20/03/22(日)11:27:49 歴史に... のスレッド詳細
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20/03/22(日)11:27:49 No.673193866
歴史に乗る人物ってもしかして大抵やばいやつばかりなのでは？
1 20/03/22(日)11:31:40 No.673194824
目立つヤバイやつほど記録に残るからな
2 20/03/22(日)11:32:43 No.673195049
どこを切っても清いところしかない完璧な偉人なんて存在しないんだ その上で偉いことやってるから偉人なんだ
3 20/03/22(日)11:37:35 No.673196173
ヤバくない大多数の人々は歴史に名を残さず小ぢんまりとした一生を終えるのだ
4 20/03/22(日)11:41:30 No.673197021
清廉潔白そうな技術者とかでも予算引っ張ってくるときにえげつないことしてたりするし 言おうと思えばどんな人でも悪いことのひとつやふたつは出るもの ただそれが全てだとは思っちゃいけない
5 20/03/22(日)11:41:49 No.673197082
歪みやらなんやらを叩き直すなら同じぐらいの力は入れなきゃいけないからな…
6 20/03/22(日)11:42:36 No.673197260
昔から愛は政治に使われてきたし愛人一杯作って味方を増やすのは合理的
7 20/03/22(日)11:43:53 No.673197530
>歴史に乗る人物ってもしかして大抵やばいやつばかりなのでは？ やばいやつって言うけど その当時の社会システムだの追いつめられた状況だので必死にやってるのを なんか面白おかしく個人の異常性だけに還元して解釈している部分もあるんで
8 20/03/22(日)11:44:22 No.673197628
テーブルとかイスがヤバい人？
9 20/03/22(日)11:46:13 No.673197980
ヤバい所だけピックアップして本当は功績0みたいに語る人は まったく偉人のことを理解していないとしか思えない
10 20/03/22(日)11:47:24 No.673198187
これ漫画読んでも なんか大変な人生だなとはなっても 個人がやばいやつって感じはせんな…
11 20/03/22(日)11:47:33 No.673198227
読者を楽しませる事が第一だからね
12 20/03/22(日)11:49:29 No.673198586
>>歴史に乗る人物ってもしかして大抵やばいやつばかりなのでは？ >やばいやつって言うけど >その当時の社会システムだの追いつめられた状況だので必死にやってるのを >なんか面白おかしく個人の異常性だけに還元して解釈している部分もあるんで 中世世界の一般人とか今の目線で見たらほぼ全員ヤバいやつだけど それはそういう社会の中で育ったからってだけだしね
13 20/03/22(日)11:50:21 No.673198750
そもそも画像の漫画でも別に こいつただ単にヤバいやつだぜーなんて言ってなくない？
14 20/03/22(日)11:50:26 No.673198772
まあロシア皇帝はなんつうかエキセントリックだし エカチェリーナ位は範疇の内だろ…
15 20/03/22(日)11:50:41 No.673198830
ゴッホは当時基準でもやっべぇ奴だと思う
16 20/03/22(日)11:50:46 No.673198845
愛人作って初めてチヤホヤされる悦びにハマッたのかな…
17 20/03/22(日)11:51:35 No.673198995
画像だけで判断すると どっちかと言えば親とか周囲の連中の方がヤバく見える
18 20/03/22(日)11:52:01 No.673199077
夫がアレな感じで書かれてるのはこいつが残したプロパンガダのせいだぞ
19 20/03/22(日)11:52:04 No.673199086
ハンター先生とか当時からヤバイ奴扱いで小説のモデルになったりする
20 20/03/22(日)11:52:12 No.673199124
このマンガに限って言うなら 個人でやべーのはピョートル一世じゃね？
21 20/03/22(日)11:52:48 No.673199247
その当時基準でも危ないやつってのと その当時なら別に…ってのがあるからな
22 20/03/22(日)11:53:41 No.673199427
日本の名だたる企業の創業者たちも大体おかしい
23 20/03/22(日)11:54:52 No.673199694
>このマンガに限って言うなら >個人でやべーのはピョートル一世じゃね？ 外国の技術学びに行って抜歯にハマって部下の歯を抜きたがるのはヤバい…
24 20/03/22(日)11:54:54 No.673199703
偉人に変なヤツが多いみたいなのは同意するけど 偉人なんてどうせみんなキチガイばかりだなんて理屈は一切信用していない
25 20/03/22(日)11:55:11 No.673199756
愛人に軍人を選んだは確かに頭いい
26 20/03/22(日)11:56:05 No.673199964
エリザヴェータも結構アレな人だったという
27 20/03/22(日)11:57:08 No.673200192
狂人系偉人の保護者枠みたいな振り回されるタイプの偉人の場合は 大概そいつはマシというかマシな生き方せざるを得ないからヤバいやつ度は自動的に軽微となる
28 20/03/22(日)11:58:20 No.673200456
>ゴッホは当時基準でもやっべぇ奴だと思う ヤンデレすぎる…
29 20/03/22(日)11:58:27 No.673200475
正気にては大業ならずは完全にその通りだと思うよ
30 20/03/22(日)11:59:49 No.673200802
>愛人作って初めてチヤホヤされる悦びにハマッたのかな… それもあるかもしれんが軍人の味方いないと死ぬからね
31 20/03/22(日)12:01:30 No.673201177
>外国の技術学びに行って抜歯にハマって部下の歯を抜きたがるのはヤバい… 待って 急にヤバイのレベルが羽上がって困惑する
32 20/03/22(日)12:01:52 No.673201281
こいつ愛人作りまくっても無能を重用して政治を混乱させなかったのは偉いよ…
33 20/03/22(日)12:02:30 No.673201425
Civ5のロシア主導者ってこの人だっけ？
34 20/03/22(日)12:02:51 No.673201510
>正気にては大業ならずは完全にその通りだと思うよ 問題はじゃあ正気ってどういう状態だよってなる感じ なんでも言ったもん勝ちで狂気狂気ってなるような
35 20/03/22(日)12:03:18 No.673201588
>>外国の技術学びに行って抜歯にハマって部下の歯を抜きたがるのはヤバい… >待って >急にヤバイのレベルが羽上がって困惑する 別になんでもいいから抜きたいぞ！！ ってタイプじゃなくて色々技術学んだから実践したい！！ ってタイプだし… お陰で素人の実験台にされちゃ堪らん！って歯を清潔にする人が増えたよ！やったね！
36 20/03/22(日)12:03:25 No.673201604
自国の軍人だけじゃなく他所の家の侍従だとか他国の貴族だとかも愛人にしてるから各方面にスパイ潜らせてるようなもんだ
37 20/03/22(日)12:03:37 No.673201645
>待って >急にヤバイのレベルが羽上がって困惑する 抜歯の巧さはピョートルの最も自負するところで、その死後、小さい袋いっぱいに詰められた、皇帝の抜いた家臣の歯が多数見つかったといわれている。
38 20/03/22(日)12:03:48 No.673201677
>別になんでもいいから抜きたいぞ！！ >ってタイプじゃなくて色々技術学んだから実践したい！！ >ってタイプだし… 抜かれる方には変わんないよ！
39 20/03/22(日)12:04:11 No.673201764
>>正気にては大業ならずは完全にその通りだと思うよ >問題はじゃあ正気ってどういう状態だよってなる感じ >なんでも言ったもん勝ちで狂気狂気ってなるような その次代の常識に迎合する状態が正気
40 20/03/22(日)12:05:25 No.673202011
>>別になんでもいいから抜きたいぞ！！ >>ってタイプじゃなくて色々技術学んだから実践したい！！ >>ってタイプだし… >抜かれる方には変わんないよ！ 抜かないと悪化して優秀な軍人や将校官僚が早死にするから仕方がないんだ 未開のロシアで歯を清潔にするなんて風習ないし…
41 20/03/22(日)12:05:32 No.673202035
そして現代の常識であれこれ言いたい放題だから まあコロコロ変わるのだ
42 20/03/22(日)12:05:33 No.673202041
全くの他人が帝位に就いちゃってるけどいいの？ 王朝変わってない？
43 20/03/22(日)12:06:00 No.673202141
この人は愛人に選ぶときはハート型のお菓子を贈って別れる時はそれにギザギザの亀裂入れて渡したりする可愛いところもあるんだ
44 20/03/22(日)12:06:15 No.673202210
でもミル貝見たらピョー君も近年じゃ割りと再評価されてて 国内政治で言うと偉大な改革者扱いらしいぞ
45 20/03/22(日)12:06:43 No.673202286
ヤバい奴でも実績が平凡だと記録に残らないからな…
46 20/03/22(日)12:07:28 No.673202434
>全くの他人が帝位に就いちゃってるけどいいの？ >王朝変わってない？ もとの王家の一員になったあとで代替わりしただけだから問題ない
47 20/03/22(日)12:08:05 No.673202544
>でもミル貝見たらピョー君も近年じゃ割りと再評価されてて >国内政治で言うと偉大な改革者扱いらしいぞ 抜歯帝の評価が今日の俺の中で浮き沈み激しすぎて困る
48 20/03/22(日)12:08:11 No.673202570
いやでも血が一滴も残ってないし…
49 20/03/22(日)12:08:13 No.673202573
>全くの他人が帝位に就いちゃってるけどいいの？ >王朝変わってない？ ピョートルとエカチェリーナは従兄弟同士でロシア皇族との続柄も同じくらいだから別にいいかな…って
50 20/03/22(日)12:09:36 No.673202857
エカチェリーナ2世の次代のパーヴェル1世がクソバカ過ぎてまた近衛のクーデター起きて即位したのが孫のアレキサンドル1世 エカチェリーナも我が子のパーヴェルがクソバカなの分かってたから孫ばかり教育して息子の暗殺計画も立ててた
51 20/03/22(日)12:09:38 No.673202864
>ヤバい奴でも実績が平凡だと記録に残らないからな… 普通に優秀でこいつつまんねえな とかいう理不尽な評価もあったりするからな
52 20/03/22(日)12:09:44 No.673202886
>でもミル貝見たらピョー君も近年じゃ割りと再評価されてて >国内政治で言うと偉大な改革者扱いらしいぞ ミル貝はソースが無かったり適当なネタ本がソースだったりするから話半分で読まないと怖いよ
53 20/03/22(日)12:10:29 No.673203037
この人のは絵が可愛いからそっちに持ってかれる ダーちゃんとエマもっと出して
54 20/03/22(日)12:10:40 No.673203070
>エカチェリーナ2世の次代のパーヴェル1世がクソバカ過ぎてまた近衛のクーデター起きて即位したのが孫のアレキサンドル1世 うーn… >エカチェリーナも我が子のパーヴェルがクソバカなの分かってたから孫ばかり教育して息子の暗殺計画も立ててた えぇ…
55 20/03/22(日)12:10:51 No.673203106
ちなみに抜歯好きなピョートルは一世でスレ画のエカチェの嫁は三世だ！ネズミ裁判で馬鹿にされまくったけど近年再評価されたのは三世の方だぞ！
56 20/03/22(日)12:11:49 No.673203294
ロシアって女帝結構多いんだね エカチェリーナ一世とかもいたよね…？
57 20/03/22(日)12:11:58 No.673203320
最近だとパーヴェルもピョートルの子供説が有力なんだっけ？ DNAで確定したんだったか？
58 20/03/22(日)12:13:02 No.673203548
>ロシアって女帝結構多いんだね >エカチェリーナ一世とかもいたよね…？ この当時のロシアはやたら女帝が多いよね… 男が酒飲み過ぎて早死にするんだろうか？
59 20/03/22(日)12:13:20 No.673203604
昔の人もスキャンダル大好きだからそういう記録残りやすかったりするのかな…？
60 20/03/22(日)12:13:36 No.673203662
>ロシアって女帝結構多いんだね >エカチェリーナ一世とかもいたよね…？ ピョートル一世の嫁だな
61 20/03/22(日)12:13:53 No.673203711
>ロシアって女帝結構多いんだね >エカチェリーナ一世とかもいたよね…？ まぁ一世がいるからスレ画は二世なんだ
62 20/03/22(日)12:14:03 No.673203754
>この当時のロシアはやたら女帝が多いよね… >男が酒飲み過ぎて早死にするんだろうか？ 何故か男児が生まれると死産になったり早逝したりしてたのよ
63 20/03/22(日)12:14:19 No.673203816
歴史上の人間ってのはまあ噂や創作のネタに現代でもなってるだろ？ それは今よりかなり昔にさかのぼってもそうなのだ それぞれの時代にとっても「昔の偉人」なんてのはそういうネタのオモチャなのだ
64 20/03/22(日)12:14:23 No.673203830
光武帝とかも強すぎてあんまり話題になってないよね 結構面白エピソードは多いのに
65 20/03/22(日)12:14:45 No.673203926
まあ女帝はエカチェリーナ2世で終わりだけどね
66 20/03/22(日)12:14:58 No.673203973
不幸な事故です！！
67 20/03/22(日)12:15:12 No.673204006
ポチョムキンって優秀か？ ちょっと調べただけだとポチョムキン村作った位しか仕事してなくない？
68 20/03/22(日)12:16:19 No.673204242
>光武帝とかも強すぎてあんまり話題になってないよね >結構面白エピソードは多いのに ダジャレ好きで家臣からも呆れられてるだよね…
69 20/03/22(日)12:16:31 No.673204281
いまだに○世で誰が誰だか混乱する
70 20/03/22(日)12:16:52 No.673204343
つい30年くらい前の話でも 創作上の演出で追加されたシーンがさもあったことみたいに書かれたりするしな
71 20/03/22(日)12:17:23 No.673204435
戦艦ポチョムキンはこのポチョからの命名？
72 20/03/22(日)12:17:33 No.673204473
えっピョートル一世は再評価も何ももともと評価高くなかったか ヤバい人なのは間違いないけど伊達に大帝の名はもらってない
73 20/03/22(日)12:17:34 No.673204477
>光武帝とかも強すぎてあんまり話題になってないよね >結構面白エピソードは多いのに 逆に後漢って光武帝くらいしかいなくない？
74 20/03/22(日)12:18:35 No.673204684
母親が「お前はブスだ」って言ってなければ歴史は変わってたんだな…
75 20/03/22(日)12:19:25 No.673204857
ピョートル三世とエカチェリーナのミル貝見るに なんか政治対立が二人を別つ所もあったように見えるね ピョートル三世の決断でミスったのは早期講和で クーデターさせる理由作ってしまった事って感じかな
76 20/03/22(日)12:19:28 No.673204868
>何故か男児が生まれると死産になったり早逝したりしてたのよ 政治的なあれこれもありそうだけどまあそもそも生物レベルで女児より男児の方が身体弱くて死にやすい傾向はある
77 20/03/22(日)12:19:57 No.673204960
こういう側面もあったよは歴史の裏話としていいけど だからダメ人間とか言い出したり業績否定しだしたらダメよね
78 20/03/22(日)12:20:03 No.673204984
松永弾正が爆死するのもココ50年ぐらいなんだっけ
79 20/03/22(日)12:20:18 No.673205039
何やったかどこの誰かそもそも人なのかすら知らないけど名前だけは妙に印象に残るポチョムキン来たな…
80 20/03/22(日)12:20:46 No.673205110
ドイツ推し皇帝はドイツ推し皇帝視点から描かれたら 無駄な戦争止めようぜ的なそういう感じに描かれたりするんだろうか
81 20/03/22(日)12:20:48 No.673205123
朱元璋なんかも相当イカレてるけどむちゃくちゃ有能ではあると思うしな
82 20/03/22(日)12:21:25 No.673205255
偉大なのはピョートル1世でこっちは3世だよ
83 20/03/22(日)12:21:26 No.673205257
3世はまあ言う程無能じゃなさそうってだけで有能評価は難しいだろ なんだよ在位半年でクーデターされた有能皇帝って
84 20/03/22(日)12:21:31 No.673205276
>もとの王家の一員になったあとで代替わりしただけだから問題ない 遺伝子はさほど重要じゃないのか 伝統や意思が受け継がれればいいのかな
85 20/03/22(日)12:22:03 No.673205398
>ドイツ推し皇帝はドイツ推し皇帝視点から描かれたら >無駄な戦争止めようぜ的なそういう感じに描かれたりするんだろうか あと1押しで勝てる戦争を白紙講話した上に昨日までの交戦国に援軍送ったただのバカだよ
86 20/03/22(日)12:22:18 No.673205439
こういう作品で興味を持って調べると楽しいよね
87 20/03/22(日)12:22:18 No.673205440
ブスってのもブスなわけじゃなくて美人じゃないだけな気がする
88 20/03/22(日)12:22:57 No.673205550
ポチョムキンと言ったら戦艦ポチョムキンだろ 反乱もあるぞ！
89 20/03/22(日)12:23:23 No.673205641
>だからダメ人間とか言い出したり業績否定しだしたらダメよね 野口英世とか後年研究が否定されたからこいつの研究は無意味！みたいなやつがよく出てくるよね
90 20/03/22(日)12:23:51 No.673205723
>あと1押しで勝てる戦争を白紙講話した上に昨日までの交戦国に援軍送ったただのバカだよ ダメじゃんっ！
91 20/03/22(日)12:24:08 No.673205783
ちょっとおかしいとこがあってもちゃんと名が売れてるってことは それを上回る実績を持ってるってことだもんね
92 20/03/22(日)12:24:35 No.673205873
まぁどんな人間も成功したりミスったりするの繰り返す人生だからな…
93 20/03/22(日)12:24:37 No.673205883
>3世はまあ言う程無能じゃなさそうってだけで有能評価は難しいだろ >なんだよ在位半年でクーデターされた有能皇帝って でもピョーちゃんからエカちゃんに引き継がれて継続した政策もあるし…
94 20/03/22(日)12:24:38 No.673205886
ぶっちゃけ7年戦争でのロシア参戦が遠征の費用や能力からしてかなり無茶だったのにボケかけてるエリザヴェータと親ハプスブルグ派の貴族連中のおかげで滅茶苦茶な出血を強いられた上 そもそもホルシュタイン公でドイツ北部の領有権持ってるピョートル3世が王位についたら個人所有のホルシュタイン領とポーランド交換しても良いしこの後やろうとしたようにホルシュタイン軸にバルト海に風穴開けても良かった 何にせよ単独でプロイセンもロシアも相手できないハプスブルグを組んで叩いた方が有利だからな…