虹裏img歴史資料館

1 20/03/20(金)18:11:38 No.672646121

ボンボンが死んだからかな…

2 20/03/20(金)18:12:52 No.672646413

国境だってそんなにかわんないし

3 20/03/20(金)18:12:59 No.672646434

市町村合併はしてるけど県合併は聞かないわね

4 20/03/20(金)18:13:40 No.672646602

まあこれは廃藩置県後の試行錯誤してる過渡期だから 今はもう安定したとこに落ち着いて変える必要もないから

5 20/03/20(金)18:14:08 No.672646721

二国になってた頃があったのは知らんかった

6 20/03/20(金)18:14:23 No.672646797

昔は四国なのに４つなかったのか

7 20/03/20(金)18:16:12 No.672647231

四国は死国じゃけえ…

8 20/03/20(金)18:17:45 No.672647595

>市町村合併はしてるけど県合併は聞かないわね 市町村の越県合併はあるけれどもそれくらいかねぇ…

9 20/03/20(金)18:18:42 No.672647829

逆に版籍奉還するまえは四国なのに10超えてたはず

10 20/03/20(金)18:19:45 No.672648051

廃藩置県後の迷走っぷりは面白いよね 東京と神奈川の間に品川県があったり町田が神奈川だったり

11 20/03/20(金)18:19:50 No.672648069

阿波も伊予も讃岐を手懐けられなかった

12 20/03/20(金)18:20:22 No.672648192

書き込みをした人によって削除されました

13 20/03/20(金)18:20:57 No.672648317

>東京と神奈川の間に品川県があったり町田が神奈川だったり 町田どころか多摩全部神奈川だったじゃん！

14 20/03/20(金)18:21:04 No.672648344

四国って名前どこから来たんだ…

15 20/03/20(金)18:21:24 No.672648419

確かに１はただの律令国であって藩じゃないな…

16 20/03/20(金)18:22:09 No.672648584

よく戦国時代に逆戻りしなかったな廃藩置県 どう考えても隣の良い土地ほしいし手元の悪い土地捨てたいだろ

17 20/03/20(金)18:22:42 No.672648717

>逆に版籍奉還するまえは四国なのに10超えてたはず まあ藩の領域と国は違うもんだからこそ国持大名なんて言葉もあるわけで

18 20/03/20(金)18:23:18 No.672648841

藩って呼び方も実はあだ名みたいなもので 正式には～国ってのも最近知ってびっくりした 時代劇嘘なのか

19 20/03/20(金)18:23:58 No.672648994

>藩って呼び方も実はあだ名みたいなもので >正式には～国ってのも最近知ってびっくりした >時代劇嘘なのか 藩と国はそもそも別のカテゴリだ

20 20/03/20(金)18:24:17 No.672649062

>市町村の越県合併はあるけれどもそれくらいかねぇ… これも凄いよね 領土奪えるじゃん

21 20/03/20(金)18:24:57 No.672649188

>どう考えても隣の良い土地ほしいし手元の悪い土地捨てたいだろ 誰が欲しがって誰が捨てたがるんだよ

22 20/03/20(金)18:25:26 No.672649283

>これも凄いよね >領土奪えるじゃん 領土って…生活圏の関係から隣県の市町村に合併された地域があるとかそういう話よ

23 20/03/20(金)18:26:01 No.672649401

国と藩って今で言うと県と市区町村って感じ？

24 20/03/20(金)18:26:05 No.672649409

藩って今でいう市でしょ？

25 20/03/20(金)18:26:11 No.672649431

頭戦国大名かよ

26 20/03/20(金)18:26:51 No.672649562

廃藩っつってるのになんで奪うとか欲しがるって発想になるんだ

27 20/03/20(金)18:27:24 No.672649693

>まあこれは廃藩置県後の試行錯誤してる過渡期だから >今はもう安定したとこに落ち着いて変える必要もないから 最後の落ち着いた形って廃藩置県のゴタゴタになる前の形だこれ

28 20/03/20(金)18:27:26 No.672649697

おい！大雑把に分けたせいで地方が大きすぎるぞ！ おい！分割しすぎて地方が小さすぎるわ！ を繰り返してようやく今の47都道府県になりました

29 20/03/20(金)18:27:30 No.672649714

この頃は懲罰として佐賀県が消えたりもしてたので 県を地方領主が治める的な感覚がまだ抜けきっていなかったように思える

30 20/03/20(金)18:28:07 No.672649876

版籍奉還と廃藩置県って同じこと指してると思ったらこれも違うらしいと言うのを最近知った

31 20/03/20(金)18:28:41 No.672649978

47都道府県になったのって結構最近のことなのね

32 20/03/20(金)18:29:09 No.672650066

>版籍奉還と廃藩置県って同じこと指してると思ったらこれも違うらしいと言うのを最近知った 版籍奉還は領民を天皇を中心とした新政府にお返しするとかそういう話じゃない？

33 20/03/20(金)18:30:16 No.672650336

北海道も広いから分割自治させてた時期もある

34 20/03/20(金)18:30:38 No.672650420

地方同士でめっちゃバトルもあったんだよ もともと東京も多摩と切り離す予定だったけど 多摩がブチ切れていっしょになった

35 20/03/20(金)18:30:49 No.672650457

>国と藩って今で言うと県と市区町村って感じ？ >藩って今でいう市でしょ？ 国跨いだり飛び地であちこち持ってたりするからそれもまた違うような… 大地主があちこちの土地を持ってるみたいなイメージが近いと思うけど…詳しい「」の登場を待つ

36 20/03/20(金)18:31:30 No.672650625

>地方同士でめっちゃバトルもあったんだよ >もともと東京も多摩と切り離す予定だったけど >多摩がブチ切れていっしょになった 東京市が奥多摩の水源を欲しがって多摩を東京に取り込んだのよ…

37 20/03/20(金)18:31:49 No.672650703

>北海道も広いから分割自治させてた時期もある 三県でも広すぎるよねあれ…

38 20/03/20(金)18:31:49 No.672650705

>この頃は懲罰として佐賀県が消えたりもしてたので 藩あげての倒幕派だし大隈重信もいるのに何で…

39 20/03/20(金)18:31:55 No.672650726

国は地方名　藩はどっちかというと企業

40 20/03/20(金)18:32:13 No.672650780

廃藩置県って言葉のイメージ的に50個前後の藩が県になったのかと思ってたけど藩の方がかなり多かったらしいね

41 20/03/20(金)18:32:56 No.672650935

実はまだ領有めぐって揉めてるところがあちこちにあるのだ…

42 20/03/20(金)18:32:57 No.672650937

>廃藩置県って言葉のイメージ的に50個前後の藩が県になったのかと思ってたけど藩の方がかなり多かったらしいね 300ほどの藩がとりあえず300ほどの県になったのが廃藩置県だし…そのあと合併して減らしていった

43 20/03/20(金)18:33:26 No.672651048

ここで聞く限りでもややこしいから廃してある程度まとめろって言いたくなるのもわかるな…

44 20/03/20(金)18:33:28 No.672651057

徳川家の家臣の何々氏が領有している範囲を 後世の研究者が便宜上〇〇藩と呼んでいるだけ

45 20/03/20(金)18:34:00 No.672651189

三百諸藩ってくらいには藩いっぱいあった

46 20/03/20(金)18:34:02 No.672651196

>300ほどの藩がとりあえず300ほどの県になったのが廃藩置県だし…そのあと合併して減らしていった 県って300もあったの？

47 20/03/20(金)18:34:17 No.672651249

なんか山奥の方の県境とか飛地になってるところが今でもあるとか昔見た記憶がある 宗教上重要ななんかそういうので

48 20/03/20(金)18:34:21 No.672651271

四国の由来は古事記に書いてある

49 20/03/20(金)18:34:25 No.672651282

朝廷と幕府っていう2つの支配体制で決められた行政区分を整理しただけだからな…

50 20/03/20(金)18:34:55 No.672651391

>県って300もあったの？ 本当の初期の初期はとりあえず名前を県にしただけで知藩事もそのままそこの殿様だったような

51 20/03/20(金)18:35:07 No.672651426

全然関係ないけど徳川って名字の人ってあの徳川家以外でもいたの？

52 20/03/20(金)18:36:34 No.672651710

ｶﾀおっぱいの揉み方

53 20/03/20(金)18:37:30 No.672651901

殿様が知事になる 殿様の親類や重要な家臣は公務員になる それ以外の武家は全員クビ だよな多分たしか

54 20/03/20(金)18:37:44 No.672651964

兵庫はデカすぎ地方から県庁遠すぎ財政偏りすぎ問題で揉めに揉めたわりに 形変わることなくそのまま今まで継続してるのは不思議

55 20/03/20(金)18:38:28 No.672652101

>全然関係ないけど徳川って名字の人ってあの徳川家以外でもいたの？ 本当に全然関係ねえ 家康が創始したんだし基本的には宗家と御三家御三卿だけじゃないの

56 20/03/20(金)18:38:36 No.672652123

>全然関係ないけど徳川って名字の人ってあの徳川家以外でもいたの？ 元ネタの得川ってのがいた

57 20/03/20(金)18:38:59 No.672652203

>兵庫はデカすぎ地方から県庁遠すぎ財政偏りすぎ問題で揉めに揉めたわりに >形変わることなくそのまま今まで継続してるのは不思議 豊岡が独立を維持できるわけもないし

58 20/03/20(金)18:39:23 No.672652286

長野県が分裂しかかったときいざ決議投票と言うタイミングで歌を歌い出した奴がいてみんなその歌に乗って大合唱した結果決議とりやめにした話いいよね

59 20/03/20(金)18:40:16 No.672652486

>長野県が分裂しかかったときいざ決議投票と言うタイミングで歌を歌い出した奴がいてみんなその歌に乗って大合唱した結果決議とりやめにした話いいよね 元を正せば長野県と筑摩県だったのな…も流石に今は昔過ぎるか

60 20/03/20(金)18:40:29 No.672652539

東京ってなんであんなに水源足りないの？ 沼だったんだからそこらで湧いててもおかしかないだろうになんか江戸幕府の時代から水に困ってるイメージ 隣に湧水池があってそこが水源の神奈川県民の感想です

61 20/03/20(金)18:40:35 No.672652558

>長野県が分裂しかかったときいざ決議投票と言うタイミングで歌を歌い出した奴がいてみんなその歌に乗って大合唱した結果決議とりやめにした話いいよね （焼失する筑摩県庁）

62 20/03/20(金)18:40:38 No.672652565

福山とか俺あれのどこが広島なんだよと思ってたが実際むかしは別だったらしい

63 20/03/20(金)18:41:52 No.672652818

>東京ってなんであんなに水源足りないの？ >沼だったんだからそこらで湧いててもおかしかないだろうになんか江戸幕府の時代から水に困ってるイメージ >隣に湧水池があってそこが水源の神奈川県民の感想です 湿地帯の溜まって淀んだ水は飲料水に出来ないと思うの

64 20/03/20(金)18:41:55 No.672652821

めいとうけん…？名前の由来はなんなんだろう

65 20/03/20(金)18:42:21 No.672652918

香川県すげーおちょくられてるなと思ったが 思えばうちの県もちょっと前に映画の影響で散々おちょくられてたわ

66 20/03/20(金)18:42:21 No.672652921

>沼だったんだからそこらで湧いててもおかしかないだろうになんか江戸幕府の時代から水に困ってるイメージ 水は掘れば沸くよ 塩水が

67 20/03/20(金)18:42:22 No.672652923

みょーーうーーーどーーうーー

68 20/03/20(金)18:42:22 No.672652927

>めいとうけん…？名前の由来はなんなんだろう トマト→トメイトウ

69 20/03/20(金)18:42:28 No.672652954

>福山とか俺あれのどこが広島なんだよと思ってたが実際むかしは別だったらしい 安芸と備後だし…

70 20/03/20(金)18:42:34 No.672652971

>元を正せば長野県と筑摩県だったのな…も流石に今は昔過ぎるか まあ元を云々言い出したらまとめて信濃国だし… え？諏方国？

71 20/03/20(金)18:43:43 No.672653215

北海道も4つくらいに分けよう

72 20/03/20(金)18:44:04 No.672653303

>まあ元を云々言い出したらまとめて信濃国だし… それもそうだな… >え？諏方国？ 信州の内紛が再燃するのでやめといた方がいいやつだこれ

73 20/03/20(金)18:44:43 No.672653444

長野県あれ今でも北部と南部では仲が悪いと聞いた イタリアかよ

74 20/03/20(金)18:44:48 No.672653459

みょうどうって読むのかありがとう 四年間限定の県名とは知らなかった

75 20/03/20(金)18:44:51 No.672653468

まあ南信の端っこの方は静岡でいいと思うよ 蛮族だし

76 20/03/20(金)18:45:06 No.672653533

トメィトゥ県

77 20/03/20(金)18:45:10 No.672653560

>北海道も4つくらいに分けよう それでも足りないだろうし14くらいに分けようぜ 県ってのもしっくりこないし支庁…振興局って名前にしようぜ

78 20/03/20(金)18:45:26 No.672653621

>長野県あれ今でも北部と南部では仲が悪いと聞いた >イタリアかよ 津軽と南部ほどではないからセーフ

79 20/03/20(金)18:45:59 No.672653740

昔の殿様のお墓巡りしてると子孫が陸軍海軍の佐官になってるのよく見るけど内政より戦いの道のほうが誉れ高いとかあったんだろうか

80 20/03/20(金)18:46:11 No.672653786

安芸と備後でそもそも別の国な上 広島は浅野で福山は阿倍と別の藩 さらに天領もちらほらあるのだ …なんで一つの県にしたんだろ

81 20/03/20(金)18:46:19 No.672653821

>長野県が分裂しかかったときいざ決議投票と言うタイミングで歌を歌い出した奴がいてみんなその歌に乗って大合唱した結果決議とりやめにした話いいよね どうも実話ではなかったようだがまあいい話だからヨシ！

82 20/03/20(金)18:46:33 No.672653882

>長野県あれ今でも北部と南部では仲が悪いと聞いた 北部東部と中部が山脈で分断されてるから文化圏まるで違って仲悪い 南部はどっちからもあいつらいなけりゃ虫食いとかクソ因習ある村がゴロゴロしてるとかいわれねえのにって感じで暗黒地域扱いされてる

83 20/03/20(金)18:47:07 No.672654013

>長野県あれ今でも北部と南部では仲が悪いと聞いた >イタリアかよ 津軽と南部…ってもう上で言われてた

84 20/03/20(金)18:47:34 No.672654122

>…なんで一つの県にしたんだろ それ言い始めるとほぼ全都道府県から同じ疑問が出てくるわ

85 20/03/20(金)18:47:35 No.672654126

>…なんで一つの県にしたんだろ 隣にあったから

86 20/03/20(金)18:48:21 No.672654303

300の統治機構を50にスリム化させたんだからどこか無理が出てくる

87 20/03/20(金)18:48:53 No.672654418

>…なんで一つの県にしたんだろ うちも旧国2つで一県だから文化的にも違うしそれをいったら旧国ごとに分けてかないといけねえ

88 20/03/20(金)18:49:29 No.672654549

逆に旧国のままじゃダメだったのかしら

89 20/03/20(金)18:49:49 No.672654626

え長野県民ってみんな虫食ってる訳じゃないの！？

90 20/03/20(金)18:49:54 No.672654650

>逆に旧国のままじゃダメだったのかしら 国のままだと新しい国と意味がかち合っちゃうんじゃないか(日本やアメリカなどの国)

91 20/03/20(金)18:50:35 No.672654786

>逆に旧国のままじゃダメだったのかしら 大名たち旧勢力排除したかったろうし新時代です徳川とは違うんですってのも全面に出したかったろうし

92 20/03/20(金)18:51:00 No.672654885

>逆に旧国のままじゃダメだったのかしら とりあえずそのまま置き換えて非効率だったから減らしていったんだ

93 20/03/20(金)18:51:00 No.672654887

>逆に旧国のままじゃダメだったのかしら 面積の差がデカすぎる 陸奥国と志摩国が同じ行政単位なのはちょっと…

94 20/03/20(金)18:51:18 No.672654947

新しい政府の支配体制を周知させるという意味もあったから

95 20/03/20(金)18:51:28 No.672654988

>え長野県民ってみんな虫食ってる訳じゃないの！？ 蜂の子とかざざ虫とかいろんな虫食いまくるのは南信ぐらい 他はイナゴぐらいしか食わん

96 20/03/20(金)18:51:47 No.672655051

>長野県あれ今でも北部と南部では仲が悪いと聞いた 北信中信ときて伊那木曾という謎の区分

97 20/03/20(金)18:51:57 No.672655090

>面積の差がデカすぎる >陸奥国と志摩国が同じ行政単位なのはちょっと… 決めた時代が古いから東に行くほどいい加減になるからな…

98 20/03/20(金)18:52:02 No.672655107

備前備中備後美作で大岡山県にしよう！ 安芸周防長門で大広島県にしよう！ 山陰も石見出雲伯耆で島鳥県に！

99 20/03/20(金)18:52:16 No.672655157

長野の南部は駅降りた時点でなんか日差しが暗くて 就活のときえらい所に来てしまったなと思った

100 20/03/20(金)18:52:17 No.672655159

令制国も1000年以上前に設定されたもんだしそのまま使うのもなあ 東北とか大雑把すぎる

101 20/03/20(金)18:52:51 No.672655284

>北信中信ときて伊那木曾という謎の区分 北信東信中信南信と四つの大きな区分があって その下位区分としての伊那や木曽でしょ

102 20/03/20(金)18:53:20 No.672655398

>>北海道も4つくらいに分けよう >それでも足りないだろうし14くらいに分けようぜ >県ってのもしっくりこないし支庁…振興局って名前にしようぜ 実際に分けてた時代もあるが国防上の理由で再統一された

103 20/03/20(金)18:53:48 No.672655481

陸奥国も最終的に5つぐらいに分割されたし結構サイズ的にはまとまりあった…か？

104 20/03/20(金)18:54:03 No.672655527

地元は廃藩置県時にそんなドラマはなかったようだ 一時だけ県庁所在地になったが他と合わさったとき県庁が他所になった位だ

105 20/03/20(金)18:54:16 No.672655570

>備前備中備後美作で大岡山県にしよう！ >安芸周防長門で大広島県にしよう！ >山陰も石見出雲伯耆で島鳥県に！ 石見を大広島に持っていって 石見OUT因幡INおまけに但馬もINさせて大山陰にしようぜ！

106 20/03/20(金)18:55:00 No.672655756

>実際に分けてた時代もあるが国防上の理由で再統一された 分けてたのは確か3つで振興局は現在進行形の区分よね

107 20/03/20(金)18:55:29 No.672655862

>決めた時代が古いから東に行くほどいい加減になるからな… 逆に畿内は和泉国と河内国とかこれ分ける必要ある？て感じだしな まあ当時の先進地域だから仕方ないけど

108 20/03/20(金)18:56:11 No.672656032

>長野の南部は駅降りた時点でなんか日差しが暗くて >就活のときえらい所に来てしまったなと思った 平野部無いとこは半日村だらけだからな

109 20/03/20(金)18:56:37 No.672656131

淡路島はゴタゴタがなければ徳島のモノだったのに ちゃんえみに獲られるとは

110 20/03/20(金)18:57:31 No.672656327

>淡路島はゴタゴタがなければ徳島のモノだったのに >ちゃんえみに獲られるとは 加えて大阪城も獲られたしな…

111 20/03/20(金)18:57:40 No.672656364

実質的に律令国の近代化が廃藩置県だからな…

112 20/03/20(金)18:58:13 No.672656502

地図上の区分けコロコロ変えて 各藩が商人にしてた借金踏み倒して 藩主含め権限剥奪の上にリストラして 中央からお目付役送り込んで よく暴動にならんかったな

113 20/03/20(金)18:59:08 No.672656705

住人にとっては国替えで殿様が変わっただけだからな

114 20/03/20(金)18:59:10 No.672656708

ちなみに千島の行政区分は北海道の附属 樺太は樺太は樺太庁だったね

115 20/03/20(金)18:59:13 No.672656723

暴動起こす力奪うためのもんだったんだろう

116 20/03/20(金)18:59:55 No.672656891

>よく暴動にならんかったな 既に一通り暴れた後だし…

117 20/03/20(金)19:00:16 No.672656971

版籍奉還といい廃藩置県といい良くうまく行ったなとしか思えない 一つ間違えばイマイチ中央集権し切れてないドイツ帝国的な寄り合い所帯とかになってただろうに

118 20/03/20(金)19:01:06 No.672657164

>よく暴動にならんかったな 町民や農民は血税！？血も取られるのかい！？のイメージしかないな… 商人は新政府と儲け話でつるんでそうだし 武士階級は〇〇の乱連発からの西南戦争に…

119 20/03/20(金)19:01:26 No.672657250

最後まで残った不平不満は西郷さんが我が身をもってなんとかしてくれた

120 20/03/20(金)19:02:20 No.672657494

外地の行政区分 朝鮮　朝鮮総督府による道府県制 台湾　台湾総督府による県制 樺太　樺太庁による支庁制(のちに内地編入) 南洋諸島(委任統治) 南洋庁による支庁制

121 20/03/20(金)19:03:22 No.672657766

大阪とかもとは3つの国と堺なのに 今は南北問題で2つに分断される程度だな

122 20/03/20(金)19:03:47 No.672657871

>淡路島はゴタゴタがなければ徳島のモノだったのに >ちゃんえみに獲られるとは 庚午事件でググったら徳島県怖…になった

123 20/03/20(金)19:04:00 No.672657923

もしかして九州も昔は9つ県があったのか？

124 20/03/20(金)19:05:05 No.672658225

血の気多いのは鳥羽伏見周りでだいたいなんとか出来たのがでかい 会津？あいつら年寄りどころか女子供まで戦争に動員する奴らだし

125 20/03/20(金)19:05:48 No.672658398

堺なんで単独で存続できなかったんだろう バチカン市国みたいに

126 20/03/20(金)19:06:00 No.672658462

>もしかして九州も昔は9つ県があったのか？ 9つ国があったよ

127 20/03/20(金)19:06:26 No.672658590

新政府に不満持ってるやつは戊辰戦争で死んで新政府内で不満抱えたやつは後の士族反乱で死んだ

128 20/03/20(金)19:06:27 No.672658592

>堺なんで単独で存続できなかったんだろう >バチカン市国みたいに そこで比べるならハンザ同盟の都市とかでは？

129 20/03/20(金)19:07:27 No.672658838

>大阪とかもとは3つの国と堺なのに >今は南北問題で2つに分断される程度だな 言葉の世界では摂津河内と和泉で二分される 今も三つの国を感じることができて面白い分野よ

130 20/03/20(金)19:07:37 No.672658883

第一次大戦後の日本の諷詠 https://www.youtube.com/watch?v=h8fSuLG7S_0 宗教的都市国家ってかんじじゃないし…