虹裏img歴史資料館

1 20/03/24(火)02:32:47 No.673732276

一般に竜神って水の神だけど欧風な奴ってどんな扱いなんだろうな

2 20/03/24(火)02:33:58 No.673732388

そもそもバハムートは魚

3 20/03/24(火)02:34:28 No.673732440

西洋だと竜は悪者な感じ 聖書にも悪い奴として出て来た気がするし

4 20/03/24(火)02:35:39 No.673732569

バハムートとベヒーモスとリヴァイアサンが似た何かなんだっけ

5 20/03/24(火)02:37:43 No.673732804

>バハムートとベヒーモスとリヴァイアサンが似た何かなんだっけ ベヒーモスとリヴァイアサンがつがい バハムートとベヒーモスは表記ゆれだったり地方で違う生き物が同じ名前になってるとかそんな感じ

6 20/03/24(火)02:37:56 No.673732827

無属性じゃなかったのか…

7 20/03/24(火)02:42:58 No.673733375

多分だけど中世くらいのイスラムの書物に魚のバハムートが出てくるって話を聞きかじって それが元々のだと勘違いしちゃったんだろうな…

8 20/03/24(火)02:48:04 No.673733844

だいたいFFのせい

9 20/03/24(火)02:50:33 No.673734093

キリスト教だと竜が悪扱いというか悪を竜ってことにして征伐してたりする

10 20/03/24(火)02:51:24 No.673734174

闇じゃないの

11 20/03/24(火)02:52:49 No.673734320

異世界物でこの作品の世界ではこういう設定なんです言われたら何もおかしいことはないはずなんだけど イメージ固定されかかってる物を別の扱いされると結構戸惑うよね

12 20/03/24(火)02:56:24 No.673734642

…実はffの元になったd＆dではバハムートは水系のドラゴンで冷気ブレス吐いたりする

13 20/03/24(火)02:56:27 No.673734647

日本やアジアの龍も善では無いよね

14 20/03/24(火)02:56:47 No.673734676

水属性に強いの偏りすぎじゃね

15 20/03/24(火)02:58:44 No.673734855

>日本やアジアの龍も善では無いよね 中国の最初の皇帝はドラゴン属性…まあ善ではないか

16 20/03/24(火)02:59:44 No.673734927

>日本やアジアの龍も善では無いよね 中国のは体制側の存在ではあるけど善悪関係ないと思う 大雨や氾濫を起こす竜は悪い竜ぐらい

17 20/03/24(火)03:00:10 No.673734972

世界魚（鯨） なんだ鯨か

18 20/03/24(火)03:01:18 No.673735069

でも日本だと生け贄を捧げないと作物育たなかったり洪水で村が流れたりするって本で読んだし

19 20/03/24(火)03:01:54 No.673735115

>多分だけど中世くらいのイスラムの書物に魚のバハムートが出てくるって話を聞きかじって >それが元々のだと勘違いしちゃったんだろうな… バハムート自体は中世イスラムが初出だよ頭悪いの死ぬの 元になったであろうヨブ記のベヘモットやレビアタンの話は別

20 20/03/24(火)03:02:34 No.673735178

雨海嵐が強いから水属性が強いのは仕方ないんだ

21 20/03/24(火)03:03:18 No.673735243

そもそもドラゴンという言葉自体も中国の龍から派生してるしイメージ元は東西共に一緒 なので西洋のドラゴンも古いのは蛇みたいに細長いし雨とか水のイメージついてる

22 20/03/24(火)03:04:33 No.673735345

ベヒんもスが獣肉リバイアさんが魚肉影の薄いジズが鳥肉として神様から振る舞われるのはしってる

23 20/03/24(火)03:05:31 No.673735415

>バハムート自体は中世イスラムが初出だよ頭悪いの死ぬの >元になったであろうヨブ記のベヘモットやレビアタンの話は別 ただの文化圏による細かい表記の揺れであんま区別しないと思う

24 20/03/24(火)03:07:39 No.673735557

リヴァイアサンって剣と杖もったでっかいおっさんだろ？

25 20/03/24(火)03:09:15 No.673735691

>ただの文化圏による細かい表記の揺れであんま区別しないと思う 音とか明らかにベヒモス側に寄せてるのに海の魚になってるけどかと言って陸の獣はクユーターとリヴァイアサンとは音は似てないし 明らかに表記揺れ程度の問題じゃないでしょ

26 20/03/24(火)03:10:14 No.673735765

バハムート＝ドラゴンだしミスリル＝序盤の装備なんだ

27 20/03/24(火)03:14:16 No.673736072

オウガバトルでもバハムートは氷系だったような

28 20/03/24(火)03:15:33 No.673736171

逆に火を吹くイメージのドラゴンはどこが出自なんだ？

29 20/03/24(火)03:15:51 No.673736192

実際ドラゴンとしてのバハムートを最初にやったd＆dではどうなのとちょっと調べたら 少なくとも英語版のミル貝には思いっきりアラビア世界の魚が元だよ書いてあったので それを起源としてそもそもを語るのが正しいやごめん

30 20/03/24(火)03:17:01 No.673736278

>逆に火を吹くイメージのドラゴンはどこが出自なんだ？ 神話伝承の怪物はわりと海に住んでても火を吹いたりする

31 20/03/24(火)03:17:07 No.673736286

BehemothとBahamutだからなぁ…

32 20/03/24(火)03:18:11 No.673736372

>BehemothとBahamutだからなぁ… 字が下手だと間違えそうだな

33 20/03/24(火)03:18:42 No.673736418

日本の龍って言われるとヤマタノオロチを思い浮かべる あれ？あれって蛇だっけ？

34 20/03/24(火)03:21:06 No.673736594

八岐大蛇が龍はドラクエから来るイメージかしら

35 20/03/24(火)03:21:12 No.673736602

勝手に終末にはベヒモスとレヴィの肉を救世主が食べると思ってるんだけど 生き残った選ばれし者ってなんなんだろう

36 20/03/24(火)03:21:13 No.673736603

日本の龍といえばでんでん太鼓持った赤ちゃんが背中に乗ってるやつだろ

37 20/03/24(火)03:21:50 No.673736654

オロチ(大蛇)なんだからどちらかと言えば蛇だけど 竜と蛇のすごいやつを区別する必要はあんまないので竜でもいい

38 20/03/24(火)03:22:50 No.673736731

竜も大体爬虫類だしな

39 20/03/24(火)03:23:02 No.673736754

蛇に線を２本足してトカゲ！

40 20/03/24(火)03:25:37 No.673736988

>逆に火を吹くイメージのドラゴンはどこが出自なんだ？ 多分ベーオウルフに出てくるドラゴン

41 20/03/24(火)03:30:58 No.673737367

イメージだと龍は概ね足が生えてるかな

42 20/03/24(火)03:31:51 No.673737436

でかい爬虫類って発想は恐竜の骨でも見て思いつかれたものなんだろうか 巨大で邪悪な熊とかあんま聞かないよね狼はいるけど

43 20/03/24(火)03:33:35 No.673737559

赤カブト！

44 20/03/24(火)03:36:35 No.673737769

>日本やアジアの龍も善では無いよね 水というか大いなる自然の象徴というか

45 20/03/24(火)03:37:35 No.673737830

>日本の龍って言われるとヤマタノオロチを思い浮かべる >あれ？あれって蛇だっけ？ 蛇じゃねーかな

46 20/03/24(火)03:38:42 No.673737915

毒蛇とかいるから悪いやつイメージついたんじゃない 熊ももちろん人襲ったりするが単純な強さは信仰対象にもなるとかで

47 20/03/24(火)03:41:31 No.673738170

ベルセルクの語源辿ると熊の皮着た男みたいな感じで強さの象徴と思われてたみたいね 熊倒して着てる俺ら強いぜー的な言葉かもしれんけど

48 20/03/24(火)03:51:31 No.673738901

バハムート＝ドラゴン＝メガフレアの図式が出来上がってしまってる

49 <a href="mailto:ジズ">20/03/24(火)03:54:48</a> [ジズ] No.673739112

俺もFFに出れば同期のリヴァイアサンとかバハムートみたいにメジャーなモンスターになれますか？

50 20/03/24(火)03:55:23 No.673739142

龍とか蛇は暴れる川の神だしそりゃやばい

51 20/03/24(火)03:56:56 No.673739249

>巨大で邪悪な熊とかあんま聞かないよね狼はいるけど 蛇は想像ででかくしないと蛇でしかないけど 熊は自然体でもうヤバイからな

52 20/03/24(火)03:57:26 No.673739276

>>日本の龍って言われるとヤマタノオロチを思い浮かべる >>あれ？あれって蛇だっけ？ >蛇じゃねーかな 蛇だけど龍もドラゴンも概ね蛇とごっちゃにされがちだから ぶっちゃけどっち扱いでもいいと思う

53 20/03/24(火)03:59:33 No.673739402

正しいバハムートの見方をしている…

54 20/03/24(火)03:59:57 No.673739429

>ジズ ミル貝に「圧倒的に知名度が低い」って書かれてる奴初めて見た

55 20/03/24(火)04:01:20 No.673739517

リヴァイアサンが海でバハムートが空みたいになっちゃってるからなぁ… ジズくん何処いく？

56 20/03/24(火)04:04:18 No.673739707

陸ベヒモス 海リヴァイアサン 空バハムート 旧約聖書の三大怪物できた！

57 20/03/24(火)04:06:01 No.673739819

>ジズくん何処いく？ 宇宙とかどうですかね

58 20/03/24(火)04:10:42 No.673740105

川の神性として龍だったり蛇だったりするから東洋のは正直同一視しても問題ないところだと思う

59 20/03/24(火)04:16:06 No.673740445

なんか地属性のイメージあったバハムート

60 20/03/24(火)04:18:28 No.673740598

>なんか地属性のイメージあったバハムート 合ってるよ！？

61 20/03/24(火)04:19:17 No.673740637

>逆に火を吹くイメージのドラゴンはどこが出自なんだ？ みんながドラゴンと聞いて想像する羽の生えたトカゲは騎士の紋章として描き起こされたものが起源っぽい

62 20/03/24(火)04:20:27 No.673740711

そもそも生き物が火を吹くってどういう発想から始まったんだろう

63 20/03/24(火)04:24:43 No.673740961

典型的な西洋ドラゴンのコウモリっぽい翼は中世にモンゴル経由で中国から伝わった様式だとか

64 20/03/24(火)04:27:08 No.673741115

火は侵略の際に燃やし尽くすところからじゃないかな

65 20/03/24(火)04:30:50 No.673741311

どちらかと言えば東洋の竜は蛇ではなくワニからの派生なんだけどな インド以西は蛇でシャム以東はワニモチーフ

66 20/03/24(火)04:35:49 No.673741592

つまり解釈によってはバハムートはロリビッチ小学生でも問題ないということか

67 20/03/24(火)04:38:28 No.673741736

FFが悪いところはあるが大本はD&Dが由来かな

68 20/03/24(火)04:40:45 No.673741874

>つまり解釈によってはバハムートはロリビッチ小学生でも問題ないということか なんら矛盾しないのである！！

69 20/03/24(火)04:41:28 No.673741926

まあ神話でも龍（亀）とか龍（ナマズ）とか龍（ワーム）とかいるし…

70 20/03/24(火)04:52:39 No.673742549

やだよ五月五日みたいなテンションのバハムート