虹裏img歴史資料館

1 20/03/27(金)14:40:23 No.674576906

マゴさん対空出過ぎ

2 20/03/27(金)14:52:11 No.674578723

なんとかなったってもしかしてマゴさんマスター行ったの？

3 20/03/27(金)14:53:39 No.674578969

九月のマゴさんを連れてきた

4 20/03/27(金)14:55:28 No.674579223

削除依頼によって隔離されました 無名のグラン倒して49位になったよ

5 20/03/27(金)14:55:56 No.674579295

俺のゼタはあんなに落とせない

6 20/03/27(金)14:57:17 No.674579504

対空が目立つけど端寄せてからの鳥かごがうますぎるわ なんで相手あんなに黙ってるんだってくらい圧がある

7 20/03/27(金)14:59:37 No.674579881

>無名のグラン倒して49位になったよ 一応格ゲーwikiにも載ってるプレイヤーだから…

8 20/03/27(金)15:01:27 No.674580191

>無名のグラン倒して49位になったよ 相手下げるようなこと言うなよ

9 20/03/27(金)15:02:43 No.674580392

SSS1で無名とか居ないでしょ PN違うだけでいつもの名前出されたらあぁあの人ねってなるような人だけ

10 20/03/27(金)15:03:17 No.674580495

>無名のグラン倒して49位になったよ 動画勢みたいなレス

11 20/03/27(金)15:04:08 No.674580634

ゼタ弱いみたいな扱いだけど普通に強いよね

12 20/03/27(金)15:06:58 No.674581096

ゼタが弱いというか上が強すぎるというか

13 20/03/27(金)15:07:08 No.674581139

マスターランクで天空闘技場しても降格がない分今までのように盛り上がらないだろうけどどうするのかね

14 20/03/27(金)15:08:26 No.674581335

めちゃくちゃ頑張ってランスロットとファスティバなんとか倒してるの凄いけど それ以上に頑張ってもどうしようもないフェリってやっぱすげーんだなって思った

15 20/03/27(金)15:09:04 No.674581451

そんなマゴさんの前にマスター出てた まあ一日二日の差だけど

16 20/03/27(金)15:09:39 No.674581539

ランスロットなんとかするのって普通につらい 強いキャラ使っててもつらい

17 20/03/27(金)15:09:44 No.674581554

マスター同士でランクマじゃなくて10先やって欲しいわ 最初はどぐら

18 20/03/27(金)15:09:45 No.674581559

ゼタは上位キャラが下方修正されたら相対的に強くなるタイプのキャラだよ 上方修正が必要なほどやばいのはバブさんとバザラガ

19 20/03/27(金)15:11:43 No.674581912

>それ以上に頑張ってもどうしようもないフェリってやっぱすげーんだなって思った フェリは調べれば調べるほど他のキャラとは違うな…となる…

20 20/03/27(金)15:12:18 No.674581990

その二人もそのうちマスター出るでしょ

21 20/03/27(金)15:12:31 No.674582021

>マスターランクで天空闘技場しても降格がない分今までのように盛り上がらないだろうけどどうするのかね どうするもクソもとりあえずやるでしょ

22 20/03/27(金)15:12:53 No.674582082

マスター上がれたんだ

23 20/03/27(金)15:13:00 No.674582107

>その二人もそのうちマスター出るでしょ バザラガは今にのまえさんがSSS1にいるから可能性あるっちゃある バブさんはそもそもSSS5以上がいない

24 20/03/27(金)15:13:04 No.674582114

確認しにマゴさんのﾋを見にいったら天空闘技場をえださんが引き継ぐ事になってた

25 20/03/27(金)15:13:34 No.674582197

>バブさんはそもそもSSS5以上がいない 今落ちたけどなるおが1回行ってたよ

26 20/03/27(金)15:15:19 No.674582493

オクレイマンとかどぐらとかいるじゃん

27 20/03/27(金)15:15:51 No.674582581

マスター同士のバトル面白いよ それだけにマスター帯のランクマがなあ

28 20/03/27(金)15:16:00 No.674582602

動画勢的にはマスター行ったら弱キャラじゃなくなるからこのゲームは弱キャラ居ないよ 時間の問題でしかない

29 20/03/27(金)15:16:14 No.674582641

ふじどんが真面目にやってたらマスターの可能性はあった

30 20/03/27(金)15:16:25 No.674582671

マスターの仕様に関しては順位も次の日更新だからその日の盛り上がりがホントに薄いんだよな… マスターの仕様だけはもうちょっとなんとかしてほしいなマジで… まぁ自分みたいな雑魚プレイヤーには縁のない話だけどそれはそれとしてマスター配信も盛り上がってほしいからな

31 20/03/27(金)15:16:30 No.674582689

>オクレイマンとかどぐらとかいるじゃん 前者は心が折れた 後者はパー様メインに戻った

32 20/03/27(金)15:17:09 No.674582801

>オクレイマンとかどぐらとかいるじゃん どぐらはやめてパー様でマスターいった オクレイマンはSSとSSSのルーパーやって心が折れた

33 20/03/27(金)15:17:14 No.674582815

どぐらはパー様でマスターだもんな

34 20/03/27(金)15:18:07 No.674582951

もしやなるおが最後の希望の光なのか

35 20/03/27(金)15:18:26 No.674583015

バブさんはバザラガより終わってると言われても仕方ないくらいキツいから調整までは上がれないと思うよ

36 20/03/27(金)15:18:30 No.674583024

オクレイマン以外にもうひとりSSS5のバブさん使いいるけど動き的にはそっちのほうがうまかった印象 ただその人もSSS5から上にいけてるかはわからん

37 20/03/27(金)15:18:42 No.674583050

>ゼタ弱いみたいな扱いだけど普通に強いよね キャラ13人中何番目くらいだと思ってる？

38 20/03/27(金)15:18:47 No.674583068

昨日はホッピングからの下段をいつも以上に通してた

39 20/03/27(金)15:19:01 No.674583103

パーさん強いのか

40 20/03/27(金)15:19:07 No.674583127

バザラガまぁほんとキツイけど火力はすごいからワンチャン力はある バブさんはワンチャンすらない

41 20/03/27(金)15:19:12 No.674583139

人が睡眠時間を削りキレたり萎えたりしながら必死にやってマスターになるのを 時間の問題でしょとか言えるの人の心なさすぎでしょ 本当に今残ってるキャラは7連勝できんのか

42 20/03/27(金)15:19:12 No.674583140

>マスターの仕様に関しては順位も次の日更新だからその日の盛り上がりがホントに薄いんだよな… 対戦内容に関してはかなり盛り上がるけど エンタメとしてはあまり対戦内容見てない動画勢の盛り上がりも重要ではあるので 見てわかりやすい順位変動は即時やってほしい気持ちはあるね

43 20/03/27(金)15:19:54 No.674583239

やめなよ人格否定しだすの

44 20/03/27(金)15:19:55 No.674583244

>パーさん強いのか 上位キャラほどではないけど 言い方おかしいかもしれんが中堅キャラとしてはだいぶ強い 中間火力が高いのが魅力

45 20/03/27(金)15:19:55 No.674583245

そんなにゼタ強い言う人は一体誰を使ってるんだ

46 20/03/27(金)15:21:32 No.674583509

バブさんはガチ勢寄り集まればなんとかなりそうなんだがな 原作知らんと出すの買うかRPGクリアで面倒だし 原作でもアニバイベだけの出演だからどうしても他キャラより影薄い 性能問題より人口問題の方が大きいように思える

47 20/03/27(金)15:21:32 No.674583510

パーさんは上から7,8番目くらいに強いと思う

48 20/03/27(金)15:22:55 No.674583729

>言い方おかしいかもしれんが中堅キャラとしてはだいぶ強い 全キャラを上位中堅下位で分けるとするとシャルロッテグランが中堅に入っちゃうから…

49 20/03/27(金)15:23:44 No.674583873

俺の好きなバブさんは結局どれぐらいの強さでなんですか？

50 20/03/27(金)15:23:45 No.674583876

オクレイマン心折れたとかいいつつランクマやってるじゃないか

51 20/03/27(金)15:23:50 No.674583884

ランクマ人口が十分に居るのであれば時間が経てば下が上がってきて相対的に段位やポイントはインフレしていくから 初期に上がった人と時間経って上がった人だとちょっと違うのはあるよ それはそういうもんだから

52 20/03/27(金)15:24:03 No.674583920

>全キャラを上位中堅下位で分けるとするとシャルロッテグランが中堅に入っちゃうから… 個人的には今はシャルグラン級あると思うんだよなパー様 まぁ簡単さって意味でどうしてもシャルグランには劣ると思うが…

53 20/03/27(金)15:24:56 No.674584051

>俺の好きなバブさんは結局どれぐらいの強さでなんですか？ バブさんは正直現状最弱ありうると思う 最弱候補のローアインやバザラガよりもどうしようもない要素が多い

54 20/03/27(金)15:25:08 No.674584089

相対的には強弱はわかれてるけど全体的に見ると下のキャラも勝てないような性能じゃない でも個々でキャラ相性見ると一部にこの組み合わせはかなり厳しい！みたいなのがある そんなゲーム

55 20/03/27(金)15:25:23 No.674584135

もうローアインにもバザラガにも劣ると使ってる人が思うなら最弱でいいんじゃない

56 20/03/27(金)15:25:30 No.674584156

>オクレイマン心折れたとかいいつつランクマやってるじゃないか 心が折れたってのは本人がそういう今名前にしてるから…

57 20/03/27(金)15:25:41 No.674584179

>もうローアインにもバザラガにも劣ると使ってる人が思うなら最弱でいいんじゃない まず使ってるかどうかを疑え

58 20/03/27(金)15:25:44 No.674584189

>俺の好きなバブさんは結局どれぐらいの強さでなんですか？ 圧倒的に最下位層余 バブバザラガローアインの三弱の中でも抜けて弱い説ある余

59 20/03/27(金)15:25:53 No.674584207

改めてキャラ差が激しいゲームだな…

60 20/03/27(金)15:26:54 No.674584372

キャラ差はそうでもないけどキャラ相性がヤバイ

61 20/03/27(金)15:27:18 No.674584428

ゼタ他はやれる要素はあるけど上位がすべてを無にする化け物性能って感じ

62 20/03/27(金)15:27:19 No.674584435

全キャラSSSいるの？やっぱかなりかたよるもん？

63 20/03/27(金)15:27:20 No.674584438

>改めてキャラ差が激しいゲームだな… むしろそこはおもしろい要素ではあるんだよな キャラがひたすら尖ってると言うか… 現状キツいキャラはその尖ってる部分が物足りないってのが実情

64 20/03/27(金)15:27:33 No.674584473

システムで誤魔化せないゲームはキャラ相性で死ぬのは仕方ない

65 20/03/27(金)15:28:08 No.674584568

>むしろそこはおもしろい要素ではあるんだよな 苦しんでる方はそんなこと口が裂けても言えない…

66 20/03/27(金)15:28:16 No.674584594

>キャラ差はそうでもないけどキャラ相性がヤバイ 相性に関しては上位キャラは相性含めてもやりあえるから相性差よりもやっぱり下位キャラの尖り部分が物足りないか上位キャラがやりすぎてるかのどっちかだと思うよ

67 20/03/27(金)15:28:43 No.674584669

中堅以下でフェリ行けるキャラいるのかな コイツを止められないからその位置にいるって感じする

68 20/03/27(金)15:29:04 No.674584725

>>むしろそこはおもしろい要素ではあるんだよな >苦しんでる方はそんなこと口が裂けても言えない… 自分も遊んでるけどやっぱキャラ性能が尖ってるの自体はおもしろいよ あと配信で苦しんでる人たちも苦しんでるだけじゃなくてあのヒリつきがなんだかんだ楽しいからやってるからね

69 20/03/27(金)15:29:04 No.674584726

DLCキャラは露骨に強くなりすぎない調整だから仕方ない

70 20/03/27(金)15:29:10 No.674584741

>全キャラSSSいるの？やっぱかなりかたよるもん？ 偏りは凄いけどいるっちゃいるよ

71 20/03/27(金)15:29:40 No.674584818

>中堅以下でフェリ行けるキャラいるのかな >コイツを止められないからその位置にいるって感じする そういやメーテラってフェリ駄目なの？ この二人の試合見たこと無いんだけど

72 20/03/27(金)15:29:53 No.674584855

>中堅以下でフェリ行けるキャラいるのかな >コイツを止められないからその位置にいるって感じする ローアインがいけなくはない不利止まりってところじゃないかな 他はゲロ吐くきつさ

73 20/03/27(金)15:30:10 No.674584901

バザラガ使ってるとバブさん結構強いと思うけどね JDとダイブと様子見混ぜられるとかなり落とし辛いし竜巻と蹴りで近づきづらいし… リターン重視で2C擦って通さないと勝てないわ

74 20/03/27(金)15:30:23 No.674584942

パーさんは上位勢いわく「面倒くさい」

75 20/03/27(金)15:30:24 No.674584947

>そういやメーテラってフェリ駄目なの？ メーテラ使いとしては比較的行ける方だと思ってるよ

76 20/03/27(金)15:30:34 No.674584971

上位のやりすぎを丸めるのが簡単なんだけど 下位を上げることによってバランス取りしてほしいね

77 20/03/27(金)15:30:47 No.674585014

>そういやメーテラってフェリ駄目なの？ 俺はメーテラ側にやや分がある五分だと思う …試合内容は99秒修行です…

78 20/03/27(金)15:31:00 No.674585054

弱くないって言い方は相対的に下位だから これはどの格ゲーでもそう こういう言い方が出てくるゲームの上位はクソほど強い

79 20/03/27(金)15:31:00 No.674585055

メーテラ的にはフェリは行ける方だと思う メーテラが一番きついのはランスじゃないかな

80 20/03/27(金)15:31:06 No.674585074

マゴさん追ってるとランスフェリの性能すげーなってなる それをフェリ以外なんとかなるってところまで詰めたマゴさんの攻略はやっぱ一目置かれるだけある

81 20/03/27(金)15:31:50 No.674585211

>上位のやりすぎを丸めるのが簡単なんだけど >下位を上げることによってバランス取りしてほしいね でもこのゲームは上位キャラナーフしたほうがおもしろくなると思うよ ギルティみたいに超人バトルのゲームじゃなくてスト５みたいに差し合いがメインのゲーム性だし

82 20/03/27(金)15:32:06 No.674585262

昨日の見れてないｄなよな なんかランスロット対策すごかったらしいけど今までと違うどんな動きしてたん

83 20/03/27(金)15:32:31 No.674585334

バザラガ視点の情報はかなり偏ってそうなのでちょっと

84 20/03/27(金)15:33:00 No.674585421

ランちゃんあれトキじゃん

85 20/03/27(金)15:33:01 No.674585424

>昨日の見れてないｄなよな >なんかランスロット対策すごかったらしいけど今までと違うどんな動きしてたん 対策は今までと一緒 単純に対策が完璧にできてたって話

86 20/03/27(金)15:33:14 No.674585455

下位を上げて上位に揃えるって適当に振ってる遠Cに技仕込んで壁バン4割とかそういう大味なゲームになるぞ 地味なゲーム性のこのゲームでそれは絶対面白くない

87 20/03/27(金)15:33:15 No.674585457

>メーテラが一番きついのはランスじゃないかな カタリナランスファスティバが同じくらいキツいかな…

88 20/03/27(金)15:33:35 No.674585516

フェリ戦だけ試合時間30秒にしてほしい 99秒足払い当たらないように匍匐で我慢してアイコン見て甘えたジジに突進合わせれば有利！ こんなの毎回やらされる身になってくれ

89 20/03/27(金)15:34:16 No.674585642

ランちゃんってなんであんなに素早いの？コンボ繋がり過ぎじゃないの？

90 20/03/27(金)15:34:32 No.674585681

上位は強い行動の押し付けっぷりの度合いがちょっとハチャメチャすぎてな 地上戦させたいならリターンは下げないとアカンわ

91 20/03/27(金)15:34:34 No.674585691

>ローアインがいけなくはない不利止まりってところじゃないかな ランクマでフェリに勝てるようになって自分が上手くなったかと思っていたが相性そこまで悪くなかったのか

92 20/03/27(金)15:34:53 No.674585751

>ランちゃんってなんであんなに素早いの？コンボ繋がり過ぎじゃないの？ 別にそれ自体はそういうキャラとしていいけどだったらなにかしらのデメリットをつけてくれって話

93 20/03/27(金)15:35:31 No.674585850

体力紙にしてｼｯｼｮｰしてほしいランスロット

94 20/03/27(金)15:35:36 No.674585868

ワープ見てから前ダッシュでくぐる 急降下に先読みで技を置きまくる 土佐波に奥義で反撃など 今まで一生懸命下Cで落とそうとして急降下ですかされて凍んでたからかなり変えてた

95 20/03/27(金)15:35:44 No.674585891

マゴのランクマ見てると上位からグランが消え去ったんだなとつくづく思う

96 20/03/27(金)15:36:09 No.674585966

性能談義したい人はどういう想定してんのかまるでわからん…

97 20/03/27(金)15:36:21 No.674586003

>マゴのランクマ見てると上位からグランが消え去ったんだなとつくづく思う グランはそもそもマスターすら少ない

98 20/03/27(金)15:37:00 No.674586113

>マゴのランクマ見てると上位からグランが消え去ったんだなとつくづく思う 研究進んだ結果上位キャラはランスフェリファスティバカタリナの4人になったからな グランシャルは中堅に落ち着いた

99 20/03/27(金)15:37:04 No.674586129

ランスはとりあえずワープの簡易キーを上にするとこから始めないとダメ

100 20/03/27(金)15:37:14 No.674586160

>性能談義したい人はどういう想定してんのかまるでわからん… ただの雑談だからそんな深く考えなくていいんだよ ここで話し合ったってゲームに影響なんて一切与えないんだから

101 20/03/27(金)15:37:16 No.674586169

フェリは対空弱いキャラはターザンで壊してきて 立ち回り弱いキャラにはジジでぼってくる このゲームきっての弱いものいじめキャラだと思う

102 20/03/27(金)15:37:40 No.674586236

わからないなら無理して話に入ってこなくていいんだよ 分かる人だけで話は続くから

103 20/03/27(金)15:37:42 No.674586241

マゴさんのランスさばきキレキレだったな

104 20/03/27(金)15:37:51 No.674586270

あんまり調整しないと思ってたけどそもそもツアーもなくなりそうで未来が明るくない

105 20/03/27(金)15:38:44 No.674586417

>性能談義したい人はどういう想定してんのかまるでわからん… 俺のキャラ最強にしつつ最強と叩かれないような印象にして 俺の嫌いなキャラを下げろ！を主語最大化して言ってるだけ あまりマジにとらえて気にしなくていい

106 20/03/27(金)15:38:49 No.674586431

俺がフェリで一番納得いかないのは2Bが下段な所 他のリーチ長い組は2B上段なのに一番長いフェリが何で下段よ

107 20/03/27(金)15:38:54 No.674586441

>あんまり調整しないと思ってたけどそもそもツアーもなくなりそうで未来が明るくない 公式大会ことごとくコロナで潰れそうなのがほんとツイてないよな… マジでもったいない こんなときだからこそ公式でオンラインイベント充実させてほしい

108 20/03/27(金)15:38:58 No.674586455

グランとシャルは初心者が初心者を狩るのに強い性能ということか

109 20/03/27(金)15:39:00 No.674586458

かずのことか圧倒的に強すぎて汚い格ゲーに嵌まっちゃったし…

110 20/03/27(金)15:39:23 No.674586524

ランスロットの急降下に2C合わせても普通にすかるのが納得行かない…

111 20/03/27(金)15:39:26 No.674586526

>グランとシャルは初心者が初心者を狩るのに強い性能ということか グラン君は誰が使っても強いよ

112 20/03/27(金)15:39:43 No.674586576

>かずのことか圧倒的に強すぎて汚い格ゲーに嵌まっちゃったし… 残念ながらかずのこは今もう圧倒的強者でもないんだ

113 20/03/27(金)15:40:01 No.674586634

らげまでNo調整って宣言してたでしょ

114 20/03/27(金)15:40:23 No.674586695

初心者が使って強いのはカタリナよりグランだと思う

115 20/03/27(金)15:40:34 No.674586725

実際シャルは強い 大銀杏投げもつけてくれ

116 20/03/27(金)15:40:37 No.674586736

>らげまでNo調整って宣言してたでしょ 4月に2C等調整するって宣言されたんだが

117 20/03/27(金)15:40:43 No.674586754

RAGEはいつやるんですかね

118 20/03/27(金)15:40:58 No.674586796

かずのこに関してはランクマつまんねーって言ってたのがすべてだと思う

119 20/03/27(金)15:41:10 No.674586832

>RAGEはいつやるんですかね ６月 コロナの影響でどうするかに関してはまだなにも言ってない

120 20/03/27(金)15:41:55 No.674586939

>かずのこに関してはランクマつまんねーって言ってたのがすべてだと思う また変な解釈で変な言い方してるな…

121 20/03/27(金)15:41:59 No.674586960

RAGEもEVOもどうせ延期だから調整するチャンスだ

122 20/03/27(金)15:42:11 No.674586994

まぁほらここは初心者が多いから 強いって言われるキャラがプロ級の人たちと違うのはしょうがないよ

123 20/03/27(金)15:42:14 No.674587001

>かずのこに関してはランクマつまんねーって言ってたのがすべてだと思う マスターなるまでは楽しそうだったからアプデでなんか変わるといいね

124 20/03/27(金)15:42:17 No.674587007

だから対空調整小規模にやるだけなんじゃない バグ修正みたいなノリだよ

125 20/03/27(金)15:42:24 No.674587025

>かずのこに関してはランクマつまんねーって言ってたのがすべてだと思う しかし深夜にマスター帯が盛り上がる事を知ったかずのこは楽しそうだ

126 20/03/27(金)15:42:24 No.674587026

コロナでオフライン大会が厳しそうだから オンラインでの期間限定ランクマを予定より早くやってほしい気持ちはある 今割とSSS5やSS5とかも到達記念で放置が多くて同じ人とよく当たるんだ 配信プレイヤーのおかげで配信期間はやってる人増えたけど

127 20/03/27(金)15:42:30 No.674587040

>かずのこに関してはランクマつまんねーって言ってたのがすべてだと思う よくわからないけどマスター行ったら落ちないのそんなに面白くないの？安心感あっていいじゃん

128 20/03/27(金)15:42:35 No.674587052

廃人持ち出してイキリ「」

129 20/03/27(金)15:42:40 No.674587064

>だから対空調整小規模にやるだけなんじゃない >バグ修正みたいなノリだよ 情報更新出来てなかったね

130 20/03/27(金)15:42:42 No.674587072

>まぁほらここは初心者が多いから >強いって言われるキャラがプロ級の人たちと違うのはしょうがないよ 来ましたよ

131 20/03/27(金)15:43:09 No.674587143

そもそもかずのこはランクマつまんねーなんて言ってないからな

132 20/03/27(金)15:43:34 No.674587213

グラングラン言ってるのは流石にデータ見てもちょっと違うのかなって気はするけどね

133 20/03/27(金)15:43:44 No.674587245

>>かずのこに関してはランクマつまんねーって言ってたのがすべてだと思う >よくわからないけどマスター行ったら落ちないのそんなに面白くないの？安心感あっていいじゃん 単純にやってる時間帯はマスター過疎してた 今は廃人タイム見つけた

134 20/03/27(金)15:43:46 No.674587256

対空修正もゼタみたいな妙な潰され方するのが上方されるだけだろうな

135 20/03/27(金)15:44:14 No.674587339

ふぇりちゃんのムチ折れろ

136 20/03/27(金)15:44:22 No.674587363

ゼタの2Cであんなに飛び落とせるマゴさんすごい

137 20/03/27(金)15:44:57 No.674587464

ゼタは戦える武器はちゃんとあるよね ホッピングや2Cや2B5Cとかビームとか切り返しのEXラプソもそうだし 他キャラのがお手軽な部分が多いのはそうだけど

138 20/03/27(金)15:45:23 No.674587542

うるせーベッポ喰らわすぞ

139 20/03/27(金)15:45:53 No.674587618

なるにぃ今そんな強くなってたのか 一時期ストーム久保にバッキバキに折られてなかったっけ

140 20/03/27(金)15:45:56 No.674587631

ベッポとジジ健やかに成仏してほしい

141 20/03/27(金)15:45:57 No.674587635

フェリちゃんはさぁ…尊い

142 20/03/27(金)15:46:19 No.674587692

普通はシャルの飛びあんなに落ちないからな

143 20/03/27(金)15:46:21 No.674587701

>かずのこに関してはランクマつまんねーって言ってたのがすべてだと思う こういう明らかに言ってないことをさも言ったかのように言いふらすやつはさっさとID出したほうがいいわ

144 20/03/27(金)15:46:41 No.674587759

>対空修正もゼタみたいな妙な潰され方するのが上方されるだけだろうな あのつぶされ方はカタリナですらするわ