20/03/24(火)12:43:00 やさしみ… のスレッド詳細
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20/03/24(火)12:43:00 No.673794021
やさしみ…
1 20/03/24(火)12:44:31 No.673794365
ヤクザに味方する義理はないしな…
2 20/03/24(火)12:45:58 No.673794693
安い演技も一発で見抜かれてる… su3745820.jpg
3 20/03/24(火)12:46:38 No.673794851
なんというか逃亡編になってから優しい人々をひたすら描いてる気がする
4 20/03/24(火)12:52:30 No.673796099
遠藤がひたすら後手に回ってて黒服にも見捨てられそう
5 20/03/24(火)12:53:47 No.673796360
カッコいいぜおっちゃん…
6 20/03/24(火)12:55:09 No.673796649
>なんというか逃亡編になってから優しい人々をひたすら描いてる気がする まああまりにクズだらけというのも非現実的だしな 優しい人だって多い
7 20/03/24(火)12:55:46 No.673796792
喧嘩はともかく遠藤の完敗
8 20/03/24(火)12:56:45 No.673796984
ギャンブル関係ない外に目を向けたらそりゃ良い人もいるよね
9 20/03/24(火)13:00:08 No.673797681
今までろくでなしに次ぐろくでなしのオンパレードだったから 外で普通に生きてる人たちが普通に優しいのにビックリしつつそりゃそうだよなって… 窓口の係員はそんないちいち客を疑わないし仲の良いご近所さんなら協力するわ…
10 20/03/24(火)13:02:21 No.673798105
今回の件といい逃亡してからの方がカイジに運が向いてきてる
11 20/03/24(火)13:02:32 No.673798135
クズ相手にいきがってた奴がそういう人たちに相手にされないのもそりゃそうだよね
12 20/03/24(火)13:02:48 No.673798186
カイジの判断もファインプレーで十七歩からずっと幸運続いてるな
13 20/03/24(火)13:04:31 No.673798496
身なりの良くない男が大金持って口座作りに来たからなんだって話だよな
14 20/03/24(火)13:05:17 No.673798623
エスポワールや地下帝国の仲間みたいに後で裏切ったりしない？
15 20/03/24(火)13:06:40 No.673798857
>エスポワールや地下帝国の仲間みたいに後で裏切ったりしない？ だってそいつらサラ金から負債負ってるクズだろ？
16 20/03/24(火)13:07:35 No.673799016
後から泥棒まがいのことするなら最初からやっておけや…
17 20/03/24(火)13:07:45 No.673799053
カイジがいるのがクズの吹きだまりだから勘違いするけど そもそも普通の一般人はヤミ金に手なんか出さないし犯罪には警察に駆け込むし他人をむやみに陥れたりしないんだ
18 20/03/24(火)13:08:34 No.673799190
帝愛が本気出せばおっちゃんくらい追い込めるけど遠藤一人でそれをやるには拷問くらいしかないし…
19 20/03/24(火)13:09:50 No.673799388
>後から泥棒まがいのことするなら最初からやっておけや… 最初に会話で聞き出そうとする意味ないよね 二の矢どころか後手に回って大失敗
20 20/03/24(火)13:09:55 No.673799405
遠藤は何がしたいんだ カイジって名前出して動揺したとしてその後どうするつもりだったんだ 結局おっさんに名前知られて対処されただけだったじゃねぇか
21 20/03/24(火)13:10:03 No.673799424
ぼっちゃんもカイジの友達になれればな…
22 20/03/24(火)13:11:04 No.673799572
なんか帝愛が物凄い権力あって好き放題できるってイメージあったけど 好き放題できてたのはどうしようもないクズの債務者相手だったからなんだな…って いや実際政治家や警察にも介入はできるんだろうけどそれは会長とか極一部で遠藤にはそんな権限ないんだよな
23 20/03/24(火)13:11:30 No.673799641
>最初に会話で聞き出そうとする意味ないよね >二の矢どころか後手に回って大失敗 リスク回避をしたつもりなんだろうけど殴り合って怪我した上結局忍び込んでその上で失敗するって無能にも程がある
24 20/03/24(火)13:11:32 No.673799646
>身なりの良くない男が大金持って口座作りに来て親の遺産だって言ったら浪費しないようにちゃんと説得するよな
25 20/03/24(火)13:12:05 No.673799749
鷲巣様だって殺人が事件化したら普通に失脚するからな
26 20/03/24(火)13:12:51 No.673799882
軽く確認して怪しいところがあれば 忍び込むという事自体はおかしくない流れだと思う やりすぎて警戒されたわけだが
27 20/03/24(火)13:13:58 No.673800069
>なんか帝愛が物凄い権力あって好き放題できるってイメージあったけど >好き放題できてたのはどうしようもないクズの債務者相手だったからなんだな…って >いや実際政治家や警察にも介入はできるんだろうけどそれは会長とか極一部で遠藤にはそんな権限ないんだよな 会長クラスならかなりのことが出来るだろうが末端の奴になんか無駄な金をかけないだろうし 利根川や一条の例を見ても幹部クラスでも切り捨てた方が得なら躊躇なくそうするから 組織としてはそんなに化け物じみて驚異ってわけでもない…
28 20/03/24(火)13:14:07 No.673800094
下手に取り立てたらそれこそ裏の世界で帝愛は大きいこと言うけど実際はギャンブル負けたら暴力や権力で無かったことにするような所ってなって支配力へるだけだと思うが
29 20/03/24(火)13:15:24 No.673800283
そりゃかなりの悪事でも握りつぶせるとは思うけど それだってそれなりの労力かかるだろうしいざとなったらお上が帝愛に見切りつけるだけだろうからな
30 20/03/24(火)13:15:36 No.673800331
強権振るうってのは付け入る隙を見せるってことでもあるので そりゃ簡単には使わないよな…ましてや末端も末端の債務者と同格の遠藤になんか
31 20/03/24(火)13:16:20 No.673800457
おっちゃんマジかっけえ
32 20/03/24(火)13:16:20 No.673800460
なんかカイジでこういう優しい人出るとちょっと嬉しくなってしまうな…
33 20/03/24(火)13:16:33 No.673800496
>安い演技も一発で見抜かれてる… >su3745820.jpg 顔と名前が割れてるって警察に駆け込まれたら一発逮捕されるじゃん… 遠藤さんアホなの？
34 20/03/24(火)13:16:40 No.673800519
>下手に取り立てたらそれこそ裏の世界で帝愛は大きいこと言うけど実際はギャンブル負けたら暴力や権力で無かったことにするような所ってなって支配力へるだけだと思うが 坊っちゃんまだ目覚めてないならカイジが凶行に走ったと思われてるのかも
35 20/03/24(火)13:17:00 No.673800573
金を借りたりギャンブルに乗ったりしなきゃ 真っ当に生きてるだけの一般人には無害ですらあるよ帝愛
36 20/03/24(火)13:17:00 No.673800578
これで黒川とおっちゃんが仲良くてそこから遠藤さん刺されたら吹く
37 20/03/24(火)13:17:16 No.673800629
すぐ気づいて連絡したし伊達に社長やってないな社長…
38 20/03/24(火)13:18:02 No.673800751
お前が車借りたからこんな目にってキレずにカイジの味方してくれるおっちゃんってもしかしてめちゃくちゃ良い人なんじゃ…
39 20/03/24(火)13:18:13 No.673800790
遠藤もう手が残されてなくない…？
40 20/03/24(火)13:18:17 No.673800801
このおっちゃんこの漫画に出てきていいキャラしてねえ！
41 20/03/24(火)13:18:25 No.673800817
おっちゃんにもう少しお金渡してあげて
42 20/03/24(火)13:19:07 No.673800930
まあ一般人はそうそう客の情報無駄に漏らしたりしないよな… 優しいとかじゃなくて商売の常識だし自分の身を守る為でもあるし
43 20/03/24(火)13:19:35 No.673801006
そうか底辺側にいた時は当然みんなクズだけど一般社会が舞台になるとクズ比率下がるのか まあそうだよな…
44 20/03/24(火)13:19:43 No.673801030
これからキャンピングカー使えなくなったらどうすんだろ
45 20/03/24(火)13:19:50 No.673801045
遠藤からすると完全に行き詰まりだよ 証拠ゼロでこれ以上おっちゃんが怪しいってことにならないし
46 20/03/24(火)13:20:10 No.673801089
こっからどう追い詰めるんだろうな
47 20/03/24(火)13:20:10 No.673801091
カイジってギャンブル中じゃなくても金がかかってる状態なら常に冴えてるから頼もしいな
48 20/03/24(火)13:20:16 No.673801103
そもそも反社が一過性の暴力振るった程度でホイホイ顧客情報渡してたら店の経営なんかできねえわな
49 20/03/24(火)13:21:09 No.673801226
そして普通に毎日の生活を送ってる普通の人相手だと金積むのも逆効果よね 100%怪しまれて通報される
50 20/03/24(火)13:21:09 No.673801227
人生崖っぷちだと推察してなお車を貸してやってるんだ そんなやつらを追いかける金貸しと思われるクソ男が来たら心配したくもなる
51 20/03/24(火)13:21:44 No.673801316
普通の一般人はそんなギラついた獣みたいな真似しなくても生きていける 衣食住足りてれば普通は礼節がきちんと身に付くんだ
52 20/03/24(火)13:21:45 No.673801322
やっぱりギャンブルしてないときの方が面白いな…
53 20/03/24(火)13:22:12 No.673801392
かっこいいよ…
54 20/03/24(火)13:22:15 No.673801406
>やっぱりギャンブルしてないときの方が面白いな… そうかな…そうかも…
55 20/03/24(火)13:22:54 No.673801515
いかにもな金貸し野郎に見えたって全然自分のこと客観視できてないな遠藤…
56 20/03/24(火)13:23:18 No.673801586
カイジママん家みたいに盗聴器仕掛けられてたらこれアウトじゃね
57 20/03/24(火)13:23:29 No.673801617
このおっちゃん本当にいいキャラしてたな… 浮浪者から中古車ショップの経営者になった男だしまあ
58 20/03/24(火)13:23:37 No.673801630
>身なりの良くない男が大金持って口座作りに来たからなんだって話だよな 品の良くない買取店で働いてるけど身なりの良くない男が大口持ってきたらあとでヒ探して同僚でネタにしたりしてる 俺は遠藤の側のクズ…
59 20/03/24(火)13:23:56 No.673801680
警察に駆け込まれたら困るのは遠藤？
60 20/03/24(火)13:24:19 No.673801747
逆に底辺のドン底にいながら一般人のように他者を思いやれる石田さんの優しさが改めて素晴らしかったんだなと
61 20/03/24(火)13:24:24 No.673801755
どう考えてもヤの字のろくでなしが大金積んできたら 一般社会で生きてるやつなら「はは～ん？これ俺最悪死ぬな？」って察する
62 20/03/24(火)13:24:26 No.673801764
一見まともに働いてる側に見えても裏社会べったりじゃないと生きていけないクズや 経営しくじって一発逆転のギャンブルに走るようなクズばっかだったから 普通に真っ当な仕事を経営してる人間がすごくまともに見えるけど こっちが普通で前者がクズなんだよな…
63 20/03/24(火)13:24:26 No.673801766
昔のカイジはちゃんとギャンブルが面白かったよ 近年は17歩に友情確認ゲームにワンポーカーだし…
64 20/03/24(火)13:24:48 No.673801823
>このおっちゃん本当にいいキャラしてたな… >浮浪者から中古車ショップの経営者になった男だしまあ 自分の尊厳を不当に傷付けられたら無駄でも仕返ししないと社会の隅っこに吹っ飛ばされるってのはまあわかるけどなかなかできない
65 20/03/24(火)13:25:01 No.673801850
遠藤失敗して女体化刑か
66 20/03/24(火)13:25:02 No.673801851
>品の良くない買取店でいてるけど身なりの良くない男が大口持ってきたらあとでヒ探して同僚でネタにしたりしてる >俺は遠藤の側のクズ… 遠藤みたいな倫理感の屑…
67 20/03/24(火)13:25:03 No.673801855
>金を借りたりギャンブルに乗ったりしなきゃ >真っ当に生きてるだけの一般人には無害ですらあるよ帝愛 だからこそ利根川でのマサやんが異常だったんだな
68 20/03/24(火)13:25:22 No.673801901
クズばっか相手にしてたらそいつらに染まるって話トネガワでやってたような… 遠藤…
69 20/03/24(火)13:25:25 No.673801909
>>身なりの良くない男が大金持って口座作りに来て親の遺産だって言ったら浪費しないようにちゃんと説得するよな 銀行員のお姉ちゃん素で「伊藤さんは自由ダメ！」って心配になってくれてるよね
70 20/03/24(火)13:25:45 No.673801962
>俺は遠藤の側のクズ… やーいお前の品性遠藤浩次！
71 20/03/24(火)13:26:12 No.673802027
でも職場の身内でネタにするだけなら漏洩でもなんでもねぇしな…
72 20/03/24(火)13:26:14 No.673802032
>坊っちゃんまだ目覚めてないならカイジが凶行に走ったと思われてるのかも 勝負から結構な日数経ってるしまだ目覚めないってことはショック死してるのでは…
73 20/03/24(火)13:26:31 No.673802079
初期にいたのは普通の暮らしをしてるクズと異常な状況で人を思いやれる人と異常な状況でやっぱクズなクズ 今は普通の暮らししてて普通に思いやれる人と普通に暮らしてるつもりになってるクズか
74 20/03/24(火)13:26:54 No.673802138
>お前が車借りたからこんな目にってキレずにカイジの味方してくれるおっちゃんってもしかしてめちゃくちゃ良い人なんじゃ… おっちゃんも底辺味わってるからそういう人間の大変さはわかるんだろう…
75 20/03/24(火)13:27:38 No.673802249
田舎でチャンを泊めてくれたおっさん 白井さん大捜索に付き合ってくれたタクシー運転手 廃屋への不法侵入見逃してくれたお隣さん スレがのおっちゃん カイジの団地の人 あと他に世話になった人いたっけ
76 20/03/24(火)13:28:03 No.673802311
>遠藤がひたすら後手に回ってて黒服にも見捨てられそう 遠藤さんが言ったんじゃないすか 「さらばだカイジくん もう会うこともないだろう」って
77 20/03/24(火)13:29:54 No.673802593
>いかにもな金貸し野郎に見えたって全然自分のこと客観視できてないな遠藤… 住んでるアパートのご近所さんからもガラの悪い金貸しって認識されてるから… 自分をまともな一般人だと思い込んでる方がズレてるんだ
78 20/03/24(火)13:30:20 No.673802640
カイジもクズだけど帝愛に絡まれる切っ掛けは他人の借金だからそれまでそれなりに生活は出来てたんだよな つっても20歳そこそこの頃だけど
79 20/03/24(火)13:30:36 No.673802690
黒崎がわりかし普通のおっさんの感性でしかも休日フルにエンジョイしてること見ても それで大企業の実質ナンバー2やれてる異常さに気付けてない程度の男よ
80 20/03/24(火)13:31:21 No.673802803
>>いかにもな金貸し野郎に見えたって全然自分のこと客観視できてないな遠藤… >住んでるアパートのご近所さんからもガラの悪い金貸しって認識されてるから… >自分をまともな一般人だと思い込んでる方がズレてるんだ チンピラあるあるだな ネットでも「何もしてないのに職質された！警察の横暴だ！」つってる人がモロ犯罪者ルックなのある
81 20/03/24(火)13:31:46 No.673802859
そもそもカイジが訳ありだなんてわかってて信用に値すると思ったから貸したわけで そこを利用してやろうとか上手いこと使って利益を得ようとかそういう生き恥みたいなことはできないのが普通なんだ
82 20/03/24(火)13:32:44 No.673802985
クズばっかの世の中だけど 普通の市民をクズ基準で舐め腐ってんじゃねえって そういう今まで積み重ねたストーリーに対してツッコミ入れるターンなのかな今のカイジは…
83 20/03/24(火)13:32:50 No.673803002
深夜に店入ったのに痕跡残したのはやらかしかわざとか微妙だな もしかしたら盗聴器仕掛けてるかもしれん
84 20/03/24(火)13:33:00 No.673803031
普通の人は警察でもない限り他人のこと聞かれてもホイホイ喋らないんだ
85 20/03/24(火)13:33:12 No.673803060
>黒崎がわりかし普通のおっさんの感性でしかも休日フルにエンジョイしてること見ても >それで大企業の実質ナンバー2やれてる異常さに気付けてない程度の男よ 前任者の利根川が会長の機嫌損ねてどんな目にあったか知ってれば あの地位であんな呑気でいられることが驚異でこそあれ侮る点が何もない…
86 20/03/24(火)13:33:48 No.673803144
言われてみれば帝愛の世話になってような連中とは違うよね 改めて気づかされたよ
87 20/03/24(火)13:34:09 No.673803207
>警察に駆け込まれたら困るのは遠藤？ 間違いなく正当な理由もないのに不法侵入に傷害に器物破損かましてるので 本人はともかく帝愛までトバッチリ受ける可能性のある非常にリスキーなプレイをして 何も得るものが無かったのでこのままだと地下に行けたらまだいいねってレベルじゃない？
88 20/03/24(火)13:35:50 No.673803494
普通の一般人は警察につつかれて困ることなんか何もないから躊躇なく通報できる 警察に行けば自分も痛い目見る脛に傷のあるクズばかり相手にしてるとそこを見誤る
89 20/03/24(火)13:36:08 No.673803545
最悪エスポワール敗退組の末路になりかねんぞこの体たらくじゃ
90 20/03/24(火)13:36:26 No.673803594
序盤のカイジなんて高級車のエンブレムもぎ取るくらいの善人だからな…
91 20/03/24(火)13:36:50 No.673803652
逮捕されたら低愛のしてることばれちゃう…
92 20/03/24(火)13:37:10 No.673803699
黒服教育用のクズ連れてきたのも遠藤だったっけ？
93 20/03/24(火)13:37:10 No.673803702
>間違いなく正当な理由もないのに不法侵入に傷害に器物破損かましてるので >本人はともかく帝愛までトバッチリ受ける可能性のある非常にリスキーなプレイをして >何も得るものが無かったのでこのままだと地下に行けたらまだいいねってレベルじゃない？ 下手すりゃ帝愛が武富士になっちゃうわけか
94 20/03/24(火)13:37:22 No.673803728
カイジ母が盗聴器仕掛けられてたんですけどって通報して犯人が帝愛関係者って所までばれたら坊ちゃんが巻き上げられた金どころじゃない損失になると思う
95 20/03/24(火)13:37:45 No.673803782
>黒服教育用のクズ連れてきたのも遠藤だったっけ？ カイジなり損ない軍団連れてきたのが遠藤
96 20/03/24(火)13:37:49 No.673803792
権力は使うとどんどん貸し借りで弱くなってく力だからな
97 20/03/24(火)13:37:50 No.673803794
そこらの人間も交通違反なり多少のネコババなりしてるかもしれないが 恫喝に暴行なんてやらないんだよ
98 20/03/24(火)13:37:51 No.673803797
おっちゃんも人気ないにしても客商売してるからカタギじゃない胡散臭いやつくらいすぐわかるよな
99 20/03/24(火)13:38:03 No.673803831
実際遠藤の為にどこまで強権使うかは気になるな 遠藤の為といかカイジから金を取り返す為ではあるが
100 20/03/24(火)13:38:23 No.673803883
遠藤が警察レベルのチョンボやったら即座に切り捨ててなかったことにするよ帝愛 庇ってやる義理も価値もねえ
101 20/03/24(火)13:39:05 No.673803984
今のところ遠藤がいて得たものが何もないから庇う価値が一切ない
102 20/03/24(火)13:39:21 No.673804028
遠藤は今回アドバイザーとして呼ばれただけでもう帝愛は辞めてるんだっけ？
103 20/03/24(火)13:39:22 No.673804029
あーそうか盗聴器の可能性もあるか
104 20/03/24(火)13:39:52 No.673804104
帝愛は社員がご迷惑かけました今後は教育徹底しますつってクビ切ればいいだけだもんな
105 20/03/24(火)13:40:06 No.673804140
そんな理不尽な強権振るえるなら今までのギャンブル会場だってそんなコソコソやる必要ねぇもんな…
106 20/03/24(火)13:40:07 No.673804144
今の遠藤だとパチンコで勝った時全額持って帰らなかったのが辻褄が合わなくなってる
107 20/03/24(火)13:40:21 No.673804187
>下手すりゃ帝愛が武富士になっちゃうわけか 武富士って遠藤の集まりなの！？
108 20/03/24(火)13:40:46 No.673804257
>>俺は遠藤の側のクズ… >やーいお前の品性遠藤浩次！ いくら相手が「」でも言っていいことと悪いことがあるんだぞ
109 20/03/24(火)13:41:11 No.673804317
>武富士って遠藤の集まりなの！？ https://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8
110 20/03/24(火)13:41:23 No.673804347
>帝愛は社員がご迷惑かけました今後は教育徹底しますつってクビ切ればいいだけだもんな 内部事情知られてるやつの首切ってどうする！ いや監視するならいいけど逮捕されたらダメしかも下っぱだからゲロるし
111 20/03/24(火)13:42:24 No.673804487
>今の遠藤だとパチンコで勝った時全額持って帰らなかったのが辻褄が合わなくなってる パフォーマンスだろ
112 20/03/24(火)13:42:47 No.673804550
>あーそうか盗聴器の可能性もあるか 事務所内には入れなかったし忘れがちだがかなり前の時代なので 盗聴するにしてもある程度大掛かりになるじゃろ
113 20/03/24(火)13:42:58 No.673804574
>>帝愛は社員がご迷惑かけました今後は教育徹底しますつってクビ切ればいいだけだもんな >内部事情知られてるやつの首切ってどうする！ >いや監視するならいいけど逮捕されたらダメしかも下っぱだからゲロるし そんな社員はおりませんっつって一生地下行きが妥当かな
114 20/03/24(火)13:43:14 No.673804612
債務者誘拐して地下で働かせるような組織だからなあ
115 20/03/24(火)13:43:27 No.673804648
>>あーそうか盗聴器の可能性もあるか >事務所内には入れなかったし忘れがちだがかなり前の時代なので >盗聴するにしてもある程度大掛かりになるじゃろ カイジの実家にめっちゃ盗聴器仕掛けてるし
116 20/03/24(火)13:43:40 No.673804681
>債務者誘拐して地下で働かせるような組織だからなあ それだって債務という弱みありきだからね
117 20/03/24(火)13:43:55 No.673804716
>何も得るものが無かったのでこのままだと地下に行けたらまだいいねってレベルじゃない？ 社員でも帝愛に損失与えたら容赦なく地下送りだよね ましてや遠藤はそんなに評価されてる立場でも無いから庇って貰える可能性は…
118 20/03/24(火)13:44:33 No.673804816
つか遠藤わざわざ律儀にちゃんと自分のクレジットカード見せちゃったのかよ 信用させるためにあえてなのか？
119 20/03/24(火)13:44:51 No.673804865
武富士社員が社長の指示でジャーナリストに盗聴しかけて逮捕された事件があったんよ
120 20/03/24(火)13:45:33 No.673804944
>カイジの実家にめっちゃ盗聴器仕掛けてるし 来るのが分かってたから事前に大掛かりに仕掛けてたのであって 今殴り合いして即電話してるのを盗聴するのは間に合わないだろという話
121 20/03/24(火)13:45:34 No.673804946
二の矢が外れてもしつこいのが遠藤 まだ続くだろうて
122 20/03/24(火)13:45:55 No.673804986
おっちゃんルーティーンでしっかり働いてるから仕事そのものにはすごい誠実なんだろうなって伝わってくるんだよな 遠藤はまっこうから交渉すりゃ良かったのにおっちゃんを下に見てはめてやろう上手いことしてやろうとした クズ相手には強いかもしれないがこりゃダメだよ
123 20/03/24(火)13:46:00 No.673804993
帝愛がその気になったら兵藤一族以外全員地下送りに出来る
124 20/03/24(火)13:46:06 No.673805002
>つか遠藤わざわざ律儀にちゃんと自分のクレジットカード見せちゃったのかよ >信用させるためにあえてなのか？ かなり不意打ちに近かったら自分の出すしかなかったと思う
125 20/03/24(火)13:46:24 No.673805050
>>武富士って遠藤の集まりなの！？ >https://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8 全然足りねえじゃーん！連呼でだめだった
126 20/03/24(火)13:47:07 No.673805157
方法は駄目だったけど毎回真相にはかなり近づいてるんだよ遠藤
127 20/03/24(火)13:47:15 No.673805172
>>カイジの実家にめっちゃ盗聴器仕掛けてるし >来るのが分かってたから事前に大掛かりに仕掛けてたのであって >今殴り合いして即電話してるのを盗聴するのは間に合わないだろという話 もしかしたら深夜に事務所に侵入した時に仕掛けて出方見てるんでは？って話なんだが