも蕭何ほどの内政能力は無いよね…
31 20/03/28(土)08:11:14 No.674791378
徐晃の死に様一枚絵は過剰演出に見えた
32 20/03/28(土)08:11:55 No.674791454
顔変わってからは割と暴走するよ
33 20/03/28(土)08:12:21 No.674791517
最近のマンガに慣れてるとこのマンガスピード感が凄い
34 20/03/28(土)08:13:42 No.674791680
後漢と五胡十六国に挟まれてるけど人材の質ならその二つに勝ててないからな…
35 20/03/28(土)08:13:50 No.674791697
横山の歴史物はつまらないところはざっくり省くからテンポがいい
36 20/03/28(土)08:15:25 No.674791903
こんだけテンポ良くても全部で60巻もあるんだよな…
37 20/03/28(土)08:15:42 No.674791940
おおっ刑道栄を捕らえたか！
38 20/03/28(土)08:15:54 No.674791967
三国志の知名度に大きく貢献してる作品
39 20/03/28(土)08:16:08 No.674792002
見せ場の官渡がつまらないと！？
40 20/03/28(土)08:16:08 No.674792003
典韋と許褚の出会いとかそんな1大イベントなのかな... ゲームでもあるけど...
41 20/03/28(土)08:16:09 No.674792004
20巻くらいまでの間に関羽と張飛の武器がちょくちょく変わっていくの好き
42 20/03/28(土)08:17:03 No.674792114
国をシステムとして統治するという意味では曹魏しかまともにやってなかった印象 呉も蜀も属人的すぎる
43 20/03/28(土)08:18:29 No.674792287
官渡の戦いを見たい人はアニメ版を見ればいいからな…
44 20/03/28(土)08:18:32 No.674792291
張郃の見た目が地味すぎる
45 20/03/28(土)08:19:15 No.674792386
これでも演義にある曹操の活躍はだいぶすっ飛ばされてるね
46 20/03/28(土)08:19:23 No.674792404
掲載誌移りたてで曹操の活躍描いたら主人公が誰か誤解されるから それは別の理由で描けなかったってお話では
47 20/03/28(土)08:19:26 No.674792408
私演義が元の作品の話で実際はとか史実はとか言い出す人嫌い！
48 20/03/28(土)08:19:26 No.674792410
>ゲームの呂布は横山三国志に引っ張られてる感じある >それとも実際にああいう兜つけてたのかな 呂布がめっちゃ長い鳥の羽二本を付けた兜被ってるのは中国の能みたいな伝統芸能のころからあるよ
49 20/03/28(土)08:19:44 No.674792449
張郃は横山先生が参考にした吉川小説で３度しぬからな…
50 20/03/28(土)08:21:17 No.674792647
ウィキペディアにある清朝の版画の呂布がゴキブリ兜だな
51 20/03/28(土)08:21:29 No.674792671
呂布のゴキブリ兜と不快な馬超の喰われてる兜は覚えやすい
52 20/03/28(土)08:21:35 No.674792682
劉備は自分の国ゲットするまでがピークかな…
53 20/03/28(土)08:21:56 No.674792720
裏切りとか仲間割れとかの謀多いね この時代生きてたら人間不信になりそう
54 20/03/28(土)08:22:24 No.674792785
>20巻くらいまでの間に関羽と張飛の武器がちょくちょく変わっていくの好き 最初は国交正常化前で中国側の資料が入手しづらかったのが中盤から向こうの資料入手できるようになったからだんだん向こうの一般的なイメージに合わせるようになってった
55 20/03/28(土)08:23:29 No.674792917
>裏切りとか仲間割れとかの謀多いね >この時代生きてたら人間不信になりそう それは春秋戦国時代からじゃねぇかなあ
56 20/03/28(土)08:23:56 No.674792970
>私演義が元の作品の話で実際はとか史実はとか言い出す人嫌い！ でもよぉ周瑜の扱いは流石に看過できないぜ
57 20/03/28(土)08:24:08 No.674792997
>裏切りとか仲間割れとかの謀多いね >この時代生きてたら人間不信になりそう 殺伐とした時代だからこそいろいろな逸話が生まれたんだろうな 特に忠義に関する逸話多い
58 20/03/28(土)08:24:34 No.674793051
張遼が普通のおっさん顔で強キャラに見えない
59 20/03/28(土)08:24:56 No.674793097
官渡の戦いから河北制圧までカットするのはもったいないと思う
60 20/03/28(土)08:25:22 No.674793153
>裏切りとか仲間割れとかの謀多いね >この時代生きてたら人間不信になりそう この後の魏晋南北朝じゃ遂に知識階級が仕事投げ出してパンクロック始めるぐらいだからな…
61 20/03/28(土)08:25:26 No.674793157
>張遼が普通のおっさん顔で強キャラに見えない そもそも横山版だと出番が少ない
62 20/03/28(土)08:25:43 No.674793191
>私演義が元の作品の話で実際はとか史実はとか言い出す人嫌い！ そういう人って忠臣蔵の話で吉良浅野論争するの好きそう
63 20/03/28(土)08:28:40 No.674793536
>>戦の動員数盛ってない？山賊だけでうん万人出てくるんだけど >この少し前には中国全土に5000万人くらいいたと推定されている >三国志時代を過ぎると1000万人割ってる え？怖い…
64 20/03/28(土)08:29:23 No.674793624
正史派演義派って結局は好きな人物がどっちの方が活躍してるかってだけな気がする
65 20/03/28(土)08:29:38 No.674793664
この手の作品で書かれる「山賊」ってある意味「雑草」みたいな表現で 本当はその地域の一武将なんだけど資料なんものこってないからそういう書き方したってだけなんだと思う
66 20/03/28(土)08:30:18 No.674793731
横山三国志の張遼の顔どんなのだっけ 顔良の方がまだ覚えてるレベルで出てこない
67 20/03/28(土)08:30:22 No.674793747
そんな明確な派閥なんて無いでしょ… そもそも明確に区別ついてる人がどれだけいるか
68 20/03/28(土)08:31:26 No.674793884
中国で日本の戦国時代って村同士の喧嘩じゃんって茶化されてるのを見たな スケールが違う
69 20/03/28(土)08:31:34 No.674793907
蜀の末路悲惨すぎない？ まるで豊臣家だ
70 20/03/28(土)08:32:02 No.674793972
顔料は変な兜してたからな…
71 20/03/28(土)08:32:04 No.674793973
演義じゃ関羽との関わりやらで張遼割と出番あったはずなのに
72 20/03/28(土)08:32:09 No.674793988
>正史派演義派って結局は好きな人物がどっちの方が活躍してるかってだけな気がする 俺不思議なんだけど実際にあった出来事なんだから「正史」をベースにするのが当たり前だと思うんだけど なんで「演義」が正史と同じ土俵で扱われるの？ 実際にあった歴史をもとに書いてるなら二次創作が公式に逆輸入って話じゃないと思うんだけど
73 20/03/28(土)08:32:29 No.674794039
跡形も無く混沌に飲み飲まれる
74 20/03/28(土)08:32:58 No.674794109
資治通鑑ならここら辺はどう扱われてるんだろう？
75 20/03/28(土)08:33:46 No.674794199
正史と史実もまた違うぞ
76 20/03/28(土)08:33:56 No.674794221
何となく正史派演義派云々はわたし司馬遼太郎信者嫌い!に通じるものがある
77 20/03/28(土)08:34:54 No.674794351
>裏切りとか仲間割れとかの謀多いね >この時代生きてたら人間不信になりそう 見誤ったら自分の命もそうだけど一族丸ごと絶滅ゲームだからな そりゃ裏切りとか仲間割れとか必死になるよ
78 20/03/28(土)08:35:18 No.674794402
正史の話してる時は正史の話するし演義の時は演義の話するだけじゃない？
79 20/03/28(土)08:35:24 No.674794411
「正史」ってのもまた後年の人がそれぞれの立場に都合の良いように書いてるからなんとも言えないんだ 「演義」はそれらを統合して一本筋の通ったお話になってるから価値があるんだ
80 20/03/28(土)08:35:51 No.674794468
どっちがどっちとか真面目に言い始めると こんな風にめんどくせーことになるんだよ
81 20/03/28(土)08:36:01 No.674794492
三国志とは言いつつメインは群雄割拠の部分よ
82 20/03/28(土)08:36:04 No.674794500
>劉備って人間味なさすぎない？最初は暴君だったけど徐々に人として成長していく曹操の方がよっぽどカリスマ性を感じる 曹操の方が好きなのは横山先生も言ってる だから横山曹操は悪役なのにかわいい
83 20/03/28(土)08:36:43 No.674794599
三国鼎立が物語のピークみたいなとこはある
84 20/03/28(土)08:37:27 No.674794716
>>劉備って人間味なさすぎない？最初は暴君だったけど徐々に人として成長していく曹操の方がよっぽどカリスマ性を感じる >曹操の方が好きなのは横山先生も言ってる >だから横山曹操は悪役なのにかわいい 元ネタの吉川英治の方もそう言ってるな
85 20/03/28(土)08:37:33 No.674794737
曹操がなにより凄いんであって劉備は「反曹操」っていう肩書がなかったら特に注目を集めてないと思う 呉の人は育ちの悪い海兵隊の集まり
86 20/03/28(土)08:38:01 No.674794786
まさか孔明の罠だの人のほうが勝つとは
87 20/03/28(土)08:38:03 No.674794789
でも曹操はうっかりで匿ってくれた人たち殺したのはひどいと思うの
88 20/03/28(土)08:38:09 No.674794798
>横山三国志の張遼の顔どんなのだっけ >顔良の方がまだ覚えてるレベルで出てこない めっちゃ戦は上手いし関羽とも仲良しだけど地味な顔だからゲームで武力90以上だったのには驚いた子供の頃
89 20/03/28(土)08:38:18 No.674794821
横山三国志もゲームの三国志も昔から好きだけど 蒼天航路で初めて知った政治家とかいてふかい
90 20/03/28(土)08:38:39 No.674794872
三国分かれちゃうといまいち面白くなくなるよね でも南蛮のこれでもかっていう盛りっぷりは好き
91 20/03/28(土)08:39:07 No.674794917
北方三国志も面白いらしいので読んでみたい
92 20/03/28(土)08:39:39 No.674795001
蒼天航路の人は「三国志漫画の人って思われたら嫌だ」って言ってたにも関わらずその次のオリジナル作品は売れずそのあとも売れず結局今度は偉人伝書いてるのが切ない でもあの曹操は良かったと思う
93 20/03/28(土)08:40:24 No.674795107
蒼天は董卓もかっこよすぎた
94 20/03/28(土)08:40:29 No.674795119
後漢の末裔なんですけどー！！
95 20/03/28(土)08:40:35 No.674795131
蒼天航路は董卓がすごい
96 20/03/28(土)08:40:39 No.674795143
悪来典偉いいよね…
97 20/03/28(土)08:41:02 No.674795196
>なんで「演義」が正史と同じ土俵で扱われるの？ 大衆にとって正史は演義が無いと注目されないただの一時代に過ぎないからじゃないかな 正史自体も面白いけど大体の人は演義が好きなだけだ
98 20/03/28(土)08:41:29 No.674795258
>でもあの曹操は良かったと思う 人妻とのえっちにつられて死にかけたエピソードは 流石にあの人でもかっこよくできなくて笑う
99 20/03/28(土)08:41:52 No.674795318
横山作品は主人公が強くて賢くてクールみたいなの多いから演義の毒抜き劉備とは何気に相性悪い 孔明の方が横山主人公要素が強い
100 20/03/28(土)08:42:10 No.674795360
中国でも演戯が強すぎて魏延の墓とか破壊されてるしな
101 20/03/28(土)08:42:22 No.674795389
>だから横山曹操は悪役なのにかわいい (チンポのことだろうか…)
102 20/03/28(土)08:42:29 No.674795406
>>でもあの曹操は良かったと思う >人妻とのえっちにつられて死にかけたエピソードは >流石にあの人でもかっこよくできなくて笑う 後々の事までを考えると最大の失敗だったね…
103 20/03/28(土)08:42:44 No.674795445
>中国でも演戯が強すぎて魏延の墓とか破壊されてるしな ひどい…
104 20/03/28(土)08:42:50 No.674795463
>北方三国志も面白いらしいので読んでみたい 中盤になってから簡雍の存在を知って「なんでもっと早く教えてくれないの…」とか言う先生だ
105 20/03/28(土)08:42:57 No.674795487
どの三国志でも龐統の散り際はかっこよすぎる
106 20/03/28(土)08:43:17 No.674795530
>中国でも演戯が強すぎて魏延の墓とか破壊されてるしな 孔明の子孫の仕業かよ
107 20/03/28(土)08:43:36 No.674795578
横山らしさが出てるのはやっぱり劉備より劉邦の方だったと思う
108 20/03/28(土)08:44:02 No.674795641
横山光輝の歴史漫画は最終巻の最期のページが濃すぎる
109 20/03/28(土)08:44:24 No.674795693
>でも南蛮のこれでもかっていう盛りっぷりは好き 史実の孟獲が漢人だったことに衝撃を受けた
110 20/03/28(土)08:44:27 No.674795705
>中国でも演戯が強すぎて魏延の墓とか破壊されてるしな 孔明の子孫がいっぱいいるんだろ
111 20/03/28(土)08:44:35 No.674795729
北伐なんて最初の馬謖がやらかしたせいで詰んだのになんで続けたかわからない 無駄に続けなければ魏の内乱でワンチャン生き残れた気もする
112 20/03/28(土)08:44:43 No.674795748
曹操は兵士を自国の民として扱って農耕と兵役を同時に負わせる（ゆえに領土を広げ中央集権型に） 劉備は基本ゲリラの人で腹心以外は特定の兵を持たずで現地で集める（だから人望の人みたいに言われる） 一方孫権は植民地型で家族を人質にとって奴隷を兵士にした ってなんかの本で見た だから呉は恨みをかってることが多くてあんまり資料が無いって
113 20/03/28(土)08:44:47 No.674795758
>中国でも演戯が強すぎて魏延の墓とか破壊されてるしな 丞相最低ですよ…
114 20/03/28(土)08:45:55 No.674795915
横山版ってどこまで描いてたっけ？
115 20/03/28(土)08:46:01 No.674795937
>人妻とのえっちにつられて死にかけたエピソードは >流石にあの人でもかっこよくできなくて笑う カク先生は違う驚き方してたけどね それはそれとして殺す(未達成)
116 20/03/28(土)08:47:26 No.674796105
>人妻とのえっちにつられて死にかけたエピソードは >流石にあの人でもかっこよくできなくて笑う あれなんか考えあってのことなのかなって読んでたら マジでえっちにはまってただけだったんだな 息子死んでるんだぞ
117 20/03/28(土)08:47:41 No.674796139
>横山版ってどこまで描いてたっけ？ 59巻で孔明の死まで描いて60巻で一気に蜀滅亡まで描いて完結 姜維の死は描写なし
118 20/03/28(土)08:47:47 No.674796148
打ち切り漫画にしか見えない水滸伝よりマシさ
119 20/03/28(土)08:47:54 No.674796166
>北伐なんて最初の馬謖がやらかしたせいで詰んだのになんで続けたかわからない >無駄に続けなければ魏の内乱でワンチャン生き残れた気もする 最強技が讒言死な情報が正確なのかも分からない時代だし その時にしか分からない何かがあったとしか言えねえ
120 20/03/28(土)08:49:34 No.674796397
髭がいつのまにか生えた姜維が岩に剣叩きつけて泣いてたような記憶はある
121 20/03/28(土)08:49:41 No.674796412
吉川英治の孔明死んだ後はつまんねーからここで話は終わりな！はめちゃくちゃ納得できる
122 20/03/28(土)08:50:03 No.674796462
演義では呉の滅亡まで描いてるんだよね
123 20/03/28(土)08:50:42 No.674796552
>中国でも演戯が強すぎて魏延の墓とか破壊されてるしな 本物は中華民国が道路を作る時に取り壊されただけだから安心して欲しい
124 20/03/28(土)08:51:14 No.674796614
>あれなんか考えあってのことなのかなって読んでたら >マジでえっちにはまってただけだったんだな >息子死んでるんだぞ 蒼天曹操はあらゆる楽しみは楽しみ尽くす人だからその辺は一貫してる
125 20/03/28(土)08:51:47 No.674796686
どっちにしろ魏延が可哀相すぎる…
126 20/03/28(土)08:52:55 No.674796846
お陰で三国志末期の武将達は知名度が薄い… コーエー三国志だとあんなに土地が広いのに武将が不足する
127 20/03/28(土)08:53:30 No.674796935
>髭がいつのまにか生えた姜維が岩に剣叩きつけて泣いてたような記憶はある 孔明の死(59巻)からあのシーン(60巻)までで30年くらい経ってると知った時は驚いた
128 20/03/28(土)08:53:52 No.674796982
>吉川英治の孔明死んだ後はつまんねーからここで話は終わりな！はめちゃくちゃ納得できる 馬鹿阿斗が滅ぼすだけだしな…
129 20/03/28(土)08:55:04 No.674797135
魏延の墓は取り壊して道路に混ぜ込む砂利に使うべきです
130 20/03/28(土)08:56:18 No.674797282
>魏延の墓は取り壊して道路に混ぜ込む砂利に使うべきです 顔が変だとそんなことになってしまうんだなぁ…
131 20/03/28(土)08:56:43 No.674797337
>孔明の死(59巻)からあのシーン(60巻)までで30年くらい経ってると知った時は驚いた 姜維って若者のイメージだけど60過ぎで死んでるという
132 20/03/28(土)08:56:45 No.674797345
>どっちにしろ魏延が可哀相すぎる… 孔明のイメージが強過ぎてね…多分壊した人は魏延のこと知りもしなかったんだろう
133 20/03/28(土)08:57:20 No.674797419
頭蓋骨の形が気に食わねえという現代まで残る凄い煽り
134 20/03/28(土)08:57:55 No.674797491
横山許チョがスマートな見た目だったから三国無双のデブはちょっとショックだった
135 20/03/28(土)09:02:30 No.674798085
>お陰で三国志末期の武将達は知名度が薄い… >コーエー三国志だとあんなに土地が広いのに武将が不足する 魏とか中央名士ばっか名前が残るから後半シナリオで武人キャラ不足しちゃう
136 20/03/28(土)09:04:44 No.674798374
袁紹に名乗れって言われて「関羽雲長、足軽でござる」って言う関羽が妙に面白い 足軽てお前
137 20/03/28(土)09:06:16 No.674798560
魏延に関してはもう盛り上げどころねえしこいつ裏切り者扱いにするかって大人の都合を強く感じる
138 20/03/28(土)09:07:35 No.674798732
南の方攻めるときなんか急にファンタジーになったよね 元からそういう記述だったんだろうか…
139 20/03/28(土)09:08:18 No.674798847
劉備は行動だけ見てると完全に曹操のお邪魔キャラすぎる 手駒がとにかく強いからゲリラ戦が異常に強いのがどこまでも厄介な陣営だった 手を広げ過ぎたら人材不足で消えていった…
140 20/03/28(土)09:11:08 No.674799216
>南の方攻めるときなんか急にファンタジーになったよね >元からそういう記述だったんだろうか… 元の演義でも南蛮編は講談とかのノリで書いてる 前後が重苦しい展開だから息抜きのつもりなんだろうね
141 20/03/28(土)09:11:45 No.674799300
どっちも髭生やしてからはパッとしない
142 20/03/28(土)09:12:57 No.674799486
インパクト有る兜ランキング上位の太史慈さん
143 20/03/28(土)09:15:52 No.674799870
孔明が主人公になってからも長いが基本的に蜀には辛い話が続くな…