虹裏img歴史資料館

1 20/03/21(土)18:33:09 No.672957066

来たか…毎週土曜日に更新するのかな

2 20/03/21(土)18:34:07 No.672957319

基本的に続き物やってる時はこの時間に週の分をまとめてるよ

3 20/03/21(土)18:34:47 No.672957508

美人だ…

4 20/03/21(土)18:36:51 No.672958123

ハリスの記録って実はあんまり残ってないから ジェネリックマルクスみたいなあの写真しかなくて若いころとかどうだったかわかんないんだよね

5 20/03/21(土)18:37:43 No.672958364

巨泉に乗り込んでヒュースケンを激しく上下させたイメージしかない

6 20/03/21(土)18:37:48 No.672958382

ハリスさんの写真見ると顔パンパンだな…

7 20/03/21(土)18:39:19 No.672958865

>巨泉に乗り込んでヒュースケンを激しく上下させたイメージしかない ヒュースケンくんは日本人官僚と一番喋ってた外交官だったから ハリスどころか色んな国の外交官から便利に使われてたんだけど 本人は女の尻ばっかおっかけてる

8 20/03/21(土)18:39:30 No.672958914

>su3738245.jpg 生麦事件とかの影響か訪日外国人住居に避難シェルターがついてた富岡製糸場

9 20/03/21(土)18:39:50 No.672958997

>ハリスの記録って実はあんまり残ってないから >ジェネリックマルクスみたいなあの写真しかなくて若いころとかどうだったかわかんないんだよね 斎藤一の写真が最近出てきたみたいに その内新しいのが出てくるかも知れん…

10 20/03/21(土)18:40:18 No.672959114

やっぱりクソコテじゃないか！

11 20/03/21(土)18:40:43 No.672959238

ヒュースケンだかは死体の写真残っていたよね 維新後の江藤新平なんかも獄門にされた時の写真あったりするけれど

12 20/03/21(土)18:41:39 No.672959490

>生麦事件とかの影響か訪日外国人住居に避難シェルターがついてた富岡製糸場 この日本が危険な状況にあったっていうのがハリス達にはわかんなくて そこが摩擦になって対話がうまくいかないところが多くあったんだけど 後半になってくるとハリスがそれを理解して逆に多くの諸外国外交官に日本の状況を教えて回って 全員外国人が退去した江戸に一人残って「ここで戦うのが私の仕事である」って居続けたりする

13 20/03/21(土)18:41:59 No.672959566

> 本人は女の尻ばっかおっかけてる 幕末漫画に出てくると大体そんな扱いだったけど史実だったの！？

14 20/03/21(土)18:42:57 No.672959829

>ヒュースケンだかは死体の写真残っていたよね ヒュースケン暗殺事件は軽く流されるけど結構衝撃的な事件だからねあれ 幕府もここミスったら死ぬのがわかってたからヒュースケンの遺族にきっちり賠償して和解もしっかりした

15 20/03/21(土)18:43:31 No.672959995

>幕末漫画に出てくると大体そんな扱いだったけど史実だったの！？ まあ次出てくるんだけど ヒュースケンくんは大体ハリスの真逆の人物だよ

16 20/03/21(土)18:43:55 No.672960096

現地妻は相当なモノ好きだろう

17 20/03/21(土)18:45:22 No.672960512

なんだろうな ちょいスケベな英国紳士みたいな感じかなヒュースケンくん

18 20/03/21(土)18:48:28 No.672961377

>巨泉に乗り込んでヒュースケンを激しく上下させたイメージしかない ギャグ漫画日和じゃねーか！

19 20/03/21(土)18:53:43 No.672962892

ハリスの旋風

20 20/03/21(土)18:53:54 No.672962951

ハリスはよく知らないけど何となく悪いイメージだな...

21 20/03/21(土)18:54:36 No.672963167

当たり前だけど幕府ってクソだから倒されたんだな

22 20/03/21(土)18:55:16 No.672963352

>ハリスはよく知らないけど何となく悪いイメージだな... そう義務教育されてるから仕方ない 戦前教育が改善されずそのまま来ちゃってるから ハリスの本格研究が始まったのが1970年代でそれまでずっとそれで 今日まで来ているという状況

23 20/03/21(土)18:56:23 No.672963643

>当たり前だけど幕府ってクソだから倒されたんだな これはこれからなぞっていくけど幕府側にも事情（主に水戸藩士）があるから 幕府がハリスを理由なく虐げたってわけでもなくて このクソ接待かました奉行の一人がこの後ハリスの親友の一人になる

24 20/03/21(土)18:59:35 No.672964489

ハリスが描かれた他の作品というと仁とかにも出てなかったっけかね

25 20/03/21(土)18:59:47 No.672964534

当時のイギリスくんはまさにブリカス

26 20/03/21(土)19:00:10 No.672964660

イギリスはどの時代もクソってイメージしか無い…

27 20/03/21(土)19:01:00 No.672964896

ポルトガル・スペイン・フランス・オランダも大概だからセーフ

28 20/03/21(土)19:01:15 No.672964972

>ブリカス

29 20/03/21(土)19:02:33 No.672965318

ヒュースケン君ってハリスの対立ポジだったのか…

30 20/03/21(土)19:02:48 No.672965386

ていうか欧州列強は皆同程度に人の心がないので上手くやっていけてたんだ

31 20/03/21(土)19:03:55 No.672965701

>ヒュースケン君ってハリスの対立ポジだったのか… 対立ではなく秘書ポジなんだけど 性格が本当見事に真反対 ハリスが体調崩して幕府に看護師を要求したのに対して ヒュースケンくんは「女の看護婦」を要求してる

32 20/03/21(土)19:04:25 No.672965838

>ヒュースケンくんは「女の看護婦」を要求してる ヒュースケン…

33 20/03/21(土)19:04:37 No.672965917

というかヒュースケン君が殺されてるの初めて知った… 〇〇事件みたいに残ってない？

34 20/03/21(土)19:05:42 No.672966267

>というかヒュースケン君が殺されてるの初めて知った… >〇〇事件みたいに残ってない？ ヒュースケン暗殺事件として認識はされてるけど これがテストに出るかっていうと単語としては出ない そんな微妙な立ち位置

35 20/03/21(土)19:07:16 No.672966704

こんな時間にスレ立ってるなんて知らなかった いつの間に水戸藩士超ヤバい事になっててびっくり

36 20/03/21(土)19:07:16 No.672966706

東洋人の女のケツ追いかけ回す西洋人はこの時代ではめっちゃ変態なのでは？

37 20/03/21(土)19:07:39 No.672966798

というか風雲児たちでも割と真面目な人として描かれてるね ハリス氏 まあ濡れてに粟で儲けたことも書いてるけど

38 20/03/21(土)19:07:51 No.672966853

>いつの間に水戸藩士超ヤバい事になっててびっくり 水戸藩士はいつだってヤバイぜ！

39 20/03/21(土)19:08:21 No.672966990

>東洋人の女のケツ追いかけ回す西洋人はこの時代ではめっちゃ変態なのでは？ 白も黒も黄色も等しく穴はあるから…

40 20/03/21(土)19:08:29 No.672967035

ハリス君苦労人のイメージしかないんだけど そんな新しい見解なの？

41 20/03/21(土)19:08:35 No.672967065

金が流出するな

42 20/03/21(土)19:09:42 No.672967343

>まあ濡れてに粟で儲けたことも書いてるけど 公務が終わって条約調印の会談して家に帰ると奉行たちが待ってて 闇夜の中で行灯照らしてずっと彼らに授業してから眠るクソ激務生活だから ハリスはもっと貰っていいよ正直

43 20/03/21(土)19:10:38 No.672967583

>ハリス君苦労人のイメージしかないんだけど >そんな新しい見解なの？ 新しくはないよ あと7年で50周年になる論かな…

44 20/03/21(土)19:11:15 No.672967729

>>ハリス君苦労人のイメージしかないんだけど >>そんな新しい見解なの？ >新しくはないよ >あと7年で50周年になる論かな… そ！なのに広まってないのがやべーわね

45 20/03/21(土)19:12:03 No.672967932

まんが日本の歴史とかだとどんなふうに描かれてたっけ？ よく覚えてない

46 20/03/21(土)19:12:26 No.672968034

>金が流出するな 実際これでアメリカの金貨が流出しまくってて ハリスが幕邸で散々問い詰めまくってこれはどういうことかってつば飛ばしたら 奉行が「ちっゆるせーな反省してまーす」みたいな態度とってハリスが半ギレするシーンは 幕末名シーンの一つに数えていいと思う

47 20/03/21(土)19:12:54 No.672968163

>このクソ接待かました奉行の一人がこの後ハリスの親友の一人になる 少年マンガかよ…！

48 20/03/21(土)19:12:56 No.672968172

>公務が終わって条約調印の会談して家に帰ると奉行たちが待ってて >闇夜の中で行灯照らしてずっと彼らに授業してから眠るクソ激務生活だから >ハリスはもっと貰っていいよ正直 真面目なキリスト教徒っぽい生活だ… メンタームの会社の人とかもそうだけど

49 20/03/21(土)19:13:28 No.672968325

>まんが日本の歴史とかだとどんなふうに描かれてたっけ？ >よく覚えてない そこまで悪くは描かれてなかったな

50 20/03/21(土)19:13:34 No.672968346

なんでアメリカが損しまくってんの…？？ ってところは今後の解説待ちだな 楽しみ

51 20/03/21(土)19:13:42 No.672968389

>まんが日本の歴史とかだとどんなふうに描かれてたっけ？ ハリス出てくるっけ ペリー止まりで即桜田門ぐらいのスピード展開新撰組が１ページぐらい登場とかそんなもんじゃないの

52 20/03/21(土)19:14:14 No.672968510

>>このクソ接待かました奉行の一人がこの後ハリスの親友の一人になる >少年マンガかよ…！ よくわかんないからなあなあで何もなかったことにしたかっただけだし…

53 20/03/21(土)19:14:30 No.672968591

>少年マンガかよ…！ 後半に出てくる“横浜の父”とハリスのバトルとかも超面白いよ 今までずっとハリスに対して頭が上がらなかった幕府が ハマの父のやり手っぷりをもって初めてハリスの上を行くという

54 20/03/21(土)19:14:42 No.672968638

>ハリス出てくるっけ >ペリー止まりで即桜田門ぐらいのスピード展開新撰組が１ページぐらい登場とかそんなもんじゃないの 1ページだけ出て小僧から何か貰ってた記憶が…

55 20/03/21(土)19:14:44 No.672968647

不平等条約を結ばされたって記憶してたけどいったいどこで身につけた知識だったんだろう 改めなければいけないか

56 20/03/21(土)19:15:17 No.672968822

>不平等条約を結ばされたって記憶してたけどいったいどこで身につけた知識だったんだろう >改めなければいけないか 教科書の知識よ

57 20/03/21(土)19:15:38 No.672968919

>不平等条約を結ばされたって記憶してたけどいったいどこで身につけた知識だったんだろう >改めなければいけないか 基本的には小学校の歴史の教科書だと思う 幕末は色々ややこしくてずっと古いまま来ちゃってるんだよねー 孝明天皇を照らさないといけない部分とかがね…

58 20/03/21(土)19:15:49 No.672968985

>教科書の知識よ 教科書自体に間違ったことが書いてあるってこと？ なぜ…

59 20/03/21(土)19:15:55 ID:r4H/VNIg r4H/VNIg No.672969013

スレッドを立てた人によって削除されました >当時のイギリスくんはまさにブリカス 今もブリカスだろ！？

60 20/03/21(土)19:16:15 No.672969131

歴史の授業って幕末辺りから尺足りなくてアクセル吹かすよね かなり圧縮されてる気がする

61 20/03/21(土)19:16:42 No.672969250

>教科書自体に間違ったことが書いてあるってこと？ >なぜ… 悲しいことにそれ自体は割とあることなんだ… 史学の分野は特に

62 20/03/21(土)19:17:15 No.672969398

教科書を作っている人と専門家は別ってことなのかな

63 20/03/21(土)19:17:19 No.672969417

ヒュースケンは大河の新撰組でも出でてたんだがなあ なんかすごい日本の理解者みたいな扱いだったが

64 20/03/21(土)19:17:27 No.672969454

>歴史の授業って幕末辺りから尺足りなくてアクセル吹かすよね >かなり圧縮されてる気がする 古代の文化史するより幕末明治の方が百倍重要だと思うんだけどな…

65 20/03/21(土)19:17:59 ID:r4H/VNIg r4H/VNIg No.672969591

スレッドを立てた人によって削除されました >>歴史の授業って幕末辺りから尺足りなくてアクセル吹かすよね >>かなり圧縮されてる気がする >古代の文化史するより幕末明治の方が百倍重要だと思うんだけどな… 左巻きの人らにはそこら辺詳しくやられると都合が悪いのだ

66 20/03/21(土)19:18:09 No.672969626

ヒュースケン君の日記すげー面白いよね お墓見に行っちゃったよ

67 20/03/21(土)19:18:12 No.672969643

>教科書を作っている人と専門家は別ってことなのかな 専門家も散々修正してくれ！って頼みこんでるんだ ただ教育用鋼の改定ってクソめんどくせーんだ その新しい説の正しさを誰が保証して責任持つとか

68 20/03/21(土)19:18:24 No.672969702

ペリー君の砲艦外交がまあ尾を引いてる面もあるだろうが…

69 20/03/21(土)19:18:31 No.672969740

>教科書自体に間違ったことが書いてあるってこと？ >なぜ… 事実として間違ってることはそうそうない 間違いがあるのは素直に読んだときのニュアンスとかそのへん

70 20/03/21(土)19:18:40 No.672969791

>歴史の授業って幕末辺りから尺足りなくてアクセル吹かすよね >かなり圧縮されてる気がする 現代から遡って過去へと教えていったらいいのにと時々思う

71 20/03/21(土)19:18:48 No.672969822

>ただ教育用鋼の改定ってクソめんどくせーんだ >その新しい説の正しさを誰が保証して責任持つとか ああなんとなく雰囲気わかる…

72 20/03/21(土)19:19:45 No.672970079

日本史はまさはると珍説にまみれてるから面倒

73 20/03/21(土)19:19:45 No.672970081

>ペリー君の砲艦外交がまあ尾を引いてる面もあるだろうが… ペリーも実はこの二人と香港で会ってたりする ヒュースケンくんは相変わらず適当だった

74 20/03/21(土)19:19:59 No.672970137

>>歴史の授業って幕末辺りから尺足りなくてアクセル吹かすよね >>かなり圧縮されてる気がする >現代から遡って過去へと教えていったらいいのにと時々思う 生物学だけどドーキンスが書いた進化の本がそん感じだったな

75 20/03/21(土)19:20:30 No.672970265

>ヒュースケン君の日記すげー面白いよね >お墓見に行っちゃったよ オランダの青年が成長していく姿が克明に描かれてていいよね 史料性の低さはもう笑っちゃうくらい低いけど

76 20/03/21(土)19:21:31 No.672970545

不平等条約って習ってふんわりそのイメージしかなかったわ… このスレ見なかったら疑問すら抱かなかったと思うとちょっと怖いし他にも似たような「史実」が大量にあると思うともっと怖い

77 20/03/21(土)19:22:45 No.672970912

>このスレ見なかったら疑問すら抱かなかったと思うとちょっと怖いし他にも似たような「史実」が大量にあると思うともっと怖い まぁ大量にある いわゆる通説が戦前間違ったまま固定されて修正されずに来ちゃってるって部分が だから今ようやくそういうのが一つ一つ直されて行ってる過渡期で ハリスなんかもその一つ

78 20/03/21(土)19:23:17 No.672971072

>>まんが日本の歴史とかだとどんなふうに描かれてたっけ？ >ハリス出てくるっけ >ペリー止まりで即桜田門ぐらいのスピード展開新撰組が１ページぐらい登場とかそんなもんじゃないの 1988年版のやつだと2ページハリスの出番あった

79 20/03/21(土)19:23:20 No.672971087

史料性の高い日記ってどんなのなんだい？ 日付とかきちんとしててあんまり主観入ってないやつ？

80 20/03/21(土)19:24:41 No.672971505

日付さえしっかりしてたら比較対象になるからいくらでも欲しいんじゃないの

81 20/03/21(土)19:24:50 No.672971565

>史料性の高い日記ってどんなのなんだい？ >日付とかきちんとしててあんまり主観入ってないやつ？ まさしくハリスの日記 几帳面で内容が整ってて記録人が正確を喫したことがわかるもの お陰でヒュースケンくんの日記の日付とハリスの日記の日付が乖離してる箇所が多数あるんだけど 「ここはハリスの日記だとこうなってるからヒュースケンが間違ってんだろ」 って特に根拠なくヒュースケンくんの日記が軽視される

82 20/03/21(土)19:24:57 No.672971611

序文の末尾にタフの作者書いてふざけてる。ってことはネタ枠の逆張り捏造なんでしょ 真面目に序文読んでて損したわ

83 20/03/21(土)19:24:59 No.672971618

おめえまだビギナーなんだから補助具つけとけやってされたのがつけられた当人には拘束具のように感じたんやな…

84 20/03/21(土)19:25:22 No.672971737

いやあ久しぶりにみた よかったよかった

85 20/03/21(土)19:26:10 No.672971976

教科書は絶対正しい！って思い込んでる人の方が多いからワリ食ってんだな 史学なんて事実と考えられてたのがどっかの誰かの妄想ってのがよくある世界だから

86 20/03/21(土)19:26:15 No.672972001

>おめえまだビギナーなんだから補助具つけとけやってされたのがつけられた当人には拘束具のように感じたんやな… いや全然当時の幕府はそう感じてなくて ハリスを必要としてたんだけど…その後日露戦争で日比谷が燃えてね

87 20/03/21(土)19:27:07 No.672972264

>って特に根拠なくヒュースケンくんの日記が軽視される かなしい

88 20/03/21(土)19:27:09 No.672972270

>「ここはハリスの日記だとこうなってるからヒュースケンが間違ってんだろ」 お仕事でよくあるやつ！！

89 20/03/21(土)19:27:35 No.672972402

農民はめっちゃ天気に関心を持ってたから農民が書いた日記は毎日細かく天気に触れててそれはとても良い史料になるって話を思い出した 有名な事件とか戦いがあった日の天気が分かるのはとても大切らしい

90 20/03/21(土)19:27:52 No.672972499

>教科書は絶対正しい！って思い込んでる人の方が多いからワリ食ってんだな >史学なんて事実と考えられてたのがどっかの誰かの妄想ってのがよくある世界だから 実際そのガバガバだった検証がようやく近年正確性を求めた史学になってきて 今の史学はようやく新しい世代に来たって感じがするよ