虹裏img歴史資料館

1 20/03/21(土)11:54:09 No.672855700

いやこいつはダメだろ…

2 20/03/21(土)11:54:38 No.672855797

頼りになる（敵国にとって）

3 20/03/21(土)11:55:55 No.672856080

平時では割りと有能だと聞いた

4 20/03/21(土)11:56:17 No.672856157

最新話面白すぎた アメリカで何やってきたと思ってんだ....

5 20/03/21(土)11:57:03 No.672856322

少数を指揮するのは有能だったと聞く…中国では活躍してた

6 20/03/21(土)11:57:14 No.672856368

味方内での主導権の取り合いでは強い

7 20/03/21(土)11:58:46 No.672856692

>平時では割りと有能だと聞いた >少数を指揮するのは有能だったと聞く…中国では活躍してた 自分が現場出た方がいいタイプかな… 交渉事はある意味常に現場にいるわけだし

8 20/03/21(土)11:59:52 No.672856902

>少数を指揮するのは有能だったと聞く…中国では活躍してた なんだっけ 人は組織で役に立たなくなるポジションまで出世するとかいう法則

9 20/03/21(土)12:00:26 No.672857020

今週ちょっと怒鳴られただけで変節してたじゃん！

10 20/03/21(土)12:00:38 No.672857047

トムの法則だったかな

11 20/03/21(土)12:01:16 No.672857190

ガーソより面白いけどガーソと比べて実害が凄まじすぎるのが難点

12 20/03/21(土)12:01:54 No.672857326

ピーター！

13 20/03/21(土)12:02:37 No.672857485

ビルマインパール戦線はこいつの上司も問題だったから…

14 20/03/21(土)12:03:20 No.672857627

>人は組織で役に立たなくなるポジションまで出世するとかいう法則 あったね…役職が合わなくて無能になるまで出世するから結果的に組織には無能が溢れるみたいな法則

15 20/03/21(土)12:04:26 ID:ENTBOHVg ENTBOHVg No.672857872

ただ中国で戦線を開いたのも画像だけどね…

16 20/03/21(土)12:04:34 No.672857905

ピーターの法則っていうのか為になる

17 20/03/21(土)12:05:48 No.672858153

自分の手足が届く範囲の人数で与えられた命令を遂行する分には強い人きたな…

18 20/03/21(土)12:06:46 No.672858357

>>人は組織で役に立たなくなるポジションまで出世するとかいう法則 >あったね…役職が合わなくて無能になるまで出世するから結果的に組織には無能が溢れるみたいな法則 有能でいられるところまで降格する仕組みがセットになってないとどうしてもね…

19 20/03/21(土)12:08:00 No.672858616

与えられた規律をひたすら守って部下への指導を怠らない上司って事だろ そりゃ平時は使える部門長だったんじゃね

20 20/03/21(土)12:08:01 No.672858623

能力あって実績積めば出世はしてしまうもんだとしても どう考えても各ポジションで向き不向きあるよな…

21 20/03/21(土)12:08:50 No.672858816

というか中国戦線は終戦まで勝ってたって言うじゃん！ 誰でも出来たんじゃねえの

22 20/03/21(土)12:08:59 No.672858844

というかこいつ偉くないときはインパール作戦に補給を理由に反対してたからインパール作戦を実行してあんな発言したのはバカだったからじゃなくてクソ野郎だったからだよね

23 20/03/21(土)12:09:54 No.672859024

出世させることでしか評価できないんだからそれはしょうがない事でもある

24 20/03/21(土)12:10:34 No.672859191

作戦に意地とか情とか絡めちゃダメだから…

25 20/03/21(土)12:10:57 No.672859279

やっぱ出世できたってことは何らかの長所はあるよね この漫画は良くも悪くも身も蓋もない

26 20/03/21(土)12:11:05 No.672859318

>というか中国戦線は終戦まで勝ってたって言うじゃん！ 国民党だろうが共産党だろうがとにかく逃げるんだ… 相手が逃げたんではい勝ちー！ってやってたのが帝国陸軍なんだ…

27 20/03/21(土)12:11:40 No.672859442

完璧で誰も文句を言わない人事配置なんてもんが出来れば人類史の苦しみはかなりの割合で減るわな…

28 20/03/21(土)12:11:46 No.672859468

>有能でいられるところまで降格する仕組みがセットになってないとどうしてもね… 挙がってるピーターの法則では昇進と昇給の切り離しと昇進に能力考査と訓練を必須にすることが対処法となってるね

29 20/03/21(土)12:11:49 No.672859478

>あんな発言したのはバカだったからじゃなくてクソ野郎だったからだよね 軍隊の特に現場レベルは根拠はなくとも強気に押し通すのが必須スキルなんでそのノリというのはあると思う まぁこいつは戦後もクズなんだが

30 20/03/21(土)12:12:03 No.672859538

組織の不条理という本があるからそれ読むといいと思う 失敗の本質よりためになる

31 20/03/21(土)12:12:06 No.672859547

>どう考えても各ポジションで向き不向きあるよな… 下のやつが最初から指揮官用に教練された現場あがりじゃないやつを否定するからしょうがないじゃん そういう意味じゃこの国は戦争の失敗の反省なんか全くしてないんだよ

32 20/03/21(土)12:14:00 No.672859930

>下のやつが最初から指揮官用に教練された現場あがりじゃないやつを否定するからしょうがないじゃん >そういう意味じゃこの国は戦争の失敗の反省なんか全くしてないんだよ はい

33 20/03/21(土)12:14:28 No.672860034

旧軍の場合はピーターの法則とかそういう問題じゃなくて組織利益と個人利益が噛み合ってないのが問題なんじゃないかなって思う

34 20/03/21(土)12:15:06 No.672860170

>下のやつが最初から指揮官用に教練された現場あがりじゃないやつを否定するからしょうがないじゃん >そういう意味じゃこの国は戦争の失敗の反省なんか全くしてないんだよ 下しか経験なさそう

35 20/03/21(土)12:15:12 No.672860203

>下のやつが最初から指揮官用に教練された現場あがりじゃないやつを否定するからしょうがないじゃん いうてそういう反応しない国ってあんまり無いような どう押さえ込むかって話で

36 20/03/21(土)12:15:31 No.672860292

>国民党だろうが共産党だろうがとにかく逃げるんだ… >相手が逃げたんではい勝ちー！ってやってたのが帝国陸軍なんだ… 拉孟・騰越の戦いとか見てると中国もなかなか頑張ってる…まぁ連合国がバックについてるからもあるけど

37 20/03/21(土)12:16:27 No.672860511

こんな所で偉そうに組織論騙る奴が出世してるわけないだろ

38 20/03/21(土)12:16:37 No.672860553

逆に中国軍は真面目に戦った人達が気の毒だなと思う

39 20/03/21(土)12:16:50 No.672860609

>下のやつが最初から指揮官用に教練された現場あがりじゃないやつを否定するからしょうがないじゃん 仕事上でもそんなに触れ合う機会なんかないから安心して欲しい

40 20/03/21(土)12:17:42 No.672860796

辻にもこんなエピソード無かった？ 現場だと優秀みたいな

41 20/03/21(土)12:18:07 No.672860895

>>というか中国戦線は終戦まで勝ってたって言うじゃん！ >国民党だろうが共産党だろうがとにかく逃げるんだ… >相手が逃げたんではい勝ちー！ってやってたのが帝国陸軍なんだ… よく考えたらゲリラ戦に近いと逃げられて再編成されたら勝ちの意味が薄くなるな…

42 20/03/21(土)12:19:38 No.672861255

>辻にもこんなエピソード無かった？ >現場だと優秀みたいな 出世って要は限られたパイの奪い合いだから方向性はどうであれそれを勝ち抜ける人間で完全な無能ってのはほぼほぼないからな…

43 20/03/21(土)12:20:17 No.672861422

最新話の牟田口が酷すぎてずるいよあんなの

44 20/03/21(土)12:20:24 No.672861455

つーか現場の日本軍指揮官の感覚としては 中国兵は思ったより相当強いだったみたいだったし 実際かなり兵力を損耗してるんだよなあ陸軍

45 20/03/21(土)12:20:51 No.672861555

>辻にもこんなエピソード無かった？ >現場だと優秀みたいな 一応士官になるだけの能はあるからな

46 20/03/21(土)12:24:19 No.672862407

こいつ有能にして日本軍が戦争で勝つくらいやってもいいんじゃね

47 20/03/21(土)12:24:56 No.672862558

>つーか現場の日本軍指揮官の感覚としては >中国兵は思ったより相当強いだったみたいだったし >実際かなり兵力を損耗してるんだよなあ陸軍 武器がね…思った以上に強い

48 20/03/21(土)12:25:22 No.672862649

バカとハサミはなんとやら

49 20/03/21(土)12:25:51 No.672862770

>こいつ有能にして日本軍が戦争で勝つくらいやってもいいんじゃね インパールで勝っても日本があそこから逆転は無理…漫画なら…うん…

50 20/03/21(土)12:26:20 No.672862895

責任回避能力が高いし現実的にこういうのを降格させるの至難の業だろうからな AIが統括してるとかなら兎も角

51 20/03/21(土)12:26:36 No.672862969

>こいつ有能にして日本軍が戦争で勝つくらいやってもいいんじゃね そういうとこだぞ

52 20/03/21(土)12:26:55 No.672863031

>辻にもこんなエピソード無かった？ >現場だと優秀みたいな あいつは基本的に優秀で成功させてることも多いんだけど 他の人にやらせて失敗させてから自分が乗り込んで成功させるみたいなパターンも多くて…

53 20/03/21(土)12:27:40 No.672863205

>辻にもこんなエピソード無かった？ >現場だと優秀みたいな 兵士と一緒にご飯食べるだけで下々の目線で見てくれてると持ち上げてくれる

54 20/03/21(土)12:28:34 No.672863421

参謀と現場指揮官と一兵士では求められるものがそれぞれ全然違うからな…

55 20/03/21(土)12:28:42 No.672863458

>少数を指揮するのは有能だったと聞く…中国では活躍してた 小早川秀秋みたいなんやな

56 20/03/21(土)12:28:59 No.672863527

日本と同盟結ぶ前までドイツが支援してたからな…

57 20/03/21(土)12:29:18 No.672863595

初戦の頃の損耗率は日本軍の方が高いぐらいだからな だからナチスに頼んで中国軍への武器の供給を止めてもらう！出来たよ！日独伊三国同盟！

58 20/03/21(土)12:29:21 No.672863615

>>人は組織で役に立たなくなるポジションまで出世するとかいう法則 >あったね…役職が合わなくて無能になるまで出世するから結果的に組織には無能が溢れるみたいな法則 じゃあトップの才能しかない奴はいつまでも兵隊のままじゃん！

59 20/03/21(土)12:30:17 No.672863832

>じゃあトップの才能しかない奴はいつまでも兵隊のままじゃん！ どっかの伍長はトップに立ったぞ

60 20/03/21(土)12:30:30 No.672863883

牟田口に関しては戦後の醜態も言い訳効かない感じがある

61 20/03/21(土)12:30:37 No.672863911

軍や国問わず昇進させたら無能化する現象は誰もが頭抱えてる 本質的に違う仕事させてるから無理ないんだけど

62 20/03/21(土)12:30:46 No.672863948

怒鳴られただけで合意内容変えようとするむったん…

63 20/03/21(土)12:30:55 No.672863984

日中両軍の刀を比較とか中国の番組でやってたけど得意不得意が明確に分かれてて面白かった

64 20/03/21(土)12:30:59 No.672863994

>>少数を指揮するのは有能だったと聞く…中国では活躍してた >小早川秀秋みたいなんやな 秀秋は近年研究が進んで有能な部類の武将だし裏切り戦犯でもない

65 20/03/21(土)12:31:59 No.672864244

>軍や国問わず昇進させたら無能化する現象は誰もが頭抱えてる >本質的に違う仕事させてるから無理ないんだけど 軍関係なく仕事全部だよ… どうすればいいんでしょうね

66 20/03/21(土)12:32:02 No.672864256

中国とドイツの関係って教科書で習ったっけ？ 大人になってから知ってビックリしたんだけど

67 20/03/21(土)12:32:25 No.672864333

>辻にもこんなエピソード無かった？ >現場だと優秀みたいな 参謀なのに後方でふんぞり返らずに前線に出てきて疲れた兵士の荷物を持ってあげたりしてるから人気はあった 精神論もあるけど基本的には現実的に敵よりも多い数をそろえてから行動するからシンガポール落とすまでは失敗も少なかった でもそもそも大本営から派遣された参謀で調整が仕事で指揮権あるわけじゃないのに自分が指揮とろうとしたりするのがまずダメ

68 20/03/21(土)12:32:25 No.672864335

>こんな所で偉そうに組織論騙る奴が出世してるわけないだろ つまり組織論に関して知識がある人間が上に行かないのが日本社会の失敗の理由なのでは？

69 20/03/21(土)12:32:32 No.672864369

当時の中国軍は真面目に戦ってないんじゃなくて真面目に逃げてるだけだよ 大陸でゲリラ戦やられたら日本の体力じゃ領土は切り取れても勝つのは難しい

70 20/03/21(土)12:32:36 No.672864384

>牟田口に関しては戦後の醜態も言い訳効かない感じがある 無断撤退した部隊が残って奮戦したら目標達成してたって研究したイギリスさんサイドが悪い…それ以前の問題なんだがな…

71 20/03/21(土)12:32:56 No.672864460

連隊長時代ならスレ画もかなりが付くほど優秀だったんっすよ… 事務処理は早いしほかも悪くなかったし…

72 20/03/21(土)12:33:00 No.672864479

ドイツというかプロイセンの軍制に倣った組織は昇進すると無能化しやすいと思う

73 20/03/21(土)12:33:10 No.672864518

>中国とドイツの関係って教科書で習ったっけ？ >大人になってから知ってビックリしたんだけど hoiやろうねぇ…

74 20/03/21(土)12:33:46 No.672864627

こんなところで語られる程度の組織論なんて上にいる人は当然知ってるんじゃねえかな… 自分のこととなると俯瞰できないとかそもそもここで語られる組織論が結果を見てから語ってるもんだから言えるだけで

75 20/03/21(土)12:34:31 No.672864817

>>中国とドイツの関係って教科書で習ったっけ？ >>大人になってから知ってビックリしたんだけど >hoiやろうねぇ… 開戦と同時にウラジオストクとバクー油田とろうねぇ…

76 20/03/21(土)12:34:37 No.672864833

マジで本当にクソ野郎だと本当に味方から背中から撃たれてぶっ殺されるんだろうなってのは割と思う 現場出るとそれなりに責任感持って働ける人間って現在も多いし

77 20/03/21(土)12:35:52 No.672865131

>>じゃあトップの才能しかない奴はいつまでも兵隊のままじゃん！ >どっかの伍長はトップに立ったぞ 兵隊としても有能だったんだよなぁ… 出世要因がクーデター未遂で捕まった時のスピーチが大衆の胸を打ち 刑務所で殿様待遇＆異例の刑期短縮で出所してから政治活動という裏技ルートだし トップとしては無能晒してたけど

78 20/03/21(土)12:36:33 No.672865309

陸軍は基本的に貧乏農家の次男三男が入隊するから下っ端の時は死ぬほど頑張る 問題はある程度上がっちゃうと欲が出てきたり無能化しちゃうってとこで… 外国みたいに貴族層がトップとかじゃないから帰属意識も国ではなく軍になるし

79 20/03/21(土)12:36:47 No.672865373

中国共産党の幹部だってこんな感じだし…

80 20/03/21(土)12:37:06 No.672865446

>軍関係なく仕事全部だよ… >どうすればいいんでしょうね やはりAI…AIがすべてを解決する 実質巨大テクノロジー企業の独裁でしょとは言ってはいけない

81 20/03/21(土)12:37:16 No.672865482

弊害で言えば無能なトップよりも課長級が上司にたてついたり命令無視したりするのが元気があってヨシ！な風潮の方が始末に負えない感が…

82 20/03/21(土)12:37:58 No.672865674

>中国共産党の幹部だってこんな感じだし… それは国民党では… 共産党はこの時国民党に息の根を止められる寸前まで追い込まれてたよ 日本軍が共産党の最大の支援者だ

83 20/03/21(土)12:38:15 No.672865738

>中国共産党の幹部だってこんな感じだし… やはり有能な指導者の独裁こそ全てを解決する

84 20/03/21(土)12:38:28 No.672865794

>弊害で言えば無能なトップよりも課長級が上司にたてついたり命令無視したりするのが元気があってヨシ！な風潮の方が始末に負えない感が… 無能なトップは誰かに仕事丸投げするぐらいは出来るからな…

85 20/03/21(土)12:38:52 No.672865877

ちょび髭に関しては戦争の時に軍に口出しして大失敗とかしてるよ！

86 20/03/21(土)12:39:24 No.672866015

>ドイツというかプロイセンの軍制に倣った組織は昇進すると無能化しやすいと思う つまり原因は明治の元勲にまでさかのぼる

87 20/03/21(土)12:39:32 No.672866042

> 日本軍が共産党の最大の支援者だ 毛沢東ですら日本軍のお陰でここまで来れたよ！って言うくらい貢献してる

88 20/03/21(土)12:40:05 No.672866181

>やはり有能な指導者の独裁こそ全てを解決する そんで有能な独裁者なんてどこにいるんです？

89 20/03/21(土)12:40:26 No.672866279

>>やはり有能な指導者の独裁こそ全てを解決する >そんで有能な独裁者なんてどこにいるんです？ チトー…

90 20/03/21(土)12:40:41 No.672866343

単行本何巻まで出てる？ スレ画が渡米したところまでは読んだ

91 20/03/21(土)12:40:50 No.672866384

>ちょび髭に関しては戦争の時に軍に口出しして大失敗とかしてるよ！ 参謀あたりに有能なのがいるから余計判断ミスが浮き彫りになるチョビ髭

92 20/03/21(土)12:41:00 No.672866428

>>やはり有能な指導者の独裁こそ全てを解決する >そんで有能な独裁者なんてどこにいるんです？ フィは成功したよ

93 20/03/21(土)12:41:13 No.672866473

こいつが戦後裁かれなかったのは単純に責任がなかったから インパールが無理だったのを知ってても実行したのは上に言われたから それだけ

94 20/03/21(土)12:41:28 No.672866550

>>>やはり有能な指導者の独裁こそ全てを解決する >>そんで有能な独裁者なんてどこにいるんです？ >チトー… 死んだら国がバランバランになるやつ

95 20/03/21(土)12:41:33 No.672866571

>そんで有能な独裁者なんてどこにいるんです？ 同志スターリン トップダウンの屈強な組織を作った 途中で自分にミクロな戦争指揮の才能無いのに気付いてそういうのは現場に任せた

96 20/03/21(土)12:41:47 No.672866619

>弊害で言えば無能なトップよりも課長級が上司にたてついたり命令無視したりするのが元気があってヨシ！な風潮の方が始末に負えない感が… 組織の運営は無能よりも各自の向かう方向性がバラバラな方がまずいか

97 20/03/21(土)12:41:52 No.672866639

>死んだら国がバランバランになるやつ 開発独裁の欠点はだいたいこれ

98 20/03/21(土)12:42:51 No.672866863

>組織の運営は無能よりも各自の向かう方向性がバラバラな方がまずいか 全体の利益より部署利益を優先しだすので

99 20/03/21(土)12:43:17 No.672866963

国民党は真面目に戦争しすぎっていうか日本軍とまともにかち合ったら流石に勝てるわけじゃん

100 20/03/21(土)12:43:45 No.672867083

>>ちょび髭に関しては戦争の時に軍に口出しして大失敗とかしてるよ！ >参謀あたりに有能なのがいるから余計判断ミスが浮き彫りになるチョビ髭 おかげでちょび髭に全責任を背負わせておあしすできる参謀本部

101 20/03/21(土)12:43:55 No.672867119

同志スターリンは晩年がダメ

102 20/03/21(土)12:44:02 No.672867151

>>死んだら国がバランバランになるやつ >開発独裁の欠点はだいたいこれ 死なない有能独裁者…つまり

103 20/03/21(土)12:44:29 No.672867253

チトーがメカチトーとかになればいいんじゃない？

104 20/03/21(土)12:44:31 No.672867256

>同志毛沢東は晩年がダメ

105 20/03/21(土)12:44:41 No.672867301

>死なない有能独裁者…つまり 人類ハAIニ支配サレルベキデスネ

106 20/03/21(土)12:44:41 No.672867303

どの国も陸軍海軍が仲悪いのもそれで 予算取りに勝てる強い人でも国家として全体最適考えたときどうなんだよそれ的な時がアメリカでちらほら 挙句自殺者まで出る

107 20/03/21(土)12:45:08 No.672867393

>>ちょび髭に関しては戦争の時に軍に口出しして大失敗とかしてるよ！ >参謀あたりに有能なのがいるから余計判断ミスが浮き彫りになるチョビ髭 北でノルウェー西でフランス相手にしてる時不安になる都度 逐一人呼んで戦況解説させて 全く伍長閣下に戦略の講義をするのは骨が折れるよと陰口を言われる始末

108 20/03/21(土)12:45:13 No.672867413

有能な人が一生有能ならいいんだけどな

109 20/03/21(土)12:45:14 No.672867416

>>組織の運営は無能よりも各自の向かう方向性がバラバラな方がまずいか >全体の利益より部署利益を優先しだすので 陸軍は海軍の方針に反対である

110 20/03/21(土)12:45:18 No.672867433

>同志スターリンは晩年がダメ >>同志毛沢東は晩年がダメ ムガベだって晩年ノーカンにしていいならジンバブエ黄金期はアフリカ最高の国の一つになるな…

111 20/03/21(土)12:45:52 No.672867577

>チトーがメカチトーとかになればいいんじゃ­ない？ メカチトーはソビエトに操縦を握られるからダメ

112 20/03/21(土)12:45:53 No.672867583

共産主義って本来習近平とそこらのおっさんの給料が同じでないといけないんじゃなかったっけ そうなってないの許せるの中国人民は

113 20/03/21(土)12:46:13 No.672867651

>有能な人が一生有能ならいいんだけどな 耄碌してきたりそうじゃなくても考えが時代に合わなくなってきたり

114 20/03/21(土)12:46:20 No.672867669

> メカチトーはソビエトに操縦を握られるからダメ メカになる前は握られてなかっただろうが！

115 20/03/21(土)12:46:21 No.672867674

秀吉クラスの有能さでも耄碌すると駄目になるからな

116 20/03/21(土)12:46:32 No.672867709

ミル貝の晩年の書かれっぷりが酷いなこの人

117 20/03/21(土)12:46:41 No.672867743

開発独裁から次の政体までの移行が一番スムーズにいったのは戦後日本なんじゃなかろうか

118 20/03/21(土)12:46:47 No.672867757

上から押さえつけれる人がいるときは有能と聞いたが 本当に無能なだけならあの地位にはなれないだろうし

119 20/03/21(土)12:47:07 No.672867848

キャリア晩年も成功を納めて次世代にバトン渡すのも成功した独裁者… フランコ将軍…蒋経国…

120 20/03/21(土)12:47:19 No.672867890

>そうなってないの許せるの中国人民は 中国は拝金主義なので許容している

121 20/03/21(土)12:47:20 No.672867893

>単行本何巻まで出てる？ >スレ画が渡米したところまでは読んだ 19巻 連載だと交渉終えて日本に戻ってきて近衛総理らの前で報告会始まったとこ

122 20/03/21(土)12:47:22 No.672867900

>>有能な人が一生有能ならいいんだけどな >耄碌してきたりそうじゃなくても考えが時代に合わなくなってきたり レーニンも最後はろくに口すらきけなくなってたそうだからな

123 20/03/21(土)12:47:46 No.672867988

>>単行本何巻まで出てる？ >>スレ画が渡米したところまでは読んだ >19巻 >連載だと交渉終えて日本に戻ってきて近衛総理らの前で報告会始まったとこ ㌧ たぶん19だけ読んでないな