20/03/23(月)20:20:55 メリケ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1584962455072.jpg 20/03/23(月)20:20:55 No.673619574
メリケンと共同訓練したら羨ましがられた古参貼る
1 20/03/23(月)20:21:27 No.673619761
なんで？
2 20/03/23(月)20:21:45 No.673619865
強そうな戦車だ
3 20/03/23(月)20:22:32 No.673620148
>強そうな戦車だ 戦車警察が来そう
4 20/03/23(月)20:22:51 No.673620258
>なんで？ 言わなくても分かるだろう…？（まだ保守部品が腐るほどあるM109を眺めながら）
5 20/03/23(月)20:23:58 No.673620678
アメリカ自走砲ないの？
6 20/03/23(月)20:24:48 No.673620973
あり過ぎるのだ
7 20/03/23(月)20:24:53 No.673621005
>なんで？ アメリカ陸軍って未だに58年前に開発したM109っていう自走榴弾砲使ってるのだ
8 20/03/23(月)20:25:10 No.673621106
あるよ すげぇ昔から使ってるやつが
9 20/03/23(月)20:25:53 No.673621343
めっちゃ改修しまくってるから大丈夫なんじゃないの
10 20/03/23(月)20:26:45 No.673621642
>あり過ぎるのだ シャーシがブラッドレーと共通だったお陰で冷戦当時保守部品が億単位の数作られたせいで 未だにホーバーホールすれば新品同様に出来るというパワーイズちから
11 20/03/23(月)20:26:45 No.673621647
まぁ大丈夫なんだろうけどさ
12 20/03/23(月)20:26:47 No.673621656
アメリカぐらいだと揃える数も多いし早々に新しいのにするってのが予算的にキツイだろうしな それはそれとして数が揃ってるアメリカは羨ましい
13 20/03/23(月)20:27:05 No.673621733
物持ちが良すぎて新開発する必要性が生まれないのか…
14 20/03/23(月)20:27:28 No.673621886
戦車ばっかり言われるけど火砲の減もすごいからね
15 20/03/23(月)20:28:22 No.673622226
今新しいの作ってるよ またやめるかもしれんけど
16 20/03/23(月)20:28:35 No.673622306
>めっちゃ改修しまくってるから大丈夫なんじゃないの 改修しようにも手を付けられる場所が無いくらい弄り倒した それも湾岸戦争当時が最終アップデート
17 20/03/23(月)20:29:23 No.673622605
M109って最新型でも手動装填だっけ…？ なんか半自動ぐらいにはなってたような気もしなくもないけど
18 20/03/23(月)20:31:39 No.673623432
来週の土曜にBS1でNTC（国家訓練センター）による演習の特集をやるよ ちなみにNTCはヤキマよりもでかい すごいねアメリカ
19 20/03/23(月)20:31:44 No.673623462
去年アメリカのフォート・アーウィンNTCで陸上自衛隊第7師団機甲部隊が米陸軍と共同で 全力活動演習っていうのやったんだけどM109と99式じゃ射撃精度も射程距離も雲泥の差で大激戦になったそうだ
20 20/03/23(月)20:32:11 No.673623644
>来週の土曜にBS1でNTC（国家訓練センター）による演習の特集をやるよ 観たいけど絶対忘れるわ…
21 20/03/23(月)20:33:20 No.673624134
雲泥の差なのか大激戦なのか…
22 20/03/23(月)20:33:56 No.673624350
99式も89式のシャーシ流用してるけど 自走榴弾砲は歩兵戦闘車の車体流用しなきゃいけないルールでもあるの？
23 20/03/23(月)20:34:47 No.673624657
機動的に使う車輛だし 戦車についていける歩兵戦闘車の車体を使うのは都合いいんじゃない
24 20/03/23(月)20:35:08 No.673624799
ルールは無いけど部品を共通化して置けば メンテも修理も楽だし
25 20/03/23(月)20:35:18 No.673624869
>雲泥の差なのか大激戦なのか… 99式がM109より精度や距離で良かったから大激戦になったんじゃない 数の差でいえばまず勝てんし
26 20/03/23(月)20:35:46 No.673625029
アメリカの場合世界に展開するのとヘリボーン好きだから自走砲の優先度が低いってのは一応ある
27 20/03/23(月)20:36:13 No.673625185
ほしいと思ったら米国なら簡単に良いやつ作れるんじゃないの
28 20/03/23(月)20:36:15 No.673625203
>来週の土曜にBS1でNTC（国家訓練センター）による演習の特集をやるよ 90式10両とストライカー20両でガチンコやったのを放送するとかいうやつだよね 虐殺にしかならんと思うが…
29 20/03/23(月)20:36:46 No.673625398
州軍の装備とかマジでいつから使ってんだよっていう年代物の払い下げを使ってて面白い まあそういう立ち位置だから当たり前なんだけど
30 20/03/23(月)20:36:53 No.673625434
>ほしいと思ったら米国なら簡単に良いやつ作れるんじゃないの 計画立てて色々巻き込んでコケたよ
31 20/03/23(月)20:37:01 No.673625485
>簡単に良いやつ作れるんじゃないの クルセイダーってヤツがね…
32 20/03/23(月)20:37:02 No.673625492
>雲泥の差なのか大激戦なのか… 敵側想定が中露だから無限湧き設定で何日耐えられるか耐久テストみたいになった 日米連合部隊での戦闘だから日米が戦闘したわけじゃなくてアグレッサー部隊が敵になって 射撃能力も陣地転換能力も勝る99式にM109が振り回されて米軍が大変だった
33 20/03/23(月)20:37:48 No.673625780
>ほしいと思ったら米国なら簡単に良いやつ作れるんじゃないの 後継機がコストが高すぎて開発中止になってる 技術的には作れるが議会が許してくれないのだ…
34 20/03/23(月)20:37:48 No.673625786
>ほしいと思ったら米国なら簡単に良いやつ作れるんじゃないの 軍が新しいのほしいようって言っても議会がまだ使えるでしょ！って言うんでしょ
35 <a href="mailto:財務省">20/03/23(月)20:38:09</a> [財務省] No.673625920
>ほしいと思ったら米国なら簡単に良いやつ作れるんじゃないの ダメです
36 20/03/23(月)20:38:36 No.673626070
M109なんて骨董品いつまで使うんだろ
37 20/03/23(月)20:38:44 No.673626116
議会が予算認めねぇからな 戦車の方は新型の予算認めたんだが
38 20/03/23(月)20:38:52 No.673626161
>B52なんて骨董品いつまで使うんだろ
39 20/03/23(月)20:39:07 No.673626246
アメリカはM777みたいにとにかくヘリで移動できるやつ！って運用思想だね それができるのは果てしなく羨ましいけど
40 20/03/23(月)20:39:09 No.673626255
>虐殺にしかならんと思うが… MBTが対戦車ミサイル持ちじゃなくてMGSにやられてたら恥ずかしい通り越して不味いけど放送するってことはどうなんだろうな…
41 20/03/23(月)20:39:38 No.673626421
>それも湾岸戦争当時が最終アップデート さすがにアレだってことで2010年代に入ってからアップデートされてるよ！
42 20/03/23(月)20:39:57 No.673626543
>ほしいと思ったら米国なら簡単に良いやつ作れるんじゃないの 2000億円くらい開発費投じてクルセイダーっていう次世代自走榴弾砲開発してたけど結局開発失敗したよ 議会にめっちゃ叩かれたよ ちなみに自衛隊の99式は車体流用したから99億円で開発出来たよ
43 20/03/23(月)20:40:10 No.673626616
ストライカーって105mmだよね… それと90式なら流石に戦車に優位だと思うがどうなんじゃろ
44 20/03/23(月)20:40:29 No.673626734
困ったことに財務省は敵
45 20/03/23(月)20:40:46 No.673626814
>さすがにアレだってことで2010年代に入ってからアップデートされてるよ！ データリンク積んだだけじゃん！ 砲口径アップとかそういうのやってよ！
46 20/03/23(月)20:40:46 No.673626817
固定砲塔？
47 20/03/23(月)20:40:58 No.673626892
余ってるんなら議員全員に一両ずつプレゼントすればいいんじゃないか
48 20/03/23(月)20:41:01 No.673626912
99式ってそういう…
49 20/03/23(月)20:41:25 No.673627054
M-1更新しないの？
50 20/03/23(月)20:41:30 No.673627085
アメリカは財務省より議会が敵な気がする(アホみたいな予算注ぎ込んだ挙げ句コケた水子を見ながら)
51 20/03/23(月)20:41:33 No.673627104
クルセイダーってイギリスだと思ってた
52 20/03/23(月)20:41:35 No.673627126
>MBTが対戦車ミサイル持ちじゃなくてMGSにやられてたら恥ずかしい通り越して不味いけど放送するってことはどうなんだろうな… あーあこんなのにやられるんじゃもう旧式だなー 新型買いたいなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
53 20/03/23(月)20:41:43 No.673627176
>戦車の方は新型の予算認めたんだが 新型…（SEPv3改めM1A2CとM1A2Dの設計案を横目で見る）
54 20/03/23(月)20:41:57 No.673627259
イギリスはブレイブハートだっけ
55 20/03/23(月)20:41:59 No.673627271
>ちなみに自衛隊の99式は車体流用したから99億円で開発出来たよ 一式1億！
56 20/03/23(月)20:42:15 No.673627351
>アメリカは財務省より議会が敵な気がする(アホみたいな予算注ぎ込んだ挙げ句コケた水子を見ながら) アメリカの財務省は軍事予算拠出するのが国益だと理解してるから渋ったりしない 起こるのは基本的に下院議会
57 20/03/23(月)20:42:28 No.673627441
>ストライカーって105mmだよね… >それと90式なら流石に戦車に優位だと思うがどうなんじゃろ 命中判定されればだいたい戦闘不能判定だろうから布陣と中の人次第じゃないかね
58 20/03/23(月)20:42:33 No.673627463
>余ってるんなら議員全員に一両ずつプレゼントすればいいんじゃないか それでも全然余る…
59 20/03/23(月)20:42:34 No.673627471
>あーあこんなのにやられるんじゃもう旧式だなー >新型買いたいなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ 敵を褒めて味方の苦境を訴えるやつだ！
60 20/03/23(月)20:42:44 No.673627521
>あーあこんなのにやられるんじゃもう旧式だなー >新型買いたいなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ その理屈だとMBT殺せるキドセンでいいよねされちゃう！
61 20/03/23(月)20:43:08 No.673627664
>99式も89式のシャーシ流用してるけど >自走榴弾砲は歩兵戦闘車の車体流用しなきゃいけないルールでもあるの？ 最初から何かを作るのは大変だから有物を流用して安く作ろう！みたいな感じでやる 流用元が供給されてる間は楽
62 20/03/23(月)20:43:15 No.673627714
というよりアメリカは水陸両用車といい何をこねくり回したらそんな開発費かかるんだ…
63 20/03/23(月)20:43:17 No.673627723
>2000億円くらい開発費投じてクルセイダーっていう次世代自走榴弾砲開発してたけど結局開発失敗したよ >ちなみに自衛隊の99式は車体流用したから99億円で開発出来たよ クルセイダーもエイブラムス車体の流用だったはずだが
64 20/03/23(月)20:43:41 No.673627859
射程1600㎞のやつを作ってるよ
65 20/03/23(月)20:43:58 No.673627965
>一式1億！ それだと10式戦車が484式戦車になっちゃう！
66 20/03/23(月)20:44:04 No.673628006
>というよりアメリカは水陸両用車といい何をこねくり回したらそんな開発費かかるんだ… 色々できるのが欲しい！で盛っていくとそうなるんだと…
67 20/03/23(月)20:44:13 No.673628061
>射程1600㎞ なそ にん
68 20/03/23(月)20:44:19 No.673628083
なるほど10式が約10億円で調達出来るのも…
69 20/03/23(月)20:44:26 No.673628125
>というよりアメリカは水陸両用車といい何をこねくり回したらそんな開発費かかるんだ… ズムズムとかと一緒でちょっと未来見すぎてるんだと思う
70 20/03/23(月)20:44:29 No.673628146
>射程1600㎞のやつを作ってるよ 弾道ミサイル「俺を使え！」
71 20/03/23(月)20:44:29 No.673628150
>というよりアメリカは水陸両用車といい何をこねくり回したらそんな開発費かかるんだ… 利権で大変とか？ 日本はどうなのか知らないけど…
72 20/03/23(月)20:45:01 No.673628331
F-2戦闘機は1機が2億！
73 20/03/23(月)20:45:16 No.673628422
>というよりアメリカは水陸両用車といい何をこねくり回したらそんな開発費かかるんだ… 米軍は全世界に展開するから適応環境の幅が広い上に輸送機に積むだとかお船に積むだとかとにかく展開地域と輸送手段の制限で無茶な設計になりやすいところに高い性能要求が加わって雪だるま式に
74 20/03/23(月)20:45:26 No.673628492
>新型…（SEPv3改めM1A2CとM1A2Dの設計案を横目で見る） 2022年試作車両で2025年から量産開始予定の新型計画があったろ あれ中止になったのか？
75 20/03/23(月)20:45:32 No.673628525
>F-2戦闘機は1機が2億！ フィッシュベットより安いではないか…
76 20/03/23(月)20:45:33 No.673628530
色々盛ると重くなっちまって空輸したいアメリカの国情に合わなくなっちまうんだ
77 20/03/23(月)20:45:43 No.673628604
なんで歩兵戦闘車と共通化されるかと言うと車内配置がお互い都合がいいのだ フロントエンジンでリアが広く使える ドイツがコンテナ換装で装輪装甲車色々使えるようにしたようなもん
78 20/03/23(月)20:45:50 No.673628644
戦車の相手はストライカーMGSじゃなくて対戦車ミサイル積んだストライカーATGMのお仕事なので 倍の数だろうとMGSを戦車にぶつけたらアメリカ側の幕僚がめちゃクソ怒られるか空軍力で解決するしかない奴だよ！
79 20/03/23(月)20:46:00 No.673628714
米軍って予想に反して超保守的だよなー イメージだと新兵器ガンガン作ってそうなのに
80 20/03/23(月)20:46:06 No.673628750
あれもこれもやりたいって盛り込みすぎなんじゃねぇかな… いっぱいやりたいことあるのわかるけど そんな高くなったら数揃えられませんよねって所が考えてる時は抜け落ちがちなんだろうか
81 20/03/23(月)20:46:11 No.673628771
>というよりアメリカは水陸両用車といい何をこねくり回したらそんな開発費かかるんだ… EFVが諸々含めて5000億円かけたけどプロジェクト中止だからな たかが水陸両用車如きに戦闘機でも開発するのかって金かけられるんだから国の規模が違うぜ
82 20/03/23(月)20:46:22 No.673628836
だんだんIQさがってきた
83 20/03/23(月)20:46:45 No.673628953
>それだと10式戦車が484式戦車になっちゃう！ なんか強そうだ
84 20/03/23(月)20:46:55 No.673629023
ふふふどうやらこのM8AGSの出番のようだな…
85 20/03/23(月)20:46:59 No.673629042
>日本はどうなのか知らないけど… 日本の場合そもそも調達数が少ないので量産効果が低くどうしても高額になりがち
86 20/03/23(月)20:47:09 No.673629108
>米軍って予想に反して超保守的だよなー >イメージだと新兵器ガンガン作ってそうなのに 次期正式採用小銃！
87 20/03/23(月)20:47:28 No.673629210
（一方日本では自衛隊どころか三菱重工の社内ベンチャーでEFV並の水陸両用車を開発していた）
88 20/03/23(月)20:47:37 No.673629270
>EFVが諸々含めて5000億円かけたけどプロジェクト中止だからな >たかが水陸両用車如きに戦闘機でも開発するのかって金かけられるんだから国の規模が違うぜ 一方その頃防衛省は箱みたいな何かを作っていた 試験だからガワはどうでもいいから安くしようとした結果
89 20/03/23(月)20:47:56 No.673629418
それもこれも軍産複合体ってヤツの仕業なんだ
90 20/03/23(月)20:48:06 No.673629466
水陸両用がコケるのは本当に想定外っぽくて慌てて三菱が自社開発してたのに相乗りしてくる忙しさ
91 20/03/23(月)20:48:16 No.673629540
ヤキマ程のでかい演習場でもアメリカにとっては狭すぎるっていうのは本当にアメリカって国のスケールの大きさが伺い知れる
92 20/03/23(月)20:49:11 No.673629926
>次期正式採用小銃！ あれこそ5.56mm弾もM4も作りすぎて更新大変そうだよね…
93 20/03/23(月)20:49:12 No.673629942
アメリカが数年のスパンで新型航空機出しまくって共産圏振り回してやろうぜ！ という計画あるって聞いたけど そんなの実現出来んの…？
94 20/03/23(月)20:49:34 No.673630073
>2022年試作車両で2025年から量産開始予定の新型計画があったろ >あれ中止になったのか？ それM8のモダナイズド版とかが提案されてる軽量戦闘車のことじゃない？ 戦車といえば戦車だけどMBTじゃないよ、40tあるけど
95 20/03/23(月)20:49:38 No.673630097
EFVの何に金が掛かったかというとこういうのに金が掛かった su3744369.png
96 20/03/23(月)20:50:09 No.673630296
>それM8のモダナイズド版とかが提案されてる軽量戦闘車のことじゃない？ >戦車といえば戦車だけどMBTじゃないよ、40tあるけど 軽量とは…
97 20/03/23(月)20:50:14 No.673630330
拡張性高く設計しとけば長く使えるっていうのはわかる
98 20/03/23(月)20:50:14 No.673630333
>アメリカが数年のスパンで新型航空機出しまくって共産圏振り回してやろうぜ！ >という計画あるって聞いたけど >そんなの実現出来んの…？ デジタルセンチュリーシリーズって名前からして不穏な気配
99 20/03/23(月)20:50:22 No.673630380
>EFVの何に金が掛かったかというとこういうのに金が掛かった >su3744369.png なんでトランスフォーマー開発しようとしてるんですか？
100 20/03/23(月)20:50:22 No.673630383
アメリカ財務省は日本の財務省とまず機能が違うようなので 国益がどうとかではないような 予算教書の纏めも財務省ではないし
101 20/03/23(月)20:50:43 No.673630506
米軍の場合は予算獲得の方便で適当こいてたツケが回ってきたのもある 高価ですが揃えれば何十年と世界の軍事力をリードできる戦力になりますって名目で高額な装備を大量導入しておいて やっぱ型落ちになったから新しいのを作ろうかと…と言っても財布の紐握ってるやつらは許してくれない
102 20/03/23(月)20:51:04 No.673630624
>ふふふどうやらこのM8AGSの出番のようだな… 本当に再登場しそうなのが怖い 多分近代化とかいいつつ共通要素が全然ないだろうけど
103 20/03/23(月)20:51:37 No.673630817
>su3744369.png すげー微妙な変形だ
104 20/03/23(月)20:51:38 No.673630830
>米軍の場合は予算獲得の方便で適当こいてたツケが回ってきたのもある 許せねぇジョン・ボイド!
105 20/03/23(月)20:51:40 No.673630836
MAVとMAVが両立してるのややこしいのでどっちか早く採用されてくれ
106 20/03/23(月)20:51:40 No.673630837
一方自衛隊は3000馬力のエンジンで無理やりかっ飛ばせばええやんと開き直っていた su3744373.jpg
107 20/03/23(月)20:51:57 No.673630938
履帯剥き出しだと水に浮かべたら抵抗大きすぎるからどうにかしてみよう って試みはわかるけども…
108 20/03/23(月)20:52:04 No.673630976
>3000馬力のエンジン なそ にん
109 20/03/23(月)20:52:26 No.673631103
>軽量とは… 米軍ではC-17で緊急展開できる重量のこと なおストライカーは最近のデブり増加装甲のせいでこれができなくなりつつある
110 20/03/23(月)20:52:31 No.673631139
>EFVの何に金が掛かったかというとこういうのに金が掛かった >su3744369.png 中国は変形はスッパリ切り捨てて推進システムだけ真似した …中国だけ開発成功しちゃった
111 20/03/23(月)20:53:05 No.673631378
90式戦車のエンジンでも1500馬力なのに…
112 20/03/23(月)20:53:09 No.673631412
中国は軽戦車にしても15式完成させてるしな
113 20/03/23(月)20:53:17 No.673631465
21世紀に死んだ米軍の新装備で陸海空軍が作れそう
114 20/03/23(月)20:53:29 No.673631536
変形なくして推進力でゴリ押しした方が完成したんじゃねえかな
115 20/03/23(月)20:53:39 No.673631594
というか三菱はなんで自社開発してんだよ！
116 20/03/23(月)20:53:41 No.673631604
EFVは変形機構のおかげで水上25ノットっていう狂った速度出せるから… 普通の水陸両用車は10㌔がせいぜいだ
117 20/03/23(月)20:53:45 No.673631630
>21世紀に死んだ米軍の新装備で陸海空軍が作れそう 予算さえあれば…
118 20/03/23(月)20:53:49 No.673631655
排ガス規制クソくらえでエンジン作るの楽しかったろう
119 20/03/23(月)20:53:55 No.673631699
そこまで数揃えなくてもいいやというのもあるんだろうが3000馬力て…
120 20/03/23(月)20:53:59 No.673631732
>一方自衛隊は3000馬力のエンジンで無理やりかっ飛ばせばええやんと開き直っていた >su3744373.jpg 脳筋過ぎる…
121 20/03/23(月)20:54:35 No.673631914
>B52なんて骨董品いつまで使うんだろ あれは性能的に必要とされてるもんだからな
122 20/03/23(月)20:54:50 No.673631991
アメリカの何がすげぇって度々新兵器の雛形まで作って置きながらやっぱ中止な！ってやれるとこだよ そりゃ失敗だとわかっててもそれまでの投資を無駄にしたくないから続けるとかやったらマズイけどさぁ
123 20/03/23(月)20:55:23 No.673632218
議会が超強いので…
124 20/03/23(月)20:55:32 No.673632268
>su3744373.jpg これ三菱重工の10ZG32WTディーゼルエンジンのチューンアップ版なんだってね
125 20/03/23(月)20:55:34 No.673632278
>中国は軽戦車にしても15式完成させてるしな 軽戦車求める国が中国ぐらいだし…山岳地帯とか多いし
126 20/03/23(月)20:55:39 No.673632311
>>B52なんて骨董品いつまで使うんだろ >あれは性能的に必要とされてるもんだからな 搭載量少なくてB-1酷使する位には持て余してるよ
127 20/03/23(月)20:55:47 No.673632355
これとは関係ないけどFH70を自走で置き換えるって話になった時にヘリで運搬出来ないって騒いでたミリオタたちがいたもんだけど 大抵自衛隊の人にFH70空輸するの？って聞くと鼻で笑われるのが酷い
128 20/03/23(月)20:55:51 No.673632370
まぁ議会より軍部の方が強かったら大問題だが
129 20/03/23(月)20:55:57 No.673632401
一昔前のディスカバリーの最新兵器特集みたいなので見たEFVだとかレールガンだとか だいたい息してないのがひどい
130 20/03/23(月)20:56:10 No.673632483
>90式戦車のエンジンでも1500馬力なのに… 10TKや16MCVと同系列のエンジンをシリンダ増やして海水のあまりある冷却力で無理やり冷やして強制過給するとそれぐらい出るが陸に上がると半分以下になる
131 20/03/23(月)20:56:20 No.673632533
>脳筋過ぎる… 高出力ディーゼルを安定生産出来ないからってガスタービンエンジン載せるアメリカだって脳筋だぜ
132 20/03/23(月)20:56:23 No.673632546
3000馬力は海水で冷やす前提だけどね
133 20/03/23(月)20:56:53 No.673632698
元SEALsのハゲが紹介してた最新兵器大体死んだ説
134 20/03/23(月)20:57:15 No.673632822
完璧を求めるよりまずは完成させて そこから徐々に手直ししてくとかは駄目なんですか
135 20/03/23(月)20:57:20 No.673632849
>そりゃ失敗だとわかっててもそれまでの投資を無駄にしたくないから続けるとかやったらマズイけどさぁ ちゃんと計画のチェックがなされてるってことでもある 10年前は必要とされてたけど開発中に他のでも足りるかなってなったり もっと別なのじゃないとだめじゃんってなるとスパッと切られる
136 20/03/23(月)20:57:26 No.673632879
AAV7日本に高値で売り付けたらなんか自作してた
137 20/03/23(月)20:57:52 No.673633017
>というか三菱はなんで自社開発してんだよ！ 陸自の装備開発方針がブレブレ加減観たら三菱特機がこれやべえーぞってなるだろ？
138 20/03/23(月)20:57:56 No.673633047
>3000馬力は海水で冷やす前提だけどね ゴッグみてえだ
139 20/03/23(月)20:58:05 No.673633107
三菱のあの箱EFVって一応現物あるの？
140 20/03/23(月)20:58:20 No.673633205
>su3744373.jpg ウォータージェット推進とかはやぶさ型ミサイル艇じゃん
141 20/03/23(月)20:58:32 No.673633267
>10TKや16MCVと同系列のエンジンをシリンダ増やして海水のあまりある冷却力で無理やり冷やして強制過給するとそれぐらい出るが陸に上がると半分以下になる すげぇけど大丈夫なのそれ…
142 20/03/23(月)20:58:34 No.673633275
あれだけ派手に南西諸島シフトするのを見たら三菱だって考えるよな
143 20/03/23(月)20:58:42 No.673633318
>まぁ議会より軍部の方が強かったら大問題だが 民主主義の敗北すぎる…
144 20/03/23(月)20:58:43 No.673633330
>大抵自衛隊の人にFH70空輸するの？って聞くと鼻で笑われるのが酷い あいつ重いしそもそも輸送する手段がなぁ
145 20/03/23(月)20:58:50 No.673633377
水陸両用車ってでかいエンジン積んででかい的になりがちだけど橋頭堡確保したら専用のIFVで進撃するからいいやって言ってたら湾岸じゃAAV7で内陸部まで走る羽目になって防御力不足が露呈したあたり更に巨大化してる水陸両用車採用するの諦めてもう敵前上陸想定するのやめれば…
146 20/03/23(月)20:58:51 No.673633384
>許せねぇジョン・ボイド! ボイドさんは金には無頓着な方じゃないか！
147 20/03/23(月)20:59:21 No.673633550
>すげぇけど大丈夫なのそれ… 3000馬力の半分は1500馬力 因みに10式戦車のエンジン出力は1200馬力 どうです？
148 20/03/23(月)20:59:23 No.673633564
>すげぇけど大丈夫なのそれ… 遠征戦闘車ってオスプレイの相方が居まして… 死んだけど
149 20/03/23(月)20:59:26 No.673633572
>軽戦車求める国が中国ぐらいだし…山岳地帯とか多いし タイが輸出用買ったよ
150 20/03/23(月)20:59:48 No.673633702
MAVは実車どっかで発表されてたけどまだ開発中だったような
151 20/03/23(月)21:00:07 No.673633804
MAV2種類いるのがややこしい！
152 20/03/23(月)21:00:08 No.673633814
>すげぇけど大丈夫なのそれ… AAVとかもだけど海水冷却前提のエンジンを陸でぶん回すとオーバーヒートでぶっ壊れやすいのでそこはリミッタかけてどうにかする
153 20/03/23(月)21:00:22 No.673633886
>FH70 そもそもコイツが自走してる姿はなんか変な笑いが出た
154 20/03/23(月)21:00:37 No.673633963
問題は南西諸島が尽く中国の巡航ミサイルと対艦ミサイルの射程の遥か内側ってことくらいですかね…
155 20/03/23(月)21:00:39 No.673633981
>そもそもコイツが自走してる姿はなんか変な笑いが出た かわいげがあるだろ？
156 20/03/23(月)21:00:49 No.673634028
めっちゃ頑張って陸上でも冷却しきれるようにしようぜ
157 20/03/23(月)21:00:55 No.673634065
水陸両用の方は一応MAAVって呼び分けができてるし…
158 20/03/23(月)21:00:56 No.673634071
うん…
159 20/03/23(月)21:01:01 No.673634099
EFVやMAVの水上出力は陸ガンで言うところのMAXモードみたいなもんだ かっこいいよね
160 20/03/23(月)21:01:15 No.673634184
>>許せねぇジョン・ボイド! >ボイドさんは金には無頓着な方じゃないか！ 人間としてはそうかも知れないけど戦闘機マフィアとしては…
161 20/03/23(月)21:01:16 No.673634189
中国の軽戦車コンセプト的に欲しい国は欲しいだろうしなぁ
162 20/03/23(月)21:01:16 No.673634191
>>>B52なんて骨董品いつまで使うんだろ >>あれは性能的に必要とされてるもんだからな >搭載量少なくてB-1酷使する位には持て余してるよ 何でB-1を先に退役させてB-21に置き換えようとしてるの？
163 20/03/23(月)21:01:39 No.673634340
>ゴッグみてえだ ゴッグの核融合炉の出力が1740kwで三菱の水陸両用車のエンジン出力が2207kw
164 20/03/23(月)21:01:43 No.673634364
書き込みをした人によって削除されました
165 20/03/23(月)21:02:13 No.673634560
>何でB-1を先に退役させてB-21に置き換えようとしてるの？ 酷使無双したら稼働率が一桁になったからですかね
166 20/03/23(月)21:02:32 No.673634672
ちなみEFVは1両あたり18億円になったので無事死亡した
167 20/03/23(月)21:02:34 No.673634689
>何でB-1を先に退役させてB-21に置き換えようとしてるの？ 超音速爆撃機ってカテゴリが冷戦時代の遺物でしかない上にもう老朽化+可変翼機なのが相まって維持費が高くなってきたんだ
168 20/03/23(月)21:02:41 No.673634736
>問題は南西諸島が尽く中国の巡航ミサイルと対艦ミサイルの射程の遥か内側ってことくらいですかね… どうすればいいんです…？
169 20/03/23(月)21:02:54 No.673634827
>中国の軽戦車コンセプト的に欲しい国は欲しいだろうしなぁ 周辺国の陸軍力が低強度だと安価で戦車の形してる戦闘車両っていうのはお買い得だからね
170 20/03/23(月)21:03:01 No.673634856
>ゴッグの核融合炉の出力が1740kwで三菱の水陸両用車のエンジン出力が2207kw つまりメガ粒子砲が撃てる！
171 20/03/23(月)21:03:03 No.673634873
>何でB-1を先に退役させてB-21に置き換えようとしてるの？ A-10の代わりに酷使したせいですかね…
172 20/03/23(月)21:03:05 No.673634882
>中国の軽戦車コンセプト的に欲しい国は欲しいだろうしなぁ 一番欲しいのはインドだろうけどどう見ても対インド向けだから売ってくれないよな流石に
173 20/03/23(月)21:03:27 No.673635013
>どうすればいいんです…？ 中SAM改(改)を配備！
174 20/03/23(月)21:03:34 No.673635059
>三菱のあの箱EFVって一応現物あるの？ https://youtu.be/tT0AbGz3F3g?t=116
175 20/03/23(月)21:03:40 No.673635100
いっぱいお金使えるアメリカはまだしも 日本は開発中止とかなるとかなりつらくない…？
176 20/03/23(月)21:03:50 No.673635154
戦闘機とかはあんなにうまく開発してたのに
177 20/03/23(月)21:04:05 No.673635242
牽引式のも入れると実は自衛隊も火砲の数は凄いんだよな
178 20/03/23(月)21:04:14 No.673635307
>いっぱいお金使えるアメリカはまだしも >日本は開発中止とかなるとかなりつらくない…？ なのでコマツの開発中止はよほどの事です
179 20/03/23(月)21:04:25 No.673635388
>つまりメガ粒子砲が撃てる！ 大気圏内だとメガ粒子砲は減衰してあんまり射程距離伸びないから戦車砲のほうが強いかもしれん…
180 20/03/23(月)21:04:31 No.673635436
>どうすればいいんです…？ ワルシャワに向け核ミサイルを発射！
181 20/03/23(月)21:05:00 No.673635619
>周辺国の陸軍力が低強度だと安価で戦車の形してる戦闘車両っていうのはお買い得だからね >>中国の軽戦車コンセプト的に欲しい国は欲しいだろうしなぁ 中国側からみるとインド邪魔すぎない?
182 20/03/23(月)21:05:10 No.673635688
>何でB-1を先に退役させてB-21に置き換えようとしてるの？ B-1が核攻撃任務に使えなくなったのでJDAMデリバリー屋さんに使ってたら予想以上に機体の構造疲労が進んでて交換パーツもないので共食い整備が始まったから B-52は核攻撃任務があるので1機事故ったらヤードから引っ張り出して整備しなおす程度にはまだ使い道がある
183 20/03/23(月)21:05:33 No.673635833
新技術を投入しすぎでダメになるのが今のアメリカ 試作の上に別の技術の試作を重ねたらどうやっても出来上がらん
184 20/03/23(月)21:05:34 No.673635840
震災やらコロナやらで国から金が消えてくのに 金かけなきゃいけない計画いっぱい控えてて頭爆発しそう どうすればいいの
185 20/03/23(月)21:05:48 No.673635929
>ちなみEFVは1両あたり18億円になったので無事死亡した バーカ！
186 20/03/23(月)21:06:07 No.673636044
>牽引式のも入れると実は自衛隊も火砲の数は凄いんだよな いうて冷戦期の北海道とか最前線の一つだしそれなりには用意もあったんだと思う 流石にいい加減更新せんといかん
187 20/03/23(月)21:06:19 No.673636100
>中SAM改(改)を配備！ それをどこに配備するかって問題があるのよね 対艦ミサイルを配備するにはある程度の平地が必要になる上に主陣地と予備陣地と更にダミーの陣地を確保するには南西諸島はあまりにも狭過ぎる 平時に置いとくには問題ないにせよ地域の緊張が高まって本当に戦闘になる場合先制攻撃ですね壊滅する可能性が高いのだ
188 20/03/23(月)21:06:21 No.673636118
水陸両用車でそのまま戦闘入るのが無理すぎない？
189 20/03/23(月)21:06:37 No.673636209
>https://youtu.be/tT0AbGz3F3g?t=116 思ったより航行速度速くてだめだった
190 20/03/23(月)21:07:29 No.673636494
今はどうあれ300門まで減らしてMLRSも引退させるかもだったか
191 20/03/23(月)21:07:29 No.673636495
EFV君は砲塔だけは海軍で採用されそうな動きなかったっけ？
192 20/03/23(月)21:07:30 No.673636502
どうせ今度は中国のミサイルよりもずっと高性能な極超音速対艦ミサイルとか作ろうとして 値段高くなりすぎてやっぱやめたとかやるんでしょ
193 20/03/23(月)21:07:31 No.673636506
19式は性能良いんだろうけどなんていうかその･･･ダサいな！
194 20/03/23(月)21:07:47 No.673636607
>中国側からみるとインド邪魔すぎない? 全然 インドと中国の国境なんてクソ高い山のせいでまともに車両通れないから空軍拡充しとくだけで何とでもなるし一番中国にとって追い風なのはインドの軍整備があまりにも難航してることだ
195 20/03/23(月)21:07:53 No.673636639
>水陸両用車でそのまま戦闘入るのが無理すぎない？ 殴り込み出来るってだけでも圧にはなるから…
196 20/03/23(月)21:08:17 No.673636776
>どうせ今度は中国のミサイルよりもずっと高性能な極超音速対艦ミサイルとか作ろうとして >値段高くなりすぎてやっぱやめたとかやるんでしょ DF-17はもう軍に配備されてるんだ…
197 20/03/23(月)21:08:36 No.673636892
米軍の対艦ミサイルが未だにハープーンなのは流石にどうかと思う
198 20/03/23(月)21:08:37 No.673636894
レールガンとかやる前にわからなかったのかって部分多いよね
199 20/03/23(月)21:08:48 No.673636951
>どうせ今度は中国のミサイルよりもずっと高性能な極超音速対艦ミサイルとか作ろうとして >値段高くなりすぎてやっぱやめたとかやるんでしょ SM-6がそれ 1発4億円で射程距離300km対空対艦両用だから案外安い
200 20/03/23(月)21:09:27 No.673637188
>牽引式のも入れると実は自衛隊も火砲の数は凄いんだよな FH-70の保有数が開発した三カ国の合計とほぼ同数という驚異
201 20/03/23(月)21:09:34 No.673637236
>EFV君は砲塔だけは海軍で採用されそうな動きなかったっけ？ EFV君の武器システムのメインはブッシュマスターⅡなので砲だけもぎ取られたよ
202 20/03/23(月)21:10:15 No.673637475
>EFV君は砲塔だけは海軍で採用されそうな動きなかったっけ？ 現行のアーレイバークとかに積んでるブッシュマスター25ミリは手動操作だからRFS化しようって案はあるけど今のところEFV君の砲塔は遠い親戚ぐらいの関係だな
203 20/03/23(月)21:10:50 No.673637703
>米軍の対艦ミサイルが未だにハープーンなのは流石にどうかと思う 海軍と空軍はLRASMとJASSM-ERに順次切り替えだよ 陸軍は元々地対艦ミサイル持ってないからATCMSで代用しようとして失敗したりして 陸自の12式見て羨ましがったりしてるけど
204 20/03/23(月)21:10:53 No.673637721
3000パワーを2000パワーくらいにしてもうちょっとお安くできませんか…
205 20/03/23(月)21:10:55 No.673637739
>何でB-1を先に退役させてB-21に置き換えようとしてるの？ 可変機を酷使しまくったらもう稼働できるのが一桁台に突入したから 少しでも寿命を伸ばすべく低空飛行禁止だったか今は
206 20/03/23(月)21:11:14 No.673637846
P-3Cも前のトラウマですごい数抱えて
207 20/03/23(月)21:11:15 No.673637853
まあなんか実際に対称戦やりそうになったらすごい勢いで開発するとは思う
208 20/03/23(月)21:11:22 No.673637903
島嶼防衛用高速滑空弾いいよね…
209 20/03/23(月)21:11:36 No.673637980
米陸軍って陸自と共同訓練すると「それ欲しい！」ばっかりしてるな…
210 20/03/23(月)21:11:44 No.673638041
潜水艦絶対に許さないよ
211 20/03/23(月)21:11:50 No.673638070
中国の極超音速ミサイルはあんまり気にすることないよ そもそも中国の対日向けに配備されてる亜音速の巡航ミサイルのランチャーの数ですら日本の対処能力飽和させてお釣りが来るから
212 20/03/23(月)21:11:59 No.673638127
>米陸軍って陸自と共同訓練すると「それ欲しい！」ばっかりしてるな… いつだってどんな状況だって隣の芝生は青く見える…
213 20/03/23(月)21:12:14 No.673638226
>島嶼防衛用高速滑空弾いいよね… 射程距離500kmって嘘やろ 絶対1000km飛ぶやろ
214 20/03/23(月)21:12:15 No.673638234
>米陸軍って陸自と共同訓練すると「それ欲しい！」ばっかりしてるな… 隣の芝が青く見えるだけだったりするんだろうけどね
215 20/03/23(月)21:12:34 No.673638342
そんなこんな中KC46でなにやらかしてんのボーイング…
216 20/03/23(月)21:12:50 No.673638423
アメリカさんのかっちょいい新型戦車がみたいです
217 20/03/23(月)21:13:22 No.673638596
まぁ潜水艦ダメだはいいけど水上艦がなぁ
218 20/03/23(月)21:13:24 No.673638605
>米陸軍って陸自と共同訓練すると「それ欲しい！」ばっかりしてるな… 海兵隊でもChu-SAMとかChu-taで通じるくらい欲しがってるよ、あいつら近接防空とか中距離ミサイルシステム案外持ってないから
219 20/03/23(月)21:13:25 No.673638615
いまどきM109採用するくらいならPzh2000かK9選ぶわけで…
220 20/03/23(月)21:13:29 No.673638636
99式も20年前の兵器か…
221 20/03/23(月)21:13:31 No.673638643
>そんなこんな中KC46でなにやらかしてんのボーイング… あちょっと削りカス残す♡
222 20/03/23(月)21:13:31 No.673638644
>アメリカさんのかっちょいい新型戦車がみたいです ハイパーエイブラムスです ご査収ください
223 20/03/23(月)21:13:40 No.673638696
>中国の極超音速ミサイルはあんまり気にすることないよ うn >そもそも中国の対日向けに配備されてる亜音速の巡航ミサイルのランチャーの数ですら日本の対処能力飽和させてお釣りが来るから うn……
224 20/03/23(月)21:13:43 No.673638710
Ｍ１でいいのでは
225 20/03/23(月)21:13:51 No.673638756
>アメリカさんのかっちょいい新型戦車がみたいです 電気戦車とか見たいよね
226 20/03/23(月)21:14:06 No.673638849
>>米陸軍って陸自と共同訓練すると「それ欲しい！」ばっかりしてるな… >海兵隊でもChu-SAMとかChu-taで通じるくらい欲しがってるよ、あいつら近接防空とか中距離ミサイルシステム案外持ってないから ホーク改を売りつけよう！
227 20/03/23(月)21:14:08 No.673638865
ずむずむが失敗で結局新規主力艦もアーレイバーグ改良型になりそうなんだっけ
228 20/03/23(月)21:14:13 No.673638897
>>米陸軍って陸自と共同訓練すると「それ欲しい！」ばっかりしてるな… >海兵隊でもChu-SAMとかChu-taで通じるくらい欲しがってるよ、あいつら近接防空とか中距離ミサイルシステム案外持ってないから じゃあ買ってくださいよ
229 20/03/23(月)21:14:18 No.673638922
>そんなこんな中KC46でなにやらかしてんのボーイング… いまボーイングでやらかして無いのMQ-25とX-37Bぐらいだよ！
230 20/03/23(月)21:14:23 No.673638955
エイブラムス使えすぎ問題
231 20/03/23(月)21:14:24 No.673638959
ついこの間倉庫で死蔵してたエイブラムスが大量に見つかったからダメ♥
232 20/03/23(月)21:14:39 No.673639047
>>米陸軍って陸自と共同訓練すると「それ欲しい！」ばっかりしてるな… >いつだってどんな状況だって隣の芝生は青く見える… というかアメリカの同盟国で兵器独自開発してる上に機密のスペックを 開けっ広げに自慢してくれるの自衛隊しかいないというね… NATO軍も独仏伊辺りは共同訓練してても現地の兵器の詳細絶対に米軍に教えないから性能がわからない なのでスペックと共同訓練で分かる実効値が信頼に変わって陸自の装備欲しい！になる
233 20/03/23(月)21:14:55 No.673639140
>じゃあ買ってくださいよ 現場が欲しがるものと上が欲しがるものは違うので…
234 20/03/23(月)21:14:59 No.673639166
>ずむずむが失敗で結局新規主力艦もアーレイバーグ改良型になりそうなんだっけ あたごとかまやとか見てると それでもいいんじゃないかなって思う
235 20/03/23(月)21:15:27 No.673639311
>Ｍ１でいいのでは su3744475.jpg
236 20/03/23(月)21:15:27 No.673639313
>ずむずむが失敗で結局新規主力艦もアーレイバーグ改良型になりそうなんだっけ そのアーレイバーク級改良型もコロンビア級原潜の予算のために調達数削減の可能性が出てきた このまま行けばアメリカ海軍の艦艇数はどんどん減少するとのこと
237 20/03/23(月)21:15:45 No.673639407
>ついこの間倉庫で死蔵してたエイブラムスが大量に見つかったからダメ♥ アメリカには古代米軍の遺跡でもあるのか
238 20/03/23(月)21:15:45 No.673639410
上は空軍に任せろでやってるけど現場はそれはそれとして自前の防空ユニットが欲しいのは当然
239 20/03/23(月)21:15:53 No.673639456
>ついこの間倉庫で死蔵してたエイブラムスが大量に見つかったからダメ♥ なんで行方不明のMBTなんてものが先進国で発掘されるんだよ！
240 20/03/23(月)21:16:01 No.673639497
倉庫開けたらグリス漬けのエイブラムスが出てくるのもあり得ない話じゃなくなってきたな…
241 20/03/23(月)21:16:02 No.673639503
>じゃあ買ってくださいよ 実際必要になったらライセンス生産すると思うくらい欲しがってるな アメリカはバイアメリカン法があるから他国から兵器輸入出来ないんでライセンス生産するしかない
242 20/03/23(月)21:16:12 No.673639558
生産計画とかどうなってんだよ…
243 20/03/23(月)21:16:16 No.673639581
電磁カタパルトも問題続出だしきつい
244 20/03/23(月)21:16:17 No.673639587
>ついこの間倉庫で死蔵してたエイブラムスが大量に見つかったからダメ♥ 何をどうすりゃ倉庫から見つかるんだよ
245 20/03/23(月)21:16:26 No.673639641
ロシアだって森の中に大量のT-80放置したりしてるし…
246 20/03/23(月)21:16:37 No.673639705
アメリカだし戦車くらい自生する
247 20/03/23(月)21:16:42 No.673639726
>>Ｍ１でいいのでは >su3744475.jpg 何でそんなピンポイントな画像あるんだよ…
248 20/03/23(月)21:17:04 No.673639853
>ずむずむが失敗で結局新規主力艦もアーレイバーグ改良型になりそうなんだっけ 今次期DD用にLSCっていう1万トン級船体の船を計画してるよ 次期戦闘システムの案もあるけど当初はバークフライトⅢの上部構造物のっけたようなイージスシステムで行く予定
249 20/03/23(月)21:17:09 No.673639886
そのエイブラムスって105mm砲の超初期型のレアだし…
250 20/03/23(月)21:17:26 No.673639974
>何をどうすりゃ倉庫から見つかるんだよ ジェネラル・ダイナミクスが閉鎖した工場の現状確認しに行った なんかホコリ被ってるけどサビもない新品のM1A1が300両あった
251 20/03/23(月)21:17:40 No.673640055
>ついこの間倉庫で死蔵してたエイブラムスが大量に見つかったからダメ♥ ガルパンかな
252 20/03/23(月)21:17:55 No.673640151
M1じゃどうやっても時代遅れだ！新型作るしかない！ って時代はいつくるの？
253 20/03/23(月)21:18:03 No.673640191
アメリカ軍という一つのデカイ塊だとまぁいい感じになるけど陸軍とかそういう分け方すると所々抜けがあるんだろうな
254 20/03/23(月)21:18:05 No.673640199
>>何をどうすりゃ倉庫から見つかるんだよ >ジェネラル・ダイナミクスが閉鎖した工場の現状確認しに行った >なんかホコリ被ってるけどサビもない新品のM1A1が300両あった なそ にん
255 20/03/23(月)21:18:07 No.673640221
アメリカの在庫管理がザルすぎる…
256 20/03/23(月)21:18:10 No.673640236
>そのエイブラムスって105mm砲の超初期型のレアだし… なぁにどうせ一回がらんどうにするんだフレームが若くてむしろよい よくない…
257 20/03/23(月)21:18:13 No.673640247
>なんかホコリ被ってるけどサビもない新品のM1A1が300両あった 頭おかしい…
258 20/03/23(月)21:18:14 No.673640257
>>何をどうすりゃ倉庫から見つかるんだよ >ジェネラル・ダイナミクスが閉鎖した工場の現状確認しに行った >なんかホコリ被ってるけどサビもない新品のM1A1が300両あった ちょっと管理雑じゃない？
259 20/03/23(月)21:18:21 No.673640286
>ジェネラル・ダイナミクスが閉鎖した工場の現状確認しに行った >なんかホコリ被ってるけどサビもない新品のM1A1が300両あった 軍需産業が傾いた理由こういうのじゃねえのか
260 20/03/23(月)21:18:28 No.673640339
アメリカさんはさぁ…
261 20/03/23(月)21:18:35 No.673640386
ロシアの森に自生するハインドはちょっと欲しい…スーパーハインドmark-2ぐらいいじりたい
262 20/03/23(月)21:18:49 No.673640456
M1A2かーいかいかい愉快痛快怪物君じゃ！
263 20/03/23(月)21:18:56 No.673640501
300両も作って眠らせておくなや！
264 20/03/23(月)21:18:57 No.673640506
>ちょっと管理雑じゃない？ 冷戦の混乱期なので許してあげて…
265 20/03/23(月)21:19:11 No.673640580
まだ国内にいたからヨシ！
266 20/03/23(月)21:19:22 No.673640632
生産したけど冷戦終わっちゃったからとりあえず予備役にしとこう 忘れてた！
267 20/03/23(月)21:19:24 No.673640644
>アメリカの在庫管理がザルすぎる… 冷戦時代に作った国内基地が老朽化酷くて立入禁止になったりしてるよ
268 20/03/23(月)21:19:30 No.673640682
>M1じゃどうやっても時代遅れだ！新型作るしかない！ >って時代はいつくるの？ もうそうなんだろうけど非対称戦のやりすぎでちょっとおかしくなってる
269 20/03/23(月)21:19:30 No.673640684
>電磁カタパルトも問題続出だしきつい 電磁カタパルトはおおむね改善された まだ駄目なのは着艦システムの方
270 20/03/23(月)21:19:35 No.673640721
そういうザル勘定だから議会が怒るんだよ……
271 20/03/23(月)21:19:45 No.673640769
300両って陸自の戦車定数…
272 20/03/23(月)21:19:52 No.673640817
エイブラムス出先の国に押し付けても押し付けてもまだあるのに発掘されて米軍も困ってると思うよ
273 20/03/23(月)21:19:56 No.673640835
>300両って陸自の戦車定数… ﾋｯ
274 20/03/23(月)21:20:00 No.673640862
アルマータも当分大量配備されないから大丈夫大丈夫！